April 2016 lek : Mossack Fonseca uit Panama

[Nr.10]

Het onderstaande bericht staat momenteel op teletekst.

Vanuit Washington DC overspoelt een nieuw zogenaamd "lek" de wereld.

Mossack Fonseca is een advocatenkantoor met 600 medewerkers in 42 landen. Gespecialiseerd in juridisch advies voor offshore-bedrijven.

(fig.: teletekst)

[kelt]

Het bevestigt nog maar eens dat "beroemdheden","toppolitici" en "families" hun vermogen internationaal spreiden.

Als daar echter mensen met de Belgische nationaliteit tussenzitten die in hun recentste belastingsaangifte geen aangifte gedaan hebben van vermogen in hun Panamees bedrijf,dan wordt het dus een juridische zaak.De Belgische belastingsaangiftes zijn nogal duidelijk in deze...

Na de verschillende "amnestiemaatregelen" die zowel door de regering Di Rupo als dito Michel zijn getroffen is dit natuurlijk onverteerbaar.Het is niet de bedoeling dat dit amnesie-maatregelen worden.

Dit kan de torpedo zijn die een bepaald deel van het "Belgisch haute finance/adelijk establishment",koppig verderdoend in de oude gewoontes,denkend dat ze werkelijk onaantastbaar zijn, tenslotte finaal treft"...Want zeg eens eerlijk,waar ter wereld gaan ze nog kunnen wegkruipen en GENIETEN van hun vermogen mochten ze besluiten te verhuizen?...op een eiland voor de kust van Dubai misschien...met hun goudstukken rondom hen verspreid op het strand(je)?

Meer nog,welk bedrijf zal dergelijke vogels met hun verdorven geld nog in zijn raad van beheer,of als aandeelhouder WILLEN hebben als ze het risico lopen op woedende reacties van de klanten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het bevestigt nog maar eens dat "beroemdheden","toppolitici" en "families" hun vermogen internationaal spreiden.

Als daar echter mensen met de Belgische nationaliteit tussenzitten die in hun recentste belastingsaangifte geen aangifte gedaan hebben van vermogen in hun Panamees bedrijf,dan wordt het dus een juridische zaak.De Belgische belastingsaangiftes zijn nogal duidelijk in deze...

Na de verschillende "amnestiemaatregelen" die zowel door de regering Di Rupo als dito Michel zijn getroffen is dit natuurlijk onverteerbaar.Het is niet de bedoeling dat dit amnesie-maatregelen worden.

Dit kan de torpedo zijn die een bepaald deel van het "Belgisch haute finance/adelijk establishment",koppig verderdoend in de oude gewoontes,denkend dat ze werkelijk onaantastbaar zijn, tenslotte finaal treft"...Want zeg eens eerlijk,waar ter wereld gaan ze nog kunnen wegkruipen en GENIETEN van hun vermogen mochten ze besluiten te verhuizen?...op een eiland voor de kust van Dubai misschien...met hun goudstukken rondom hen verspreid op het strand(je)?

Meer nog,welk bedrijf zal dergelijke vogels met hun verdorven geld nog in zijn raad van beheer,of als aandeelhouder WILLEN hebben als ze het risico lopen op woedende reacties van de klanten.

Alsof bierdrinkers plots geen jupiler/stella meer gaan drinken omdat er 1 of andere pipo uit de RVB met zijn geld in panama zit Je ziet toch van uren ver dat dit een jarenlange procedureslag wordt die zal eindigen in minnelijke schikkingen langs alle kanten moest blijken dat er in sommige gevallen wel heel losjes met de wet is omgesprongen. in de media zal dat binnen een maand ook een stille dood sterven.

[Tavek]

Ge beseft toch dat die mannen hun geld nu zo goed als opgesloten zit in Panama he ?

Willen ze het terug naar hier halen, om het te gebruiken, zijn ze verplicht belastingen te betalen. Als je dat niet doet, pleeg je fraude.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge beseft toch dat die mannen hun geld nu zo goed als opgesloten zit in Panama he ?

Willen ze het terug naar hier halen, om het te gebruiken, zijn ze verplicht belastingen te betalen. Als je dat niet doet, pleeg je fraude.

Er wordt al weer over een nieuwe regularisatieronde gesproken. Zal er wel komen want dat is instant inkomsten voor de staat.

Ze kunnen dat geld ook naar een tropisch eiland versassen en daar gaan wonen.

[Scherven A. Mok]

De entourage van Marine LePen hangt er ook tussen.
Nu ja, wie de reeks over de financiële perikelen bij het VB op Apache.be indertijd heeft gevolgd, had wel al lang door dat extreem rechts puur om financiële redenen appelleert aan de meest primitieve emoties van de mens. Net zoals Anciaux wonen de Vlaams Belangers ver weg van de getto's.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De entourage van Marine LePen hangt er ook tussen.
Nu ja, wie de reeks over de financiële perikelen bij het VB op Apache.be indertijd heeft gevolgd, had wel al lang door dat extreem rechts puur om financiële redenen appelleert aan de meest primitieve emoties van de mens. Net zoals Anciaux wonen de Vlaams Belangers ver weg van de getto's.

Dat was zeker maatschappelijk wél relevant volgens de VRT. Nu ja, iedereen doet toch aan persoonlijke winstmaximalisatie, dat is de normaalste zaak van de wereld? Voor mij mogen ze het allemaal hebben. Die paar miljoen die de fiscus misschien zal terugvorderen via fiscale amnestie, zijn de miserie achteraf niet waard, want uiteindelijk draait de gewone burger er toch voor op ...

[kelt]

Voor zover ik begrijp zullen verschillende media wereldwijd,(om commerciele redenen uiteraard,komaan.. ),gedurende de komende maanden slechts mondjesmaat ijstjes vrijgeven en bespreken.Eigenlijk hoop ik dat ook "de boekskes" daaropspringen en de levensstijl van bepaalde mensen uit die lijstjes nog eens in de verf zetten.

Dit zou dus "aanhoudende pijn en onzekerheid" kunnen worden voor de betrokkenen.Name and Shame!

Onze belastingsadministratie kan de gegevens niet sneller krijgen dan wij,de "media-consumenten"...

Dat kan ik ook ergens begrijpen...

De combinatie van de nieuwtjes omtrent de (opnieuw stijgende-)verloningen van de CEO's in Belgie,de oproepen tot loonmatigingen voor al de rest van ons,de in mijn ogen bijna onvermijdelijke nieuwe indexssprong,de begrotingstekorten,het gedrag van onze banken met de spaarrekeningen van de gewone man,...en dus nu die aanhoudende "panama-lijstjes" zijn een zware cocktail....

Grote bedrijven,ja ook InBev kunnen zich overigens toch al afvragen wat de toegevoegde waarde eigenlijk nog is van die oude "Haute Finance" en "ex-politiek" in hun beheerraden.Zwijgende Sfinxen die gewoon af en toe dividenten moeten hebben en er enkel daarvoor nog zitten?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge beseft toch dat die mannen hun geld nu zo goed als opgesloten zit in Panama he ?

Willen ze het terug naar hier halen, om het te gebruiken, zijn ze verplicht belastingen te betalen. Als je dat niet doet, pleeg je fraude.

Niet noodzakelijk; de rekening wordt vandaag al gemaakt in de media en bij de gifgroene afgunst-Belg, terwijl er nog geen ééntje is die weet wat ontduiking, wat legale ontwijking, wat witwassen en wat andere legale constructies zijn.

En dan moeten ze in de eerste plaats dat geld willen terug halen naar België. Laat ons eerlijk zijn: waarom zouden ze dat uberhaupt willen doen?
Zoals Herman Matthijs in Knack ook schrijft: Het geld is ongrijpbaar geworden door de liberalisering, de digitalisering en de juridisering van het fiscaal stelsel in combinatie met de hoge belastingdruk in de Europese Unie. Het is goed dat men dankzij de Panama Papers weet dat sommigen gebruik hebben gemaakt van belastingparadijzen om geld weg te sluizen, maar daarmee is het geld nog niet terug in Europa..
Er is geen enkele reden om met dat geld naar Belgie te komen; en al zeker niet voor de "rijkste Belgen" die nu in de pers uitgesmeerd worden, maar die de facto zelfs niet eens in Belgie wonen.
Genoeg andere plekken ter wereld waar ze beter met hun geld terecht kunnen dan in failed state Belgium.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Niet noodzakelijk; de rekening wordt vandaag al gemaakt in de media en bij de gifgroene afgunst-Belg, terwijl er nog geen ééntje is die weet wat ontduiking, wat legale ontwijking, wat witwassen en wat andere legale constructies zijn.

En dan moeten ze in de eerste plaats dat geld willen terug halen naar België. Laat ons eerlijk zijn: waarom zouden ze dat uberhaupt willen doen?
Zoals Herman Matthijs in Knack ook schrijft: Het geld is ongrijpbaar geworden door de liberalisering, de digitalisering en de juridisering van het fiscaal stelsel in combinatie met de hoge belastingdruk in de Europese Unie. Het is goed dat men dankzij de Panama Papers weet dat sommigen gebruik hebben gemaakt van belastingparadijzen om geld weg te sluizen, maar daarmee is het geld nog niet terug in Europa..
Er is geen enkele reden om met dat geld naar Belgie te komen; en al zeker niet voor de "rijkste Belgen" die nu in de pers uitgesmeerd worden, maar die de facto zelfs niet eens in Belgie wonen.
Genoeg andere plekken ter wereld waar ze beter met hun geld terecht kunnen dan in failed state Belgium.

Je overschat de mobiliteit van de rijken. Mensen gaan leven waar ze hun zaak hebben, waar hun kinderen school lopen en hun familie leeft.

De keuze waarvoor veel miljonairs nu gesteld gaan worden is moeilijk: pak ik mijn boeltje en verhuis ik, met deze risicos, of betaal ik de x-euro boete ?

De meeste zullen blijven zitten waar ze zitten hoor. De modale bedrijfsdirecteur gaat ook graag op zondag naar zijn ma, en waardeert ook dat zijn kinderen school blijven lopen op dezelfde school.

[Scherven A. Mok]

Er zullen geen eigenaren van mediaconcerns in de Panamalijsten voorkomen.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je overschat de mobiliteit van de rijken. Mensen gaan leven waar ze hun zaak hebben, waar hun kinderen school lopen en hun familie leeft.

De keuze waarvoor veel miljonairs nu gesteld gaan worden is moeilijk: pak ik mijn boeltje en verhuis ik, met deze risicos, of betaal ik de x-euro boete ?

De meeste zullen blijven zitten waar ze zitten hoor. De modale bedrijfsdirecteur gaat ook graag op zondag naar zijn ma, en waardeert ook dat zijn kinderen school blijven lopen op dezelfde school.

Er is zich wel degelijk een mondiale bevolking aan het ontwikkelen die geen moeite heeft de wortels te snijden vermits ze ze niet meer heeft. Honderdduizenden kinderen al werden in internationale scholen opgevoed, hebben internationale netwerken en geen echt "geboorteland" meer. Er zijn al miljoenen van die (meestal hoog opgeleide) nomaden.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je overschat de mobiliteit van de rijken. Mensen gaan leven waar ze hun zaak hebben, waar hun kinderen school lopen en hun familie leeft.

Ik overschat hun mobiliteit niet; ik denk dat de Belgische goegemeente vooral zichzelf overschat en dat ze zeker een gigantische overschatting maken van wat de impact gaat zijn van die Panama case.

CQ, de "rijkste families" die nu al aangehaald worden en wiens "proces" al publiekelijk gemaakt is maar war de artikels in kwestie zelf aangeven:
De Spoelberghs: wonen in Zwitserland en Monaco - gaan die nu plots alles naar Belgie overbrengen?
Sebastiaan Savereys: woont in Peru - gaat die plots alles naar België overbrengen?
Eddy Van Den Broeke: woont in Zwitserland - gaat die plots alles naar België overbrengen?

De keuze waarvoor veel miljonairs nu gesteld gaan worden is moeilijk: pak ik mijn boeltje en verhuis ik, met deze risicos, of betaal ik de x-euro boete ?

Er gaan heus wel enkelingen zijn die dat gaan doen ja. Maar daar blijft het ook bij. De Panama-route is al jaren gekend en is al jaren wettelijk. Data-diefstal gaat daar heus niets aan veranderen.

De meeste zullen blijven zitten waar ze zitten hoor. De modale bedrijfsdirecteur gaat ook graag op zondag naar zijn ma, en waardeert ook dat zijn kinderen school blijven lopen op dezelfde school.

De modale bedrijfsdirecteur werkt ook niet via Panama .

De clue is en blijft dat Herman Matthijs overschot van gelijk heeft wanneer hij stelt dat weten wie in Panama zit één ding is, maar daarom is dat geld nog niet terug in België/Europa. Kerels zoals ik hierboven aangaf, hebben letterlijk geen enkele reden om dat geld nu plots naar Belgie te halen en zolang België de fiscale gatenkaas en failed state blijft die het nu is, zullen er weinigen geneigd zijn om veel terug te halen naar België.

[Tavek]

Als ze niet in Belgie wonen, en hier niet werken, zijn ze hier toch niet belastingplichtig ?

Allez ja, dan is het een non-issue.

[Tavek]

Overigens er is niks gifgroens aan. Als je belastingplichtig bent in Belgie, betaal je hier belastingen.

Als je dat niet bent, dan doe je dat niet.

Als mensen hun geld in Panama zetten, om het te verbergen van de belgische fiscus, en dan vooral, kapitaalsinkomsten te verbergen, is dat wel zeker fraude hoor.

[Scherven A. Mok]

Als ik me niet vergis kunnen extreem rijken zich nu al als wereldburgers bij de UN aanmelden en enkel daar belastingen verschuldigd zijn. Vergeten hoe het juist zit.


edit : bestaat nog niet, is een voorstel van Atkinson.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Overigens er is niks gifgroens aan. Als je belastingplichtig bent in Belgie, betaal je hier belastingen.

Als je dat niet bent, dan doe je dat niet.

Als mensen hun geld in Panama zetten, om het te verbergen van de belgische fiscus, en dan vooral, kapitaalsinkomsten te verbergen, is dat wel zeker fraude hoor.

Correctie de offshore zetel is wel Panama maar de rekening kan eender waar ter wereld bestaan net zoals een vliegtuig, een boot of immobillien.

Men kan ook gewoon ook aan zijn nationaliteit verzaken en een interessantere fiscale nationaliteit verwerven.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze niet in Belgie wonen, en hier niet werken, zijn ze hier toch niet belastingplichtig ?

Allez ja, dan is het een non-issue.

Sla er de artikels in oa Knack maar op na; de kerels die ik je opsomde, komen allemaal in de lijst van rijkste Belgen gelinkt aan de Panama-papers, maar ze wonen niet eens in België

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Overigens er is niks gifgroens aan. Als je belastingplichtig bent in Belgie, betaal je hier belastingen.

Als je dat niet bent, dan doe je dat niet.

Als mensen hun geld in Panama zetten, om het te verbergen van de belgische fiscus, en dan vooral, kapitaalsinkomsten te verbergen, is dat wel zeker fraude hoor.

Niet als het volgens de wet gebeurd is. Belastingsontwijking is niet illegaal.

En ach kom Tavek, niets gifgroens aan, de media, politici en stemmingsmakers struikelen elkaar zowat over de voeten in hun poging de gifgroene afgunst-Belg aan te spreken met hun standpunten, opinies en mededelingen. Er is nog 0,0 onderzoek naar relevantie en effectieve fraude, maar toch zie je:

• De PVDA bij monde van Peter Mertens zich haasten om de 700+ Belgen als fiscale extremisten en terroristen te brandmerken
• Zie je stemmingsmakers allerhande elkaar opzij duwen om toch maar om ter hardst te kunnen stellen dat de 700+ man op die lijst wel fraudeurs moeten zijn (ahja, dat kan toch niet anders) - simpele feiten als het gegeven wie wel/niet in België woont negeren ze simpelweg
• Zie je de kranten zelf opboksen tegen elkaar met elke dag enkele extra artikels met extra namen en de ronkende beloftes van "morgen meer"
• Off all things moet de Belgische fiscus aan de pers gaan vragen of ze aub de details en de files mogen hebben...

Really, 't scheelt niet veel of 't is tabloid-stijl en 't dient tot weinig meer dan het collectief afgunst-gevoel aan te spreken en een algehele "hoe durven ze"-vibe te creëren.

Als het werkelijk over misdaad, fraude en zelfs organized crime gaat, dan ga je naar het gerecht en laat je die hun werk doen ipv show te verkopen.
Flagrante privacy-inbreuken en publicaties van onrechtmatig verkregen data, if anything, gaan in een rechtzaak de boel enkel eenvoudiger maken voor diegenen die terecht horen te staan.

[Tavek]

Tis eigen aan vennootschappen dat ze openbaar gepubliceerd worden. Die documenten verschijnen in BE gewoon in het staatsblad.

De Belgische fiscus is een bende amateurs, vooral sinds er een minister zit die liever u en ik aanpakt ipv de spoelbakken van inbev, om het simplistisch uit te drukken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als mensen hun geld in Panama zetten, om het te verbergen van de Belgische fiscus, en dan vooral, kapitaalsinkomsten te verbergen, is dat wel zeker fraude hoor.

Inderdaad.