Fischer schimpft auf Deutschlandbild der Briten

http://www.spiegel.de/politik/auslan...324047,00.html

SAURE KRAUTS

Fischer schimpft auf Deutschlandbild der Briten

Die Briten haben keine Ahnung von Deutschland. Das zumindest findet Joschka
Fischer. In der BBC kritisierte der Außenminister jetzt das völlig veraltete
und negative Bild, das man auf der Insel von den Deutschen habe. Den
preußischen Stechschritt könne man nur im britischen Fernsehen lernen.

AP
Außenminister Fischer
London - "Meine Kinder sind 20 und 25 Jahre alt", sagte Fischer in einem
BBC-Interview, "und wenn die sich Deutschland in einem Teil der britischen
Medien ansehen, dann ist ihr Eindruck, das ist ein Bild, wie sie es in ihrem
ganzen Leben noch nie gesehen haben." Deutschland habe sich in
demokratischer, positiver Weise verändert. "Heute ist das eine Demokratie.
Zwei oder drei Generationen sind als echte Demokraten aufgewachsen."

Die Darstellung in der britischen Presse und im Fernsehen habe mit der
Wirklichkeit zum Teil nichts zu tun: "Wenn man den traditionellen
preußischen Stechschritt lernen will, dann muss man sich das britische
Fernsehen ansehen, denn in Deutschland weiß in der jüngeren Generation -
sogar in meiner Generation - niemand mehr, wie das geht." Diese Verzerrung
belaste das beiderseitige Verhältnis.

Auf Regierungsebene seien die Beziehungen ausgezeichnet. Der Staatsbesuch
von Königin Elizabeth II. im kommenden Monat in Deutschland zeige das. "Aber
beim Kontakt von Volk zu Volk gibt es ein Problem, und ich glaube, die
Medien spielen da eine sehr wichtige Rolle." Der Jugendaustausch müsse
deshalb unbedingt verstärkt werden, damit sich junge Briten ein eigenes Bild
machen könnten, forderte Fischer.

V Wed, 20 Oct 2004 13:40:17 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:

>http://www.spiegel.de/politik/auslan...324047,00.html
>
>SAURE KRAUTS
>
>Fischer schimpft auf Deutschlandbild der Briten
>
>Die Briten haben keine Ahnung von Deutschland. Das zumindest findet Joschka
>Fischer. In der BBC kritisierte der Außenminister jetzt das völlig veraltete
>und negative Bild, das man auf der Insel von den Deutschen habe. Den
>preußischen Stechschritt könne man nur im britischen Fernsehen lernen.
>
http://www.german-foreign-policy.com...1097705291.php

--
Ma, zo via! O go, nek!
Kr...S K!

V Wed, 20 Oct 2004 14:10:29 +0200, Pan Gerwazy
<[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>V Wed, 20 Oct 2004 13:40:17 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:
>
>>http://www.spiegel.de/politik/auslan...324047,00.html
>>
>>SAURE KRAUTS
>>
>>Fischer schimpft auf Deutschlandbild der Briten
>>
>>Die Briten haben keine Ahnung von Deutschland. Das zumindest findet Joschka
>>Fischer. In der BBC kritisierte der Außenminister jetzt das völlig veraltete
>>und negative Bild, das man auf der Insel von den Deutschen habe. Den
>>preußischen Stechschritt könne man nur im britischen Fernsehen lernen.
>>
>http://www.german-foreign-policy.com...1097705291.php

Aber was geschah wenn Ost-Preussen noch Deutsch war?

"Aktiv beteiligte sich der Bund Deutscher Osten unter seinem
engagierten Vorsitzenden Theodor Oberlaender an der Eliminierung der
polnisch-masurischen Sprache in Ostpreussen. In Verbindung mit dem
Evangelischen Konsistorium erhob der BDO in allen Kirchspielen
Masurens Statistiken ueber den Gebrauch der "masurischen" Sprache in
Gottesdiensten. Ziel dieser Erhebung war die Vorbereitung der
endgueltigen Verbannung der masurisch-polnischen Sprache aus dem
oeffentlichen Leben Masurens. Der NSDAP in Ostpreussen, allen voran
Theodor Oberlaender und seinen BDO-Mitstreitern, war dieser Umstand
ein Dorn im Auge. Mit Billigung des Allensteiner
Regierungspraesidenten Karl Schmidt fuehrte der BDO 1937 und 1937 zwei
Zaehlungen polnischer Gottesdienste durch. Doch erst nach der
Besetzung Polens setzte die Gestapo die BDO-Empfehlung um und verbot
am 24. November l939 alle polnischsprachigen Gottesdienste in Masuren.
Wenig spaeter, am 13. Dezember 1939, wies auch das Evangelische
Konsistorium als willfaehriges Instrument des NS-Staates alle
Gemeinden an, das Verbot zu akzeptieren.
Nach der Ausfuehrung der Anordnung stellte der BDO zufrieden fest,
dass "unter ein wenig erfreuliches Kapitel der Schlussstrich" gezogen
sei. Damit endete eine sechshundertjaehrige polnischsprachige
Tradition in Ostpreussen; die seit der Reformation in Preussen 1525
uebliche evangelische Verkuendung in allen Sprachen des Landes gab es
nun nicht mehr. Auch wenn diesen Massnahmen langjaehrige Bestrebungen
vorausgingen und sie nicht im Licht der Oeffentlichkeit standen,
hauptverantwortlich dafuer war ein fuehrender Vertreter der
"Grenzland- und Volkstumspolitik", der BDO-Bundesfuehrer Theodor
Oberlaender. " Seine Taetigkeit als BDO-Vorsitzender fand wenig
Aufmerksamkeit. "Ein Blick auf die rigide Germanisierungspolitik, die
der BDO in Ostpreussen im Auftrag der NS-Fuehrung bis 1939 betrieb",
zeigt, dass der BDO "mit grosser Haerte gegen aeussere "Feinde" "
vorging. "Schonungslose Bespitzelung "subversiver" Taetigkeiten in
Masuren bildete die Kernaufgabe des BDO. Seine Berichte ueber
polnische Minderheitenvereine, den Gebrauch der polnischen Sprache
sowie "Renegaten" halfen der Gestapo, als sie ab September 1939
ruecksichtslos die untergetauchten propolnischen Masuren verfolgte, in
Konzentrationslager schickte und zum Tode verurteilte."

[Q: Andreas Kossert "Grenzlandpolitik" und Ostforschung an der
Peripherie des Reiches. Das ostpreussische Masuren 1919-1945"
(Vierteljahreshefte fuer Zeitgeschichte, 51. Jg., Heft 2, April 2002,
S.117-146)]

Epilog:

1941-1945: rund 100.000 Georgier, Armenier, Aserbaidschaner, und
Tschetschenen haben auf deutscher Seite mit der Waffe in der Hand
gegen die Sowjetsoldaten gekämpft, mehrere Hundertausend haben daneben
in Bau- und Hilfseinheiten Dienst geleistet. Im kaukasischen
Sonderverband „Bergmann" gab es zusätzlich Angehörige aller Völker der
Region. Der Gründer und Kommandeur war ... Dr. Theodor Oberlaender.

"
Am 4. Mai 1998 verstarb in Bonn der aus Meiningen in Thueringen
stammende Professor Dr. Theodor Oberlaender im Alter von 93 Jahren.
Als Bundesminister fuer Vertriebene, Fluechtlinge und
Kriegsgeschaedigte im Kabinett Konrad Adenauers hat er
Ausserordentliches fuer die Integration dieses Personenkreises in der
Bundesrepublik geleistet.Gezielte Verleumdungen aus kommunistischer
Faelscherwerkstatt machten dem integren Mann das Leben schwer.
"

--
Ma, zo via! O go, nek!
Kr...S K!

"Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote

Aw, c'mon. Personally, I filter everybody posting in German on be.politics
so as to keep the group clean. I'd rather not filter you, but you do
crosspost a lot useless stuff, and therefore you do pollute a lot. So I
think I'll once more politely request not to pollute be.politics anymore,
and if you stay more of a nuisance than a contribution, well... the filter
is just one click away, isn't it?

Cheers, Koen

Pan Gerwazy schrieb:

> V Wed, 20 Oct 2004 14:10:29 +0200, Pan Gerwazy
> <[email protected]> napisaw(a) v
> <[email protected]> v be.politics:
>
>
>>V Wed, 20 Oct 2004 13:40:17 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:
>>
>>
>>>http://www.spiegel.de/politik/auslan...324047,00.html
>>>
>>>SAURE KRAUTS
>>>
>>>Fischer schimpft auf Deutschlandbild der Briten
>>>
>>>Die Briten haben keine Ahnung von Deutschland. Das zumindest findet Joschka
>>>Fischer. In der BBC kritisierte der Außenminister jetzt das völlig veraltete
>>>und negative Bild, das man auf der Insel von den Deutschen habe. Den
>>>preußischen Stechschritt könne man nur im britischen Fernsehen lernen.
>>>
>>
>>http://www.german-foreign-policy.com...1097705291.php
>
>
> Aber was geschah wenn Ost-Preussen noch Deutsch war?
>

bla,bla,bla,bla,bla,bla

Ostpreussen war 700 Jahre deutsch, der Rest ist

..................gähn.

Erzähl mal was zu den Lemken und Bojken, Operation Weichsel, zum
Teschener Land 1938, zur Okkupation Litauens, der Ukraine etc. ich würde
nicht so rumschreien, wenn ich im Glashaus sitze. Sonst erinnern sich
vielleicht wirklich manche wieder an Gebiete, die vor 1919 deutsch waren
über 700 Jahre hinweg.......

Oder erzähl uns was zur Situaton der sog. Autochthonen, erzähl was über
Diskriminierung der deutschen Sprache bis in die Neunziger des letzten
Jahrhunderts in Polen.............oder halt einfach das Maul.

Koen Robeys wrote:
> "Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote
>
> Aw, c'mon. Personally, I filter everybody posting in German on
> be.politics so as to keep the group clean. I'd rather not filter you,
> but you do crosspost a lot useless stuff, and therefore you do
> pollute a lot. So I think I'll once more politely request not to
> pollute be.politics anymore, and if you stay more of a nuisance than
> a contribution, well... the filter is just one click away, isn't it?
>
> Cheers, Koen

German is one of the 3 official languages in Belgium, dumb man.

V Wed, 20 Oct 2004 23:03:19 +0200, berger <[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>Pan Gerwazy schrieb:
>
>> V Wed, 20 Oct 2004 14:10:29 +0200, Pan Gerwazy
>> <[email protected]> napisaw(a) v
>> <[email protected]> v be.politics:
>>
>>
>>>V Wed, 20 Oct 2004 13:40:17 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>>napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:
>>>
>>>
>>>>http://www.spiegel.de/politik/auslan...324047,00.html
....

>bla,bla,bla,bla,bla,bla
>

>Ukraine

http://www.zeit.de/archiv/2001/26/200126_a-lemberg.xml

V Wed, 20 Oct 2004 22:08:17 +0200, "Koen Robeys"
<[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>"Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote
>
>Aw, c'mon. Personally, I filter everybody posting in German on be.politics
>so as to keep the group clean. I'd rather not filter you, but you do
>crosspost a lot useless stuff, and therefore you do pollute a lot. So I
>think I'll once more politely request not to pollute be.politics anymore,
>and if you stay more of a nuisance than a contribution, well... the filter
>is just one click away, isn't it?
>
>Cheers, Koen
>

Blijkbaar de OP ook al wegggefilterd, zoals Democrates? Dan kan je
natuurlijk ZIJN antwoord hierop niet lezen. Niet dat ik het met hem
eens ben, hoor.

Pan Gerwazy schrieb:
> V Wed, 20 Oct 2004 23:03:19 +0200, berger <[email protected]> napisaw(a) v
> <[email protected]> v be.politics:
>
>
>>Pan Gerwazy schrieb:
>>
>>
>>>V Wed, 20 Oct 2004 14:10:29 +0200, Pan Gerwazy
>>><[email protected]> napisaw(a) v
>>><[email protected]> v be.politics:
>>>
>>>
>>>
>>>>V Wed, 20 Oct 2004 13:40:17 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>>>napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>http://www.spiegel.de/politik/auslan...324047,00.html
>
> ...
>
>
>>bla,bla,bla,bla,bla,bla
>>
>
>
>>Ukraine
>
>
> http://www.zeit.de/archiv/2001/26/200126_a-lemberg.xml
>

Sehr durchsichtig, diese 0815-Link-Antwort auf intelligente Fragen; wie
war das noch gleich mit den polnischen Angriffskriegen??? Oder der
Diskriminierung der sog. 'Autochthonen'?! Keine Antwort. Warum wohl?
Was im Dritten Reich passiert ist gehört in Deutschland zur
Allgemeinbildung. Ich denke, Kollege Berger wollte mal von Dir was zu
den polnischen Schweinereien (inkl. den Judenpogromen) hören!
Aber da fällt auf: Nichts wird in rückständigen, chauvinistischen und
nationalistischen Gesellschaften mehr verdrängt, als die dreckige Seite
der eigenen Vergangenheit, gelle?

Welche Gründe hat ein nationalistisches Katholiken-Heuchel-Gebilde wie
Polen (der Christus der Nationen, ROTFL), sich an einem illegalen
Angriffskrieg zu beteiligen????
Nicht 1939, nein heute, 2003/04!!!
Wieviel Öl / Geld / Einfluss für Obstruktionspolitik hat man den Polen
als fünfte Kolonne der USA für ihre dreckige Politik versprochen??

Jetzt wird auch klar, warum Leute wie Du immer in einer bestimmten
Vergangenheit herumrühren müssen (die anderen 700 Jahre bleiben ja
ausgeblendet), die ist zwar schon lange vorbei, kann aber helfen von der
eigenen schmutzigen Jetztzeit abzulenken. Reden wir daher zur
Abwechslung mal zu den Verbrechen der Gegenwart, da wirds dann ganz dünn
für Kasper wie Dich.

Glöckner

On Thu, 21 Oct 2004 17:57:52 +0200, quasimodo <[email protected]>
wrote:

>Pan Gerwazy schrieb:
>> V Wed, 20 Oct 2004 23:03:19 +0200, berger <[email protected]> napisaw(a) v
>> <[email protected]> v be.politics:
>>
>>
>>>Pan Gerwazy schrieb:
>>>
>>>
>>>>V Wed, 20 Oct 2004 14:10:29 +0200, Pan Gerwazy
>>>><[email protected]> napisaw(a) v
>>>><[email protected]> v be.politics:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>V Wed, 20 Oct 2004 13:40:17 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>>>>napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>http://www.spiegel.de/politik/auslan...324047,00.html
>>
>> ...
>>
>>
>>>bla,bla,bla,bla,bla,bla
>>>
>>
>>
>>>Ukraine
>>
>>
>> http://www.zeit.de/archiv/2001/26/200126_a-lemberg.xml
>>
>
>Sehr durchsichtig, diese 0815-Link-Antwort auf intelligente Fragen; wie
>war das noch gleich mit den polnischen Angriffskriegen???

KriegeN? Gleiwitz 1939 war nicht unser Krieg.

> Oder der
>Diskriminierung der sog. 'Autochthonen'?! Keine Antwort. Warum wohl?

Ich bin Masurier und Evangelisch.

>Was im Dritten Reich passiert ist gehört in Deutschland zur
>Allgemeinbildung. Ich denke, Kollege Berger wollte mal von Dir was zu
>den polnischen Schweinereien (inkl. den Judenpogromen) hören!

Judenpogromen - Google noch mal nach Oberlaender. Pommern!

>Aber da fällt auf: Nichts wird in rückständigen, chauvinistischen und
>nationalistischen Gesellschaften mehr verdrängt, als die dreckige Seite
>der eigenen Vergangenheit, gelle?
>
>Welche Gründe hat ein nationalistisches Katholiken-Heuchel-Gebilde wie

Ich bin Masurier und ...

>Polen (der Christus der Nationen, ROTFL), sich an einem illegalen
>Angriffskrieg zu beteiligen????
>Nicht 1939, nein heute, 2003/04!!!

Illegaler Angriffskrieg? Wie so illegal? Aber keine Gründe, natürlich.

>Wieviel Öl / Geld / Einfluss für Obstruktionspolitik hat man den Polen
>als fünfte Kolonne der USA für ihre dreckige Politik versprochen??
>

NIcht Polen, aber ... na, verstehst du natürlich nicht.

>Jetzt wird auch klar, warum Leute wie Du immer in einer bestimmten
>Vergangenheit herumrühren müssen (die anderen 700 Jahre bleiben ja
>ausgeblendet), die ist zwar schon lange vorbei, kann aber helfen von der
>eigenen schmutzigen Jetztzeit abzulenken. Reden wir daher zur
>Abwechslung mal zu den Verbrechen der Gegenwart, da wirds dann ganz dünn
>für Kasper wie Dich.
>
>Glöckner

Leute wie Sie und die Fans Oberlaenders sind verantwörtlich für das
Deutschlandbild der Briten. Nicht alle Deutsche sind so, das weisz
ich.


--
Les têtes d'assassins ça se reconnaît qu'une fois dans le panier.
Et encore pas toujours!
(Bourvil)

On Wed, 20 Oct 2004 23:28:55 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
wrote:

>Koen Robeys wrote:
>> "Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote
>>
>> Aw, c'mon. Personally, I filter everybody posting in German on
>> be.politics so as to keep the group clean. I'd rather not filter you,
>> but you do crosspost a lot useless stuff, and therefore you do
>> pollute a lot. So I think I'll once more politely request not to
>> pollute be.politics anymore, and if you stay more of a nuisance than
>> a contribution, well... the filter is just one click away, isn't it?
>>
>> Cheers, Koen
>
>German is one of the 3 official languages in Belgium, dumb man.
>

He's not dumb. What happened is this: he PLOINK!ed you (filtered you
out) for writing in German in be.politics. And now he wants to PLOINK!
me because he actually believes I am responsible for this thread
getting into be.politics. He is PLOINK!ing people in a cascade. It is
not the first time he's done it. Last time he did it (to some Dutch
lady who had no idea what was going on), I sent hem an e-mail, telling
him he made a mistake.

But you are right, German is one of the three official languages in
Belgium. And this thread is by far not the first in German in this
news group. Unfortunately, we DO get some pollution from people who
think be.politics is about Berlin.

As for the subject matter, I do think these Oberlander fans (some of
them seem to be answering) are responsible for the image Germany and
Germans have in Britain.

--
Don't mention the war, I mentioned it once but I think I got away with
it.

Pan Gerwazy schrieb:

>>Sehr durchsichtig, diese 0815-Link-Antwort auf intelligente Fragen; wie
>>war das noch gleich mit den polnischen Angriffskriegen???
>
>
> KriegeN? Gleiwitz 1939 war nicht unser Krieg.

Eben. Und nicht meiner. Und nicht der meiner Generation. Die Reduktion
der deutschen Geschichte auf 1933-45 ist nicht zulässig.

>
>
>>Oder der
>>Diskriminierung der sog. 'Autochthonen'?! Keine Antwort. Warum wohl?
>
>
> Ich bin Masurier und Evangelisch.

Du meinst Masure? Polnischer Staatsbürger nehme ich an. Na und? Ich bin
Alemanne, wie die Elsässer oder die Deutschschweizer, deswegen trotzdem
Deutscher.

In der Volksabstimmung vom 11.7. 1920 erklärte sich die Bevölkerung in
Masuren mit 97,5% für den Verbleib beim Deutschen Reich.
Nach 1945 waren es doch wohl gerade die 'Masuren', die sich selbst als
deutsche Minderheit sahen und sich der Re-Polonisierung verweigerten?
Wieviele haben dem Druck nicht standgehalten und sind in den Westen nach
D emigriert?

>>Was im Dritten Reich passiert ist gehört in Deutschland zur
>>Allgemeinbildung. Ich denke, Kollege Berger wollte mal von Dir was zu
>>den polnischen Schweinereien (inkl. den Judenpogromen) hören!
>
>
> Judenpogromen - Google noch mal nach Oberlaender. Pommern!

das ist doch bekannt! Es ging hier um das, was offiziell in Polen nicht
sein kann, weil nicht sein darf! Stichwort Jedwabne

http://www.dpg-brandenburg.de/nr23/i...und_stille.pdf

Man muss schon ziemlich nationalistisch verblödet sein, um dies alles zu
verdrängen. Aber im Baltikum, in Polen und Russland verdrängt man
schliesslich seit 1945 tapfer und ohne Unterlass, zuerst auf Kommando
der KPdSU, heute als nationale Selbstläuferkultur. Denn man hat ja
seinen Paria, auf den alle mit Fingern zeigen dürfen, die dummen Deutschen.

>>Aber da fällt auf: Nichts wird in rückständigen, chauvinistischen und
>>nationalistischen Gesellschaften mehr verdrängt, als die dreckige Seite
>>der eigenen Vergangenheit, gelle?
>>
>>Welche Gründe hat ein nationalistisches Katholiken-Heuchel-Gebilde wie
>
>
> Ich bin Masurier und ...

okay, okay.... und Pole?

>>Polen (der Christus der Nationen, ROTFL), sich an einem illegalen
>>Angriffskrieg zu beteiligen????
>>Nicht 1939, nein heute, 2003/04!!!
>
>
> Illegaler Angriffskrieg? Wie so illegal? Aber keine Gründe, natürlich.

Zum Irak muss man nicht mehr viel sagen oder???
Wie vertusche ich eine eigene Sauerei am besten? Genau! Ich zeige
fortwährend auf die Schweinereien anderer.

>>Wieviel Öl / Geld / Einfluss für Obstruktionspolitik hat man den Polen
>>als fünfte Kolonne der USA für ihre dreckige Politik versprochen??
>>
>
>
> NIcht Polen, aber ... na, verstehst du natürlich nicht.

Doch Polen, darum ging es. Ein Land, das sich selbst immer als die
verfolgte Unschuld, als 'Christus der Nationen' (St.Lec) ansieht, sollte
erst vor der eigenen Türe kehren, bevor es mit Fingern auf andere zeigt.
Erst recht, wenn die Gegenwart so trist ist, wie die Polens im
Irakkrieg. Und es gibt in der Geschichte auch die angeführten Beispiele,
das ist also nichts Neues. Nur wird es gerne unterschlagen.

>>Jetzt wird auch klar, warum Leute wie Du immer in einer bestimmten
>>Vergangenheit herumrühren müssen (die anderen 700 Jahre bleiben ja
>>ausgeblendet), die ist zwar schon lange vorbei, kann aber helfen von der
>>eigenen schmutzigen Jetztzeit abzulenken. Reden wir daher zur
>>Abwechslung mal zu den Verbrechen der Gegenwart, da wirds dann ganz dünn
>>für Kasper wie Dich.
>>
>>Glöckner
>
>
> Leute wie Sie und die Fans Oberlaenders sind verantwörtlich für das
> Deutschlandbild der Briten. Nicht alle Deutsche sind so, das weisz
> ich.

Das ist der unglaubliche Unfug, der dann immer kommt, wenn seriöse
Argumente fehlen: Nazidenunziation. Das habe ich ehrlich satt, genauso
die Geschichtsverdrehungen und die Reduktion der deutschen Geschichte
auf die Jahre 1933-45. Boring. Möge er doch mal den Heiligen polnischen
Berg in Krakau emporsteigen, da wird er es sehen können: Sein Polen ist
ein Land, dessen kulturelle Wurzeln mitten in Europa liegen. Und daran
hat die deutsche Kultur einen massgeblichen Anteil. Von der Entwicklung
der Infrastruktur oder des Rechts mal ganz abgesehen. Wie gesagt, einmal
nur durch den Wawel spazieren......... aber der Zakopane-Baustil hat
schliesslich auch was.

Das heutige Deutschlandbild der Briten ist jenseits aller Realität. Das
hat mehrere Gründe. Aber die träumen ja immer noch von den goldenen
Zeiten des Empire...... :-)
Als in London vor kurzem deutsche Jugendliche zusammengeschlagen wurden,
sah sich zwar der deutsche Botschafter genötigt, ein paar Takte des
Protestes zu äussern, aufgeregt hat sich sonst keiner, so was hätte mal
in Berlin passieren sollen, da wäre was los gewesen...

double standards like always.

V Fri, 22 Oct 2004 12:02:27 +0200, quasimodo <[email protected]>
napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:

>Pan Gerwazy schrieb:
>
>>>Sehr durchsichtig, diese 0815-Link-Antwort auf intelligente Fragen; wie
>>>war das noch gleich mit den polnischen Angriffskriegen???
>>
>>
>> KriegeN? Gleiwitz 1939 war nicht unser Krieg.
>
>Eben. Und nicht meiner. Und nicht der meiner Generation. Die Reduktion
>der deutschen Geschichte auf 1933-45 ist nicht zulässig.
>

Mit Oberlaender gibt es eine "Linea Recta": Bierkellerputsch, Pogrome
in Pommern, Masurische Genozid, Nachtigall in Ukraine, Bergmann mit
Tschetschenen, Bund der Vertriebenen, DVU und nun seine Fans in der
Landsmannschaft Ostpreuszen.

>>
>>
>>>Oder der
>>>Diskriminierung der sog. 'Autochthonen'?! Keine Antwort. Warum wohl?
>>
>>
>> Ich bin Masurier und Evangelisch.
>
>Du meinst Masure? Polnischer Staatsbürger nehme ich an. Na und? Ich bin
>Alemanne, wie die Elsässer oder die Deutschschweizer, deswegen trotzdem
>Deutscher.
>
>In der Volksabstimmung vom 11.7. 1920 erklärte sich die Bevölkerung in
>Masuren mit 97,5% für den Verbleib beim Deutschen Reich.

Die Masuren erklaerten sich Deutsch aus Angst fuer die Rote Armee. Es
gab Krieg zwischen Rusland und Polen. Was statt fand in Juli 1920?

"On July 4th Tukhachevski launched a massive and well-prepared
offensive. In his orders-of-the-day of July 2nd he declared “On our
bayonets we bring happiness and peace to the people toiling by the
sweat of their brow. To the West! Our time has come. To Wilno, Minsk
and Warsaw – march.”
The Polish retreat was out of control. Wilno fell with little
struggle. Polish forces were not actually destroyed but simply
retreated in an increasingly uncoordinated manner.
To Pilsudski the danger at home was as great as the danger at the
front! The Council of National Defence resolved on peace negotiations
with the Bolsheviks which were bound to conclude in humiliation. Prime
Minister Grabski met Western leaders at Spa in Belgium. Their
proposals were tantamount to a Polish back down, with great loss of
territory.
At a series of stormy meetings Council Members attacked the army and
the leadership. Pilsudski offered to resign. Dowbor-Musnicki refused
command. Szeptycki was a broken man. Pilsudski told the Council 'you
present the demoralising image of discord, quarrel and disunity…. I
don’t know what words to use to persuade you, to infuse you with the
spirit of reconciliation and to induce you to act in harmony.' "
(http://members.lycos.co.uk/jozefpilsudski/vistula.html)

Wilno/Wilnius: das war 12. Juli!

>Nach 1945 waren es doch wohl gerade die 'Masuren', die sich selbst als
>deutsche Minderheit sahen und sich der Re-Polonisierung verweigerten?
>Wieviele haben dem Druck nicht standgehalten und sind in den Westen nach
>D emigriert?
>

Und das legitimiert was Oberlaender in Ost-Preuszen getan hat? Two
wrong do not make one right. Re-Polonisierung? Olsztyn war Polnisch
von 1466 bis 1772. Copernicus lebte in Osztyn.

"Following Counties had large Polish populations, according to German
census from 1900:
Johannisburg (Provinz Ostpreußen) 70,2 %
Ortelsburg (Provinz Ostpreußen) 74,5 %
Lyck (Provinz Ostpreußen) 53,2 %
Neidenburg (Provinz Ostpreußen) 69,3 %
Sensburg (Provinz Ostpreußen) 50,5 %
Lötzen (Provinz Ostpreußen) 38,1 %
Oletzko (Provinz Ostpreußen) 33,5 %
Osterode (Provinz Ostpreußen) 43,9 %
Allenstein (Provinz Ostpreußen) 47,1 %
Rössel (Provinz Ostpreußen) 14,0 %"
http://www.wordiq.com/definition/Eas...russia_in_1890
Ueber Oletzko/Treuburg:
http://www.wordiq.com/definition/Mazur

....
>>
>> Illegaler Angriffskrieg? Wie so illegal? Aber keine Gründe, natürlich.
>
>Zum Irak muss man nicht mehr viel sagen oder???
>Wie vertusche ich eine eigene Sauerei am besten? Genau! Ich zeige
>fortwährend auf die Schweinereien anderer.
>

Schweinereien? Noch eine Linea Recta: Bergmann->Beslan 2004!

Ich bin immer gegen diesen Krieg in Irak gewesen. Jeder in be.politics
sollte das bestätigen. Aber die Schweinereien heute in Irak sind nicht
Amerikanisch, und sicherlich nicht Polnisch.

>>>Wieviel Öl / Geld / Einfluss für Obstruktionspolitik hat man den Polen
>>>als fünfte Kolonne der USA für ihre dreckige Politik versprochen??
>>>
>>
>>
>> NIcht Polen, aber ... na, verstehst du natürlich nicht.
>
>Doch Polen, darum ging es. Ein Land, das sich selbst immer als die
>verfolgte Unschuld, als 'Christus der Nationen' (St.Lec) ansieht, sollte
>erst vor der eigenen Türe kehren, bevor es mit Fingern auf andere zeigt.
>Erst recht, wenn die Gegenwart so trist ist, wie die Polens im
>Irakkrieg. Und es gibt in der Geschichte auch die angeführten Beispiele,
>das ist also nichts Neues. Nur wird es gerne unterschlagen.
>

Nicht Polen, nicht das Volk, die Regierung. Glaubst du nicht, oder
verstehst du nicht.
....
>> Leute wie Sie und die Fans Oberlaenders sind verantwörtlich für das
>> Deutschlandbild der Briten. Nicht alle Deutsche sind so, das weisz
>> ich.
>
>Das ist der unglaubliche Unfug, der dann immer kommt, wenn seriöse
>Argumente fehlen: Nazidenunziation.

Natürlich, die Landsmannschaft Ostpreuszen sind brave Leute, haben mit
Oberlaender nix zu machen.

>Das habe ich ehrlich satt, genauso
>die Geschichtsverdrehungen und die Reduktion der deutschen Geschichte
>auf die Jahre 1933-45. Boring. Möge er doch mal den Heiligen polnischen
>Berg in Krakau emporsteigen, da wird er es sehen können: Sein Polen ist
>ein Land, dessen kulturelle Wurzeln mitten in Europa liegen. Und daran
>hat die deutsche Kultur einen massgeblichen Anteil. Von der Entwicklung
>der Infrastruktur oder des Rechts mal ganz abgesehen. Wie gesagt, einmal
>nur durch den Wawel spazieren......... aber der Zakopane-Baustil hat
>schliesslich auch was.
>

Jawohl, Sie waren gute Kolonisatoren. Bitte, lasz uns nun im Ruhe. Geh
nach Zanzibar.

>Das heutige Deutschlandbild der Briten ist jenseits aller Realität. Das
>hat mehrere Gründe. Aber die träumen ja immer noch von den goldenen
>Zeiten des Empire...... :-)
>Als in London vor kurzem deutsche Jugendliche zusammengeschlagen wurden,
>sah sich zwar der deutsche Botschafter genötigt, ein paar Takte des
>Protestes zu äussern, aufgeregt hat sich sonst keiner, so was hätte mal
>in Berlin passieren sollen, da wäre was los gewesen...
>
>double standards like always.

Ja, das sagt Putin auch. Wie geht es mit Said Hassan Abumuslimov
(Tschetscheniens ex-Shariah Minister).
--
Vroeger was alles beter. Toen struikelde je in Mokum nog over lijken van junks, tegenwoordig zijn dat lijken van vastgoedhandelaren.

V Fri, 22 Oct 2004 12:02:27 +0200, quasimodo <[email protected]>
napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:

>In der Volksabstimmung vom 11.7. 1920 erklärte sich die Bevölkerung in
>Masuren mit 97,5% für den Verbleib beim Deutschen Reich.

Und das war eine Abstimmung zwischen Polen und Ost-Preuszen, nicht
zwischen Polen und Deutschland.

--
Vroeger was alles beter. Toen struikelde je in Mokum nog over lijken van junks, tegenwoordig zijn dat lijken van vastgoedhandelaren.

Pan Gerwazy schrieb:
> V Fri, 22 Oct 2004 12:02:27 +0200, quasimodo <[email protected]>
> napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:
>
>
>>Pan Gerwazy schrieb:

> Mit Oberlaender gibt es eine "Linea Recta": Bierkellerputsch, Pogrome
> in Pommern, Masurische Genozid, Nachtigall in Ukraine, Bergmann mit
> Tschetschenen, Bund der Vertriebenen, DVU und nun seine Fans in der
> Landsmannschaft Ostpreuszen.

Das hat alles nichts damit zu tun (oder doch?) dass diese Länder bis
1918 zum Deutschen Reich gehörten und völkerrechtswidrig annektiert wurden.

>>>>Oder der
>>>>Diskriminierung der sog. 'Autochthonen'?! Keine Antwort. Warum wohl?
>>>
>>>
>>>Ich bin Masurier und Evangelisch.
>>
>>Du meinst Masure? Polnischer Staatsbürger nehme ich an. Na und? Ich bin
>>Alemanne, wie die Elsässer oder die Deutschschweizer, deswegen trotzdem
>>Deutscher.
>>
>>In der Volksabstimmung vom 11.7. 1920 erklärte sich die Bevölkerung in
>>Masuren mit 97,5% für den Verbleib beim Deutschen Reich.
>
>
> Die Masuren erklaerten sich Deutsch aus Angst fuer die Rote Armee. Es
> gab Krieg zwischen Rusland und Polen. Was statt fand in Juli 1920?

Ja, diesen Krieg hatte wohl Polen angezettelt.......


>>Nach 1945 waren es doch wohl gerade die 'Masuren', die sich selbst als
>>deutsche Minderheit sahen und sich der Re-Polonisierung verweigerten?
>>Wieviele haben dem Druck nicht standgehalten und sind in den Westen nach
>>D emigriert?
>>
>
>
> Und das legitimiert was Oberlaender in Ost-Preuszen getan hat? Two
> wrong do not make one right. Re-Polonisierung? Olsztyn war Polnisch
> von 1466 bis 1772. Copernicus lebte in Osztyn.

Nichts legitimiert Oberlaender, nichts legitimniert die Nazis, nichts
legitimiert die Euthanasie, die sich bis 1939 ausschliesslich gegen
Deutsche richtete, nichts legitimiert Dachau, Sachsenhausen, Buchenwald,
Ravensbrück etc, wo bis 1939 ausschliesslich Deutsche eingekerkert und
ermordet wurden. Ist das jetzt klar?

Kopernikus verteidigte die Stadt sogar gegen den Deutschen Orden, wass
nichts über den Ursprung derselben aussagt, Infrastruktur Recht und
Kultur waren deutsch, Allenstein ist eine deutsche Stadtgründung (so wie
die meisten entwickelten Städte der Region deutsche Gründungen sind).
Offiziell am 31. Oktober 1353 wurde Allenstein von Johannes von Leysen
im Schutz einer bereits im Aufbau (Bauzeit: 1347-1397) befindlichen Burg
des Deutschen Ordens gegründet (Verleihung der deutschen Stadtrechte).
Es lag im Bistum Ermland und blieb damit unter direkter Regierung der
katholischen Kirche unter einem Fürst-Bischof, aber war nicht Teil des
Ordensstaates.

> "Following Counties had large Polish populations, according to German
> census from 1900:
> Johannisburg (Provinz Ostpreußen) 70,2 %
> Ortelsburg (Provinz Ostpreußen) 74,5 %
> Lyck (Provinz Ostpreußen) 53,2 %
> Neidenburg (Provinz Ostpreußen) 69,3 %
> Sensburg (Provinz Ostpreußen) 50,5 %
> Lötzen (Provinz Ostpreußen) 38,1 %
> Oletzko (Provinz Ostpreußen) 33,5 %
> Osterode (Provinz Ostpreußen) 43,9 %
> Allenstein (Provinz Ostpreußen) 47,1 %
> Rössel (Provinz Ostpreußen) 14,0 %"
> http://www.wordiq.com/definition/Eas...russia_in_1890
> Ueber Oletzko/Treuburg:
> http://www.wordiq.com/definition/Mazur

Ja und? In der Lausitz leben heute noch jedem menge Sorben, im Elsass
leben Alemannen und Franzosen, in Belgien leben Deutsche, in
Südtirol....usw, so what??
Ostpreussen war völkerrechtlich Teil des Deutschen Reiches, nochmals.

>>>Illegaler Angriffskrieg? Wie so illegal? Aber keine Gründe, natürlich.
>>
>>Zum Irak muss man nicht mehr viel sagen oder???
>>Wie vertusche ich eine eigene Sauerei am besten? Genau! Ich zeige
>>fortwährend auf die Schweinereien anderer.
>>
>
>
> Schweinereien? Noch eine Linea Recta: Bergmann->Beslan 2004!

Für diese 'Linea recta' braucht man aber gehörig Phantasie!

> Ich bin immer gegen diesen Krieg in Irak gewesen. Jeder in be.politics
> sollte das bestätigen. Aber die Schweinereien heute in Irak sind nicht
> Amerikanisch, und sicherlich nicht Polnisch.

Abu Ghreib haben die Irakis selbst veranstaltet, im Ernst??

>>>>Wieviel Öl / Geld / Einfluss für Obstruktionspolitik hat man den Polen
>>>>als fünfte Kolonne der USA für ihre dreckige Politik versprochen??
>>>>
>>>
>>>
>>>NIcht Polen, aber ... na, verstehst du natürlich nicht.
>>
>>Doch Polen, darum ging es. Ein Land, das sich selbst immer als die
>>verfolgte Unschuld, als 'Christus der Nationen' (St.Lec) ansieht, sollte
>>erst vor der eigenen Türe kehren, bevor es mit Fingern auf andere zeigt.
>>Erst recht, wenn die Gegenwart so trist ist, wie die Polens im
>>Irakkrieg. Und es gibt in der Geschichte auch die angeführten Beispiele,
>>das ist also nichts Neues. Nur wird es gerne unterschlagen.
>>
>
>
> Nicht Polen, nicht das Volk, die Regierung. Glaubst du nicht, oder
> verstehst du nicht.

Man sollte immer den Unterschied zwischen 'Volk' und Regierung machen.
(Ausser bei uns in der Schweiz, da wird's schwierig). Auf jeden Fall
aber, wenn das System ein Diktatorisches ist.

>>>Leute wie Sie und die Fans Oberlaenders sind verantwörtlich für das
>>>Deutschlandbild der Briten. Nicht alle Deutsche sind so, das weisz
>>>ich.
>>
>>Das ist der unglaubliche Unfug, der dann immer kommt, wenn seriöse
>>Argumente fehlen: Nazidenunziation.
>
>
> Natürlich, die Landsmannschaft Ostpreuszen sind brave Leute, haben mit
> Oberlaender nix zu machen.

Briten wissen auch über andere Länder nicht eben viel, das kann ich nur
bestätigen. Ich verstehe auch den Zusammenhang zwischen 700 Jahre
deutscher Kultur- und Besiedlungsgeschichte und der Landmannschaft
Ostpreussen, die in der Politik und Gesellschaft der BRD und in der EU
gar keine Rolle spielt und die Du hier fortwährend anführst, ehrlich
gesagt nicht.

>>Das habe ich ehrlich satt, genauso
>>die Geschichtsverdrehungen und die Reduktion der deutschen Geschichte
>>auf die Jahre 1933-45. Boring. Möge er doch mal den Heiligen polnischen
>>Berg in Krakau emporsteigen, da wird er es sehen können: Sein Polen ist
>>ein Land, dessen kulturelle Wurzeln mitten in Europa liegen. Und daran
>>hat die deutsche Kultur einen massgeblichen Anteil. Von der Entwicklung
>>der Infrastruktur oder des Rechts mal ganz abgesehen. Wie gesagt, einmal
>>nur durch den Wawel spazieren......... aber der Zakopane-Baustil hat
>>schliesslich auch was.

> Jawohl, Sie waren gute Kolonisatoren. Bitte, lasz uns nun im Ruhe. Geh
> nach Zanzibar.

Ja, jetzt habt ihr's kassiert, nun freut euch dran. Ich glaube, genau
das ist es, was geschichtsbewussten und Geschichte kennenden Deutschen
heute gewaltig aufstösst: Sie werden als Kolonisatoren beschimpft. Wo
wäre denn der Osten ohne die Deutschen?? Wo ohne die Technisierung,
Bergbau, Glasindustrie etc.? Wo ohne die Gelder der Hanse? Wo ohne die
grossartigen Stadtgründungen von Riga bis Breslau??? (wie sagte ein
US-Amerikaner, den ich auf einem Kongress in Wroclaw (BRESLAU) traf:
'damn, it's all german!'). Diese Kulturleistungen werden von Leuten wie
Dir regelrecht denunziert, anders kann man es nicht sagen.
Auf meinen Reisen durchs Baltikum (ist es verwunderlich, dass sich
gerade Schweizer heute sehr um die Hinterlassenschaften der deutschen
Kultur in dieser Region kümmern??) und Polen habe ich an allen Orten des
ehemaligen Deutschen Reiches Anlagen gesehen aus dieser Zeit (Strassen /
Schiffshebewerke / Schleusen / Elektrowerke etc., die bis heute in
Betrieb sind und fleissig genutzt werden. Da hat man offensichtlich
keine Hemmungen, sich der 'Kolonisatoren' zu bedienen (oder kann man es
etwa selbst nicht, wäre eine Frage?). Ich habe mit Einheimischen regen
Kontakt gehabt, auch in Masuren, und man weiss oft genug genau, in
wessen Häusern man wohnt. Sehr offen ausgesprochen wurde das in
Kaliningrad, seltsam, nicht wahr? Sollte ein Deutscher heimkehrende
Juden als 'Heimwehtouristen' diffamieren`, würde morgen in Berlin der
World Jewish Congress tagen, Deutsche werden selbstvertständlich so
behandelt.
Die Mythen über deutsche Kolonisatoren und polnische Unterdrückte sind
eben Mythen, vom ausgehenden Mittelalter bis ins 18. Jahrhundert hat
sich jede Nation (sofern es sowas überhaupt schon gab, eigentlich ist
das nämlich ungeschichtlich) an der anderen schadlos gehalten, das sind
geschichtliche Fakten, und wo Polen erobern konnte, hat es das auch
getan (oder wie war das 1938 in Teschen?). Wer Geld hatte, hatte Macht,
wer Kultur hatte, hatte die Führungspositionen inne, so war das eben.
Diesen Anspruch verwirklicht Polen zur Zeit (illegalerweise) übrigens im
Irak. Bezüglich Deutschland ist natürlich alles anders. Die Deutschen
haben Geld, sollen zahlen, sonst aber den Mund halten. Wird auf Dauer
nicht gut gehen.
Und bitte keine erneute paranoide 'Linea recta', es gehört nämlich zu
den Besonderheiten eines freiheitlichen Rechtsstaates, dass derjenige,
der glaubt im Nachteil zu sein dies verbalisiseren und/oder ordentliche
Gerichte anrufen kann. Man nimmt ja Ansichten zur Wiederbelebung der
'polnisch-litauischen Union', was mir litauische Freunde entsetzt
mitteilten, die Spinner in nationalistischen Zirkeln in Polen
schwadronieren, auch nicht sehr ernst, zu Recht.

Ich würde den Deutschen raten, nur mal 2 Monate kein Geld mehr nach
Brüssel zu überweisen, dann bricht dieser faule Laden nämlich
auseinander und es wird sich sehr schnell zeigen, wer von den 22
Milliarden Euro, die der deutsche Steuerzahler in diesen Moloch steckt,
so alles lebt. Vom Geld dieser 'Kolonisatoren' haben Portugal, Spanien,
Irland und Griechenland ihre Wirtschaft entwickeln können. Und
neuerdings bekommen es diejenigen, die ihr Maul gar so weit aufsperren.
Ich wäre da an Deiner Stelle deutlich kleinlauter und bescheidener.

> Ja, das sagt Putin auch. Wie geht es mit Said Hassan Abumuslimov
> (Tschetscheniens ex-Shariah Minister).

Was soll das jetzt in diesem Kontext?

m.berger, Switzerland

Pan Gerwazy schrieb:
> V Fri, 22 Oct 2004 12:02:27 +0200, quasimodo <[email protected]>
> napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:
>
>
>>In der Volksabstimmung vom 11.7. 1920 erklärte sich die Bevölkerung in
>>Masuren mit 97,5% für den Verbleib beim Deutschen Reich.
>
>
> Und das war eine Abstimmung zwischen Polen und Ost-Preuszen, nicht
> zwischen Polen und Deutschland.
>
Falsch: Verbleib beim Deutschen Reich steht da, so hiess Deutschland
damals, wenn nicht alle verrückt geworden sind.

m.berger, Switzerland

"Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote

>>German is one of the 3 official languages in Belgium, dumb man.
>
> And now he wants to PLOINK!
> me because he actually believes I am responsible for this thread
> getting into be.politics.

You're wrong here. I do not filter people for being responsible for the
pollution, I filter people for *contributing* to the pollution. So when
answering a bullshitpost in, say, nl.politiek, but which is crossposted to
be.politics, you can scratch be.politics from the header, and avoid
spreading the pollution. Or you can ignore the fact the thread is being
crossposted to innocent groups, and therefore contribute to the spreading of
the pollution. And I really don't care whether you're responsible or not. I
just filter the pollution.

Now there is the exception of people I like so much to read, that they can
afford to pollute for all they want. Those I just can't filter, they made
themselves impregnable by being interesting. And there is also the exception
of people I *might* find interesting, they *might* yet prove themselves to
belong in the previous group. For example: you. But I am not going to put up
with any amount of pollution you may cause, only for possibly being
interesting. So people in your category get a polite request, typically
repeated a few times, to take care and try to avoid spreading pollution.

And *of course* they can ignore that, and *of course* I will then filter
them.

> He is PLOINK!ing people in a cascade.

Absolutely.

> It is not the first time he's done it.

Oh no! There are *hundreds of names in my filter, while we suspect there are
only about 50 readers of be.politics. Which says something about the urgent
need to filter pollution. I guess many people do the same thing as I do, but
don't tell. I think that's wrong. I think if more people realized in how
many filters they ended up, they might want to become a bit more prudent in
polluting other groups.

> Last time he did it (to some Dutch
> lady who had no idea what was going on),

But who no doubt was contributing to the pollution of be.politics :-)

> I sent hem an e-mail, telling him he made a mistake.

Your E-mail never arrived :-) But be.politics is still a bit more readable,
thanks to the filtering of *hundreds* of names from a group which is
probably only followed by *tens* readers. Why do you think so many people
try to throw their "ideas" into groups they never follow in the first place?
And how do you propose these groups to defend themselves against drowning in
stuff nobody asked for in the first place?

Cheers, Koen

berger <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
> Pan Gerwazy schrieb:
....
> >
> > Aber was geschah wenn Ost-Preussen noch Deutsch war?
> >
>
> bla,bla,bla,bla,bla,bla
>
> Ostpreussen war 700 Jahre deutsch, der Rest ist
>
> .................gähn.
>
> Erzähl mal was zu den Lemken und Bojken, Operation Weichsel, zum
> Teschener Land 1938, zur Okkupation Litauens, der Ukraine etc. ich würde
> nicht so rumschreien, wenn ich im Glashaus sitze. Sonst erinnern sich
> vielleicht wirklich manche wieder an Gebiete, die vor 1919 deutsch waren
> über 700 Jahre hinweg.......
>
> Oder erzähl uns was zur Situaton der sog. Autochthonen, erzähl was über
> Diskriminierung der deutschen Sprache bis in die Neunziger des letzten
> Jahrhunderts in Polen.............oder halt einfach das Maul.

Eine Meinungsverschiedenheit ist kein Grund zu Poebeleien.

G. Bartels schrieb:
> berger <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
>
>>Pan Gerwazy schrieb:
>
> ...
>
>>>Aber was geschah wenn Ost-Preussen noch Deutsch war?
>>>
>>
>>bla,bla,bla,bla,bla,bla
>>
>>Ostpreussen war 700 Jahre deutsch, der Rest ist
>>
>>.................gähn.
>>
>>Erzähl mal was zu den Lemken und Bojken, Operation Weichsel, zum
>>Teschener Land 1938, zur Okkupation Litauens, der Ukraine etc. ich würde
>>nicht so rumschreien, wenn ich im Glashaus sitze. Sonst erinnern sich
>>vielleicht wirklich manche wieder an Gebiete, die vor 1919 deutsch waren
>>über 700 Jahre hinweg.......
>>
>>Oder erzähl uns was zur Situaton der sog. Autochthonen, erzähl was über
>>Diskriminierung der deutschen Sprache bis in die Neunziger des letzten
>>Jahrhunderts in Polen.............oder halt einfach das Maul.
>
>
> Eine Meinungsverschiedenheit ist kein Grund zu Poebeleien.

Im Grundsatz richtig.

Ich kriege leider jedesmal die Krise, wenn irgendwelche Nationalheinis
anfangen ihr Süppchen zu kochen. Ob teutsche Nazis oder polnische
Nationalisten spielt dabei keine Rolle.

Sorry

m.berger, Switzerland

Pan Gerwazy schrieb:
>
> V Wed, 20 Oct 2004 14:10:29 +0200, Pan Gerwazy
...
> Aber was geschah wenn Ost-Preussen noch Deutsch war?

[ Naziunterdrueckung der polnischen Kultur in Masuren ]

Pan, ich weiss, wer Oberlaender ist, dessen SS-Division in Lwow
1941 tausende Juden ermordet hat. Er war in Koenigsberg "Bevoel-
kerungspolitiker" und hat die Masterplaene fuer Judenausrottung
und Generalplan Ost (das Projekt, 100-150 Millionen Slawen
auszurotten) mitverfasst. Er war unter Adenauer Minister,
woran sich im Kalten Krieg kaum einer gestoert hat, und wenn
er zu Staatsbesuchen in UK mitgereist ist, gab es keine Proteste.
Der Moerder starb vor wenigen Jahren friedlich im Bett,
hochgeehrt von seiner Partei CDU. Dass er in den 1930ern schon
verbrecherisch taetig war, war mir neu, aber es wundert mich nicht.

Was ich nicht so ganz sehe, ist, dass solche Leute zum
britischen Deutschlandbild beitragen. Der Durchschnittsbrite
hat von Masuren, von Lwow, von Oberlaender oder von Generalplan
Ost sowenig eine Vorstellung wie von der Tatsache, dass die Nazis
6-7 Millionen Polen ermordet haben.

...

> Epilog:

> 1941-1945: rund 100.000 Georgier, Armenier, Aserbaidschaner, und
> Tschetschenen haben auf deutscher Seite mit der Waffe in der Hand
> gegen die Sowjetsoldaten gekämpft, mehrere Hundertausend haben daneben
> in Bau- und Hilfseinheiten Dienst geleistet. Im kaukasischen
> Sonderverband ?Bergmann" gab es zusätzlich Angehörige aller Völker der
> Region. Der Gründer und Kommandeur war ... Dr. Theodor Oberlaender.
> "

Er hat vorher ukrainische Moerderbanden fuer die SS rekrutiert.

> Am 4. Mai 1998 verstarb in Bonn der aus Meiningen in Thueringen
> stammende Professor Dr. Theodor Oberlaender im Alter von 93 Jahren.
> Als Bundesminister fuer Vertriebene, Fluechtlinge und
> Kriegsgeschaedigte im Kabinett Konrad Adenauers hat er
> Ausserordentliches fuer die Integration dieses Personenkreises in der
> Bundesrepublik geleistet.Gezielte Verleumdungen aus kommunistischer
> Faelscherwerkstatt machten dem integren Mann das Leben schwer.
> "

Ja. Originalton Adenauer: "Dae Mann is tiefbraun, aber wir brauchen den"
(tiefbraun heisst fanatischer Nazi) - Adenauer wusste, was er tat. Die
"Faelschungen" beziehen sich darauf, dass man Oberlaender nicht gerichtsfest
vor BRD-Gerichten nachweisen konnte, dass er bei den Massenmorden seiner
SS-Division Vogelsang in Lwow zugegen war. Ein Alibi hatte er zwar nicht,
aber die Schutzbehauptung eines SS-Moerders reichte im Kalten Krieg.

Uebrigens: Deine Darstellungen des polnischen Ueberfalls auf die UdSSR
1920/21 sind doch arg apologetisch. Polen hat die geschwaechte UdSSR
angegriffen und zunaechst eine blamable Niederlage erlitten. Die Furcht,
die Bolschewisten koennten durch Polen bis nach Deutschland kommen,
fuehrte dann zu massiver deutscher, franzoesischer und britischer
Militaerhilfe und zur militaerischen Wende, dem "Wunder an der Wisla"
(wobei die militaerische Unfaehigkeit Stalins als Kommandeur des
Nordfluegels der Roten Armee und das hohe strategische Geschick
Pilsudskis gewiss eine Rolle spielten), wonach Polen riesige
Gebiete der Ukraine und Litauens annektierte.

Auch die hier vom braunen Pack angefuehrte Annexion des Teciner Gebiets
1938 ist kein Ruhmesblatt fuer die damalige nationalistisch-autoritaere
Sanacja-Regierung. Man hat mit den Nazis und ihrem Ueberfall auf die
Tschechoslowakei kollaboriert und sich ein Stueck der Beute gesichert.
Stalin hat 1939 das Gleiche mit Polen gemacht. Es zeigte sich, dass mit
den Nazis Abkommen nicht zu schliessen waren - das haette man seit 1936
wissen koennen.

Keine der oben angefuehrten Fussnoten kann die beispiellose Brutalitaet
der deutschen Besatzung in Polen auch nur im Geringsten relativieren.

Uebrigens finde ich, dass Fischer sich zu Unrecht echauffiert. Ich war
zum ersten mal als Sechzehnjaehriger (das ist fast vierzig Jahre her :))
in UK und bin dort sehr viel als Anhalter mit LKW gefahren. Die hatten
diese herrlichen Comics "Briten gegen Krauts im Krieg", ich habe mich
fast totgelacht darueber. Den Truckern war das ziemlich peinlich
(weswegen ich manchmal nicht gesagt habe, dass ich Deutscher bin),
die wussten sehr wohl, dass das masslos uebertrieben war

Heute arbeiten hunderttausende Briten in der BRD (das Lohnniveau hier
ist besser und UK ist arg teuer). Sie sehen - im Guten wie im Schlechten -
wie es hier wirklich aussieht. Ich gehe davon aus (und hoffe), dass das
das Bild der Briten mehr beeinflusst als irgendwelche Stereotype in
der SUN.

Und wenn nicht, so what? Wenn die Deutschen von ihren "Polen klauen Autos"-
Vorurteilen abgelassen haben, duerfen sie sich ueber britische Dummheiten
beschweren. Vorher nicht.

regards, es

--
Wenn ich tausend Zungen und tausend Muender haette, eine erzene Stimme,
koennte ich doch alle Erscheinungen von Bloedheit nicht anfuehren oder alle
Namen, unter denen Torheit auftritt, aufzaehlen (Erasmus von Rotterdam,1509)