Studie bewijst: Verband tussen socialisme en karottentrekkerij.

hamac · 28 juli 2014, 00:31

Citaat:

Abstract:
By running an experiment among Germans collecting their passports or ID cards in the citizen centers of Berlin, we find that individuals with an East German family background cheat significantly more on an abstract task than those with a West German family background. The longer individuals were exposed to socialism, the more likely they were to cheat on our task. While it was recently argued that markets decay morals (Falk and Szech, 2013), we provide evidence that other political and economic regimes such as socialism might have an even more detrimental effect on individuals’ behavior.

december · 28 juli 2014, 12:15

Dat is ook de algemene perceptie, maar ik vind het goed dat er onderzoek wordt naar gevoerd.

Zeus · 28 juli 2014, 13:04

Maar waren de socialisten minder efficiënt in het uitvoeren van de opdracht?

fred vanhove · 28 juli 2014, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Corrado Cattani

Er zijn wel meer verbanden te leggen met socialisme:

- hypocrisie
- vriendjes van de vriendjes
- fraude
- profiteren/parasiteren
- tamzakkerij
- ...

Al een geluk dat niet socialisten stuk voor stuk eerlijke niet frauderende niet profiterende en hardwerkende dynamische mensen zijn.

Bobke · 28 juli 2014, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Al een geluk dat niet socialisten stuk voor stuk eerlijke niet frauderende niet profiterende en hardwerkende dynamische mensen zijn.

Van die groep weten we, dank zij de socialisten, dat het uitbuiters zijn.

Hypochonder · 28 juli 2014, 14:39

Wat de volwassen mensen die geen profiteurs zijn al heel lang wisten is nu bevestigd.

bastel · 28 juli 2014, 15:11

Lijkt me wat kort door de bocht.

Ten eerste gaat het om een extreme vorm van socialisme, die niet vergelijkbaar is met wat we hier onder socialisme verstaan.
Daarenboven is Oost-Duitsland nog altijd een gebied met meer armoede, werkloosheid, etc. Factoren die allemaal een invloed kunnen (en hoogstwaarschijnlijk zullen) hebben op dit experiment

Ook jullie conclusie dat mensen met een socialistische overtuiging meer zouden vals spelen is compleet fout. Ik zie nergens in de studie een vermelding van de politieke/economische/sociale overtuiging van de sample group. Het gaat enkel en alleen over de geologische afkomst.

De studie zegt dus duidelijk niet dat socialisten "karottentrekkers" zijn.

maddox · 28 juli 2014, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bastel

Lijkt me wat kort door de bocht.

Het experiment is niet in herhaalde vorm uitgevoerd?

Citaat:

Ten eerste gaat het om een extreme vorm van socialisme, die niet vergelijkbaar is met wat we hier onder socialisme verstaan.

Het gaat over een simpele taak, waarbij verschillen tussen de ex-DDR burgers en de Bondsrepubliekburgers naar voor kwamen.

Citaat:

Daarenboven is Oost-Duitsland nog altijd een gebied met meer armoede, werkloosheid, etc. Factoren die allemaal een invloed kunnen (en hoogstwaarschijnlijk zullen) hebben op dit experiment

Gebied waarin het experiment uitgevoerd werd, Berlijn.

Citaat:

Ook jullie conclusie dat mensen met een socialistische overtuiging meer zouden vals spelen is compleet fout. Ik zie nergens in de studie een vermelding van de politieke/economische/sociale overtuiging van de sample group. Het gaat enkel en alleen over de geologische afkomst.

Dus mensen die in berlijn rondlopen kunnen niet van daar buiten komen?

Citaat:

De studie zegt dus duidelijk niet dat socialisten "karottentrekkers" zijn.

Neen, natuurlijk zegt die studie dat niet, karottentrekkers is een Vlaams woord.

bastel · 28 juli 2014, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het experiment is niet in herhaalde vorm uitgevoerd?

Het gaat over een simpele taak, waarbij verschillen tussen de ex-DDR burgers en de Bondsrepubliekburgers naar voor kwamen.

Gebied waarin het experiment uitgevoerd werd, Berlijn.

Dus mensen die in berlijn rondlopen kunnen niet van daar buiten komen?

Neen, natuurlijk zegt die studie dat niet, karottentrekkers is een Vlaams woord.

De studie zegt niks over de politieke overtuiging van de testpersonen. Om aan te tonen dat socialisten meer zouden vals spelen zouden de auteurs dit moeten hebben nagevraagd. Dit hebben ze niet gedaan omdat dat ook niet de bedoeling is van de studie.

De studie gaat over het effect van jarenlange onderdrukking onder een extreem regime. als je wil weten of socialisten meer zouden vals spelen dan liberalen, dan moet je de studie volledig anders aanpakken.

maddox · 28 juli 2014, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bastel

De studie gaat over het effect van jarenlange onderdrukking onder een extreem regime. als je wil weten of socialisten meer zouden vals spelen dan liberalen, dan moet je de studie volledig anders aanpakken.

Tijd om deze studie te herhalen in Noord Korea of Cuba dus.

Fille van de Foor · 29 juli 2014, 15:13

Citaat:

SSRN does not provide peer review for papers in the eLibrary.

Bron: http://www.ssrn.com/update/general/s...er_eligibility

eno2 · 18 maart 2016, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Bron

C/P + valse voorstelling van zaken in de titel.

Peche · 19 maart 2016, 09:59

Oh maar ik ken een rechtse karottentrekker zenne.
Hij zou er een master degree in moeten krijgen.
En een rechtser persoon heb ik nooit getroffen, een hel om mee samen te leven. Een hel!

Libro · 19 maart 2016, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Bron

En het verband tussen socialisme en kalotentrekkerij?

quercus · 19 maart 2016, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

En het verband tussen socialisme en kalotentrekkerij?

Als "kaloten" tot de ACW/beweging.net strekking behoren dan zijn het evenzeer sossen. Ze zijn dan ook met hetzelfde nefaste gedachtegoed beladen.

hamac · 19 maart 2016, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

C/P + valse voorstelling van zaken in de titel.

"The longer individuals were exposed to socialism, the more likely they were to cheat on our task."

Hoezo de titel klopt niet?

Tavek · 19 maart 2016, 18:04

Het is me niet duidelijk of dit in een journal is gepubliceerd, of een rechts pamfletje is.

Het ontbreken van deftige bibliografische gegevens doet me vermoeden dat het het laatste is.

eno2 · 19 maart 2016, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

"The longer individuals were exposed to socialism, the more likely they were to cheat on our task."

Hoezo de titel klopt niet?

Dat is al lang bewezen in deze draad.

Het gaat niet om socialisten, het gaat enkel om mensen die blootgesteld waren aan socialisme uit de DDR.

Bovendien was dat socialisme een heel ander socialisme dan dat van onze westerse socialisten. Jij scheert dat allemaal over dezelfde kam. Socialisten en niet-socialisten, historisch DDR totalitair socialisme en hedendaags westers democratisch socialisme. Allemaal klakkeloos over dezelfde kam geschoren.

Valse titel dus.

En in elk geval C/P

De draad had moeten verwijderd worden....

Rudy · 20 maart 2016, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De draad had moeten verwijderd worden....

Verwijderd ? Eno toch. Kunnen we niet beginnen met een draad te verplaatsen.

Wapper · 20 maart 2016, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is me niet duidelijk of dit in een journal is gepubliceerd, of een rechts pamfletje is.

Het ontbreken van deftige bibliografische gegevens doet me vermoeden dat het het laatste is.

Que?? uit de PDF:

Department of Economics
University of Munich
Volkswirtschaftliche Fakultät
Ludwig-Maximilians-Universität München

References

Ai, Chunrong, Norton, Edward, 2003. Interaction terms in logit and probit models. Economics
Letters 80, 123-129.
Abeler, Johannes, Becker, Anke, Falk, Armin, 2012. Truth-telling: A representative
assessment, IZA Discussion Paper No. 6919.
Alesina, Alberto, Fuchs-Schündeln, Nicola, 2007. Goodbye Lenin (or not?): the effect of
communism on people’s preferences. The American Economic Review 97, 1507-1528.
Ayal, Shahar, Gino, Francesca, 2011. Honest rationales for dishonest behavior. The Social
Psychology of Morality: Exploring the Causes of Good and Evil. Washington, DC:
American Psychological Association.
Ariely, Dan, Kamenica, Emir, Prelec, Drazen, 2008. Man’s search for meaning: The case of
Legos. Journal of Economic Behavior & Organization 67, 671-677.
Becker, Gary, 1968. Crime and punishment: An economic approach, Journal of Political
Economy 76, 493–517.
Brosig-Koch, Jeannette, Helbach, Christoph, Ockenfels, Axel, Weimann, Joachim, 2011. Still
different after all these years: Solidarity behavior in East and West Germany. Journal of
Public Economics 95, 1373-1376.
Demsetz, Harold, 1969. Information and efficiency: Another viewpoint. Journal of Law and
Economics 12, 1-22.
DePaulo, Bella, Kashy, Deborah, Kirkendol, Susan, Wyer, Melissa, Epstein, Jennifer, 1996.
Lying in everyday life. Journal of Personality and Social Psychology 70, 979.
Dreber, Anna, Johannesson, Magnus, 2008. Gender differences in deception. Economics
Letters 99, 1197-1199.
Erat, Sanjiv, Gneezy, Uri, 2012. White lies. Management Science 58, 723-733.
Falk, Armin, Szech, Nora, 2013. Morals and markets. Science 340, 707-711.
17
Fischbacher Urs, Föllmi-Heusi, Franziska, 2013. Lies in disguise – An experimental study on
cheating. Journal of the European Economic Association 11, 525-547.
Gino, Francesca, Ayal, Shahar, Ariely, Dan, 2009. Contagion and differentiation in unethical
behavior the effect of one bad apple on the barrel. Psychological Science 20, 393-398.
Gino, Francesca, Pierce, Lamar, 2009. Dishonesty in the name of equity. Psychological
Science 20, 1153-1160.
Greene, William, 2010. Testing hypotheses about interaction terms in nonlinear models.
Economics Letters 107, 291-296.
Hao, Li, Houser, Daniel, 2010. Honest Lies. GMU Working Paper in Economics No. 11-16.
Hartshorne, Hugh, May, Mark, Maller, Julius, 1929. Studies in the nature of character II
Studies in service and self-control. The Macmillian Company, New York.
Heineck, Guido, Süssmuth, Bernd, 2013. A different look at Lenin’s legacy: Social capital
and risk taking in the two Germanies. Journal of Comparative Economics 41, 789-803.
Houser, Daniel, Vetter, Stefan, Winter, Joachim, 2012. Fairness and cheating. European
Economic Review 56, 1645-1655.
Jiang, Ting, 2013. Cheating in mind games: the subtlety of rules matters. Journal of Economic
Behaviour and Organization 93, 328-336
John, Leslie, Loewenstein, George, Rick, Scott, 2013. Cheating more for less: Upward social
comparisons motivate the poorly compensated to cheat. Organizational Behavior and
Human Decision Processes 123, 101-109.
Koehler, John, 1999. Stasi: The untold story of the East German secret police. Westview
Press, Boulder.
Lee, Spike, Schwarz, Norbert, 2010. Washing away postdecisional dissonance, Science 328,
709.
Mann, Heather, Garcia-Rada, Ximena, Hornuf, Lars, Tafurt, Juan, Ariely, Dan, 2015. Cut
from the same cloth: surprisingly honest individuals across countries, mimeo.
Mazar, Nina, Amir, On, Ariely, Dan, 2008. The dishonesty of honest people: A theory of selfconcept
maintenance. Journal of marketing research 45, 633-644.
Ockenfels, Axel, Weimann, Joachim, 1999. Types and patterns: an experimental East–West
comparison of cooperation and solidarity. Journal of Public Economics 71, 275-287.
Pfarr, Christian, Schmid, Andreas, Volker, Ulrich, 2013. You can’t always get what you want
– East and West Germans’ attitudes and preferences regarding the welfare state. Available
at: http://ssrn.com/abstract=2271607.

28 juli 2014, 13:04	#3
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	Maar waren de socialisten minder efficiënt in het uitvoeren van de opdracht? __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

28 juli 2014, 15:11	#7
bastel Vreemdeling Geregistreerd: 18 maart 2014 Berichten: 48	Lijkt me wat kort door de bocht. Ten eerste gaat het om een extreme vorm van socialisme, die niet vergelijkbaar is met wat we hier onder socialisme verstaan. Daarenboven is Oost-Duitsland nog altijd een gebied met meer armoede, werkloosheid, etc. Factoren die allemaal een invloed kunnen (en hoogstwaarschijnlijk zullen) hebben op dit experiment Ook jullie conclusie dat mensen met een socialistische overtuiging meer zouden vals spelen is compleet fout. Ik zie nergens in de studie een vermelding van de politieke/economische/sociale overtuiging van de sample group. Het gaat enkel en alleen over de geologische afkomst. De studie zegt dus duidelijk niet dat socialisten "karottentrekkers" zijn. Laatst gewijzigd door bastel : 28 juli 2014 om 15:13.

28 juli 2014, 12:15	#2
december Banneling Geregistreerd: 31 december 2008 Berichten: 569	Dat is ook de algemene perceptie, maar ik vind het goed dat er onderzoek wordt naar gevoerd.

28 juli 2014, 14:39	#6
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Wat de volwassen mensen die geen profiteurs zijn al heel lang wisten is nu bevestigd.

19 maart 2016, 09:59	#13
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Oh maar ik ken een rechtse karottentrekker zenne. Hij zou er een master degree in moeten krijgen. En een rechtser persoon heb ik nooit getroffen, een hel om mee samen te leven. Een hel!

19 maart 2016, 18:04	#17
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Het is me niet duidelijk of dit in een journal is gepubliceerd, of een rechts pamfletje is. Het ontbreken van deftige bibliografische gegevens doet me vermoeden dat het het laatste is.