Waarom verwijderde De Morgen dit bericht over MH17:

[Derk de Tweede]

Dus toch een Oekraïense straaljader die MH17 neerschoot ?

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=nl

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dus toch een Oekraïense straaljader die MH17 neerschoot ?

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=nl

regimepers...

[Drukazz]

Ziomedia.

[Derk de Tweede]

Hier meer info:
http://www.wanttoknow.nl/overige/bbc...oot-mh17-neer/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

regimepers...

Welk regime?

[Johan Bollen]

Straaljager (2) kan zijn. Maar daarom nog niet direct dat die ook de lijnvlucht neerschoot. Voldoende de lijnvlucht te pogen gebruiken om je onder te verbergen, als human shield of om een aanval uit te lokken. Dat de Oekraïners iets te verbergen hebben lijkt wel duidelijk (ze geven hun info niet vrij... Verdwenen beelden). Maar geopolitieke belangen primeren op het recht van de slachtoffers en de bevolking op klare en volledige informatie. Teleurstellend van de Nederlandse overheid. Maar begrijpelijk ergens als er een 'vraag' uit Washington (via NATO) komt. Kolonietje.

[Micele]

Onzin.

Een grote Boeing explodeert niet in de lucht als het wordt getroffen door een eerder lichte lucht-lucht missile die gaat ergens op x-xx kms bijna compleet neerstorten, wat niet gebeurd is.

Want zulke lucht-lucht-missiles gaan richting motoren of warmtebron, een Boeing kan desnoods zelfs nog verder vliegen op één motor.

Enkel een heel zware grond-lucht missile is tot zoiets in staat, want die is radargeleid tot het doel (dmv vuurleidingsradar) en gaat op een zekere korte afstand ontploffen en vooral de voorkant van het vliegtuig treffen met al zijn scrapnel dat daarbij vrijkomt. Dat wezen de cockpitsporen ook duidelijk uit.

Dit mediabericht bvb is 1000 maal geloofwaardiger:

http://www.knack.be/nieuws/wereld/re...al-267149.html

Rebellen vermoeden BUK-treffer op MH17
23/07/14 om 20:14 -

Volgens pro-Russische rebellen wijzen sporen op de brokstukken erop dat vlucht MH17 van Malaysia Airlines door het luchtafweersysteem BUK werd neergehaald.

© Reuters

Pro-Russische separatistische rebellen vermoeden dat de Boeing 777 van Malaysia Airlines werd neergehaald door het luchtafweersysteem BUK. Ze baseren zich daarvoor op sporen van shrapnel op brokstukken van het vliegtuig. Zo zei de viceregeringsleider van de niet-erkende Volksrepubliek Donetsk, Andrej Poergin, volgens het persagentschap Interfax.

Gericht op cockpit

Poergin sprak zich echter niet uit over welke van de conflictpartijen verantwoordelijk zou zijn voor de crash van vlucht MH17 in Oost-Oekraïne. Het Westen en Oekraïne verdenken nog steeds de separatisten, maar die ontkennen alle schuld.

'Systemen zoals Buk zijn vooral gericht op het voorste deel van het vliegtuig,' aldus Poergin in Donetsk. 'Daarbij wordt de cockpit van de rest van de romp afgescheurd, wat ook in dit geval is gebeurd. De cockpit is veel eerder neergestort en bevond zich ver van de andere brokstukken.' Raketten, die uit de lucht worden afgeschoten, zouden dan weer meer gericht zijn op de motoren van een vliegtuig.

Buk-systeem in handen separatisten

Het in de Sovjetunie ontwikkelde BUK-systeem, Navo-codenaam SA-11, vuurt luchtdoelraketten af. In Oost-Oekraïne beschikken de Oekraïense strijdkrachten en de separatisten over het wapentuig. Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten vuurden de opstandelingen de raket per vergissing naar het burgertoestel af.

Daarbij kan een vuurleidingsradar van een BUK-systeem met één misselelauncher (tot 4 missiles) ook volledig autonoom werken en schieten, maar dan is wel de IFF detectie zeer beperkt (detecteert enkel responder-transponder van militaire vliegtuigen) en duidt het enkel aan of het een eigen (friend) militair vliegtuig is of geen antwoord = vijandelijk (foe). De Boeing werd vermoedelijk voor een militair transportvliegtuig van de vijand aangezien, en de schutter drukte maar af... een vijandelijk militair vliegtuig gaat zijn transponder ook niet aanzetten, en dan heeft men enkel de reflectie-blip = vijand.

Een compleet BUK-systeem met opsporingsradar en commandocentrale en complete IFF-detectie was dus helemaal niet nodig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Straaljager (2) kan zijn. Maar daarom nog niet direct dat die ook de lijnvlucht neerschoot. Voldoende de lijnvlucht te pogen gebruiken om je onder te verbergen, als human shield of om een aanval uit te lokken. Dat de Oekraïners iets te verbergen hebben lijkt wel duidelijk (ze geven hun info niet vrij... Verdwenen beelden). Maar geopolitieke belangen primeren op het recht van de slachtoffers en de bevolking op klare en volledige informatie. Teleurstellend van de Nederlandse overheid. Maar begrijpelijk ergens als er een 'vraag' uit Washington (via NATO) komt. Kolonietje.

De laatste optie zou ook kunnen, je verstoppen achter een jet!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De laatste optie zou ook kunnen, je verstoppen achter een jet!

Niet "achter".

En zelfs dat scenario heeft meerdere mogelijke motivaties.

[parcifal]

Deze theorie is een pure russische fabricatie (oorspronkelijk gelanceerd door het Russisch ministerie van Defensie tijdens hun leugenshow van 21 juli 2014) die enkel bedoelt is om verwarring te zaaien en om het eigen binnenlandse (onkritische) russische publiek te sussen.
Geen enkele kritische mens kan toch maar voor 1 seconde die onzinnige theorie serieus nemen?

Hoe bepaalde media dit spinnen is een perfect voorbeeld van de mediastrategie van het Kremlin : produceer zoveel mogelijk onduidelijkheid en verwarring en sponsor media om die verwarring te laten voortduren.


het is dan ook duidelijk dat De Morgen even in de val is getrapt maar na controle het artikel heeft ingetrokken.
Het had nooit mogen gepubliceerd worden in de eerste plaats natuurlijk.

http://www.forbes.com/sites/paulrode.../#5dd286262930

“How The Kremlin Lies With Headlines Like ‘Ukrainian Fighter Jet Shot Down Malaysia Airlines’ MH17′”

“The shock headline shows how Russian propaganda works. By luck or design, a news item appears in a legitimate media outlet, such as BBC, Reuters, or NBC. It gives a small opening for distorted interpretation, which is exploited in the form of a sensationalist headline in tabloids or Russian-sponsored media. The misinformation is repeated over and over until it gains public credence.”

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk regime?

regime van het politiek correcte, cultuurmarxistische, vreemdelingenfascistische, globalistische progressieve en liberale, kapitalistische establishment

[Dade]

Men vertrouwt de hollanders niet meer, en terecht.

http://www.australiannationalreview....-mh17-tragedy/

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Deze theorie is een pure russische fabricatie (oorspronkelijk gelanceerd door het Russisch ministerie van Defensie tijdens hun leugenshow van 21 juli 2014) die enkel bedoelt is om verwarring te zaaien en om het eigen binnenlandse (onkritische) russische publiek te sussen.
Geen enkele kritische mens kan toch maar voor 1 seconde die onzinnige theorie serieus nemen?

Hoe bepaalde media dit spinnen is een perfect voorbeeld van de mediastrategie van het Kremlin : produceer zoveel mogelijk onduidelijkheid en verwarring en sponsor media om die verwarring te laten voortduren.


het is dan ook duidelijk dat De Morgen even in de val is getrapt maar na controle het artikel heeft ingetrokken.
Het had nooit mogen gepubliceerd worden in de eerste plaats natuurlijk.

http://www.forbes.com/sites/paulrode.../#5dd286262930

Buiten beschouwing wat jij als waarheid weet is de opdrachtgever aka dader allang ontmaskert (kolomoisky, video van zijn bekentenis bestaat intussen op het net) en daarbij ging het in werkelijkheid om een poging om juist het Russische preidentieel vliegtuig van poetin die bijna gelijkenissen vertoonde met MH17 die neergehaald werd, het ging in werkelijkheid om een stomme beginnersfout binnen het Oekraïense leger, waarschijnlijk een nieuweling dat nog geen ervaring had met het gebruik van de artillerie (raketten).

Alleen de gelijkenissen zijn de kleuren maar niet het type vliegtuig...op het laatste moment is poetins vliegtuig van koers verandert en hebben ze MH per ongeluk aanzien als de vliegtuig van poetin...

Rusland treft helemaal geen schuld van deze fout en het opvallendse was de stilte na het incident vanuit de vs, dit was dan ook de reden dat ze niets kon bewijzen wiens schuld het was...en de reden dat ze gewoon een vijand nodig hadden en dat was rusland voor vs...

Dank voor stank, om de propagande nogmaals in stand te houden door rusland als schuldige aan te wijzen terwijl die het helemaal niet gedaan heeft...

4twas een foutje binnen het Oekraïense leger dat er een raket werd afgevuurd op een verkeerde vliegtuig..daarom dat de rebellen juist ontdekten met in gedachte dat het juiste vliegtuig hadden maar het niet was, de beelden lieten dit duidelijk zien !

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Buiten beschouwing wat jij als waarheid weet is de opdrachtgever aka dader allang ontmaskert (kolomoisky, video van zijn bekentenis bestaat intussen op het net) en daarbij ging het in werkelijkheid om een poging om juist het Russische preidentieel vliegtuig van poetin die bijna gelijkenissen vertoonde met MH17 die neergehaald werd, het ging in werkelijkheid om een stomme beginnersfout binnen het Oekraïense leger, waarschijnlijk een nieuweling dat nog geen ervaring had met het gebruik van de artillerie (raketten).

Alleen de gelijkenissen zijn de kleuren maar niet het type vliegtuig...op het laatste moment is poetins vliegtuig van koers verandert en hebben ze MH per ongeluk aanzien als de vliegtuig van poetin...

Rusland treft helemaal geen schuld van deze fout en het opvallendse was de stilte na het incident vanuit de vs, dit was dan ook de reden dat ze niets kon bewijzen wiens schuld het was...en de reden dat ze gewoon een vijand nodig hadden en dat was rusland voor vs...

Dank voor stank, om de propagande nogmaals in stand te houden door rusland als schuldige aan te wijzen terwijl die het helemaal niet gedaan heeft...

4twas een foutje binnen het Oekraïense leger dat er een raket werd afgevuurd op een verkeerde vliegtuig..daarom dat de rebellen juist ontdekten met in gedachte dat het juiste vliegtuig hadden maar het niet was, de beelden lieten dit duidelijk zien !

Het is een vrij korte video, waarin een klaarblijkelijk bezopen Kolomoisky met iemand praat die hem interviewt.

Hier volgt een vertaling van wat er wordt gezegd. Daarin wordt enkele keren het woord “unprintable” gebruikt. In de video is dat te horen als een bliep.

Interviewer: "En hoe zit het met de Boeing?"

Kolomoisky: "Wat bedoel je?"

Interviewer: "Nu ja, wat dacht Poroshenko eigenlijk?"

Kolomoisky: "Wat? Je hoeft je niets af te vragen. Het was klaarblijkelijk een ongeluk. Het was niemands bedoeling om het neer te halen."

Interviewer: "Nu ja, ik weet zeker dat jouw mensen erachter zaten."

Kolomoisky: "Ach, hou op. Wat maak je me nou? Het schot ging per ongeluk, we wilden een ander vliegtuig neerhalen, maar raakten een andere. Dit soort dingen gebeuren gewoon."

"Het spijt mij van de Boeing en de mensen, maar het is een kleinigheid. Weet je (unprintable). Wanneer serieus spul (wapens) in de handen komt van een nieuweling, dan is dit soort (unprintable) rotzooi het resultaat."
"Dus, jij denkt dat wij dat deden (unprintable). Niet met opzet, nee, er was een ander (vliegtuig)."

https://youtu.be/NrfKZUttEwE

-Klik voor ondertiteling-

Lees ook :

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3672

Veel van Vanguard's bijdrages bevatten veel interessante zaken trouwens.

Maar uiteraard is dit gewoon Russische propaganda met een antisemitische sausje...

[Reverberation]

Deze theorie is een pure russische fabricatie (oorspronkelijk gelanceerd door het Russisch ministerie van Defensie tijdens hun leugenshow van 21 juli 2014) die enkel bedoelt is om verwarring te zaaien en om het eigen binnenlandse (onkritische) russische publiek te sussen.
Geen enkele kritische mens kan toch maar voor 1 seconde die onzinnige theorie serieus nemen?

Hoe bepaalde media dit spinnen is een perfect voorbeeld van de mediastrategie van het Kremlin : produceer zoveel mogelijk onduidelijkheid en verwarring en sponsor media om die verwarring te laten voortduren.

Allright!!

https://youtu.be/78r1qAHUVwY

On CNN this morning, John Kerry said the US actually observed the missile launch with satellite imagery and watched it hit the plane.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Buiten beschouwing wat jij als waarheid weet is de opdrachtgever aka dader allang ontmaskert (kolomoisky, video van zijn bekentenis bestaat intussen op het net) en daarbij ging het in werkelijkheid om een poging om juist het Russische preidentieel vliegtuig van poetin die bijna gelijkenissen vertoonde met MH17 die neergehaald werd, het ging in werkelijkheid om een stomme beginnersfout binnen het Oekraïense leger, waarschijnlijk een nieuweling dat nog geen ervaring had met het gebruik van de artillerie (raketten).

Alleen de gelijkenissen zijn de kleuren maar niet het type vliegtuig...op het laatste moment is poetins vliegtuig van koers verandert en hebben ze MH per ongeluk aanzien als de vliegtuig van poetin...

Rusland treft helemaal geen schuld van deze fout en het opvallendse was de stilte na het incident vanuit de vs, dit was dan ook de reden dat ze niets kon bewijzen wiens schuld het was...en de reden dat ze gewoon een vijand nodig hadden en dat was rusland voor vs...

Dank voor stank, om de propagande nogmaals in stand te houden door rusland als schuldige aan te wijzen terwijl die het helemaal niet gedaan heeft...

4twas een foutje binnen het Oekraïense leger dat er een raket werd afgevuurd op een verkeerde vliegtuig..daarom dat de rebellen juist ontdekten met in gedachte dat het juiste vliegtuig hadden maar het niet was, de beelden lieten dit duidelijk zien !

Kom jij nu daadwerkelijk twee jaar na de feiten nog steeds af met een theorie die toen al compleet achterhaald en ridicuul onrealistisch was? Internetmythes blijken inderdaad moeilijk uit te roeien...

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Kom jij nu daadwerkelijk twee jaar na de feiten nog steeds af met een theorie die toen al compleet achterhaald en ridicuul onrealistisch was? Internetmythes blijken inderdaad moeilijk uit te roeien...

Hoezo, wat is achtehaalt ?

Vroeg van in begin wist ik al dat er iets niet klopte, naar aanleiding van Maidan, heeft rusland enkel maar ingegepen om te vermijden dat de krim ingepalmt werd door weet ik veel...

1 ding ben ik zeker van dat propaganda slechts eenzijdige informatievoorziening was om de publieke opinie te bespelen net zoals goebels dat deed tijdens de tweede wereldoorlog...

Een grote mond opzetten dat deed de vs maar al te graag, en Europa volgde en dat allemaal via de navo...

Maar goed, na de zomer ben ik nieuwsgierig want dan worden de resultaten bekend gemaakt over het neerhalen van mh 17, alleen het vergt wat moeite om informatie uit rusland te krijgen over de buk installaties...

Na twee jaar is men tot conclusie gekomen dat de schuld van het neerhalen enkel kan toegewezen worden aan een grond lucht misile, eventuele militaire vliegtuigen kunnen een betrokken onderdeel zijn, maar de precieze omstandigheden zijn voor wat dat betreft heel vaag.

Mij is en was allang duidelijk uit de informatie daags na de aanslag op MH 17 inclusief de beelden...een poging werd gedaan om een vliegtuig uit de lucht te schieten waarbij een pure provocatie aan de gang zou komen (wat gedeeltelijk mislukt is), meteen werd de schuld bij rusland gelegd...mogelijks wel maar een bukinstallatie kan iedere leger wel hebben of rusland was daarop de enigste uitzondering dat zulke installaties als enigste ter wereld heeft, of het uitgesloten is dat rusland alleen zulke installaties heeft is twijfelachtig, wetende dat oekraïne van oorsprong een Russische landsgebied was ten tijde van de sovjet unie..het zijn pas autonome gebieden geworden na de val van de sovjet unie;...

In ieder geval, als de buk installatie in rusland met het ontbrekende raket gevonden wordt, dan kan dit twee zaken betekenen, ofwel was het oekraine die een vergissing maakte en de schuld hiervan bij rusland wou leggen door de missende raket in die installatie te verhuizen of verplaatsen naar rusland, gezien de installatie in oekraine bevond, ten tijde van de Maidan, is er een duidelijke opzet geweest, terwijl de optie van een verkeerde vliegtuig neer te halen meer waarschijnlijker is dan het doel dat ze hadden om een ander vliegtuig neer te halen..welke is mij eigenlijk niet echt duidelijk, ofwel waren het dronken volwassenen die geen onderscheidt maakten en wouden testen of die installatie werkte, ze schieten per ongeluk eentje af en dan realiseren ze zich dat ze iets gedaan hebben dat ze nooit zonder bevel mochten afvuren...dat is in elke leger de regel, niets afvuren voordat het bevel er is !!

[Kristof Piessens]

Een heel bericht naar de kloten...

Door die klote bad gateway zoveel...

Dit wil wat zeggen dat ik blijkbaar restricties heb om te kunnen posten, anyway...ik kan dat zien als moedwillig mij een rad voor de ogen te strooien opdat mij gehinderd wordt te schrijven wat ik hierover denk en niet zo zeer als waarheid beschouw !

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Hoezo, wat is achtehaalt ?

-Dat het vliegtuig van Poetin zou 'lijken op' MH17;
-Dat het vliegtuig van Poetin over die regio zou vliegen, op dat moment en in die richting.

Dan zwijg ik nog over het idiote idee dat de Oekraïners doelwitten van Buk-raketten met de fucking VERREKIJKER zouden identificeren, terwijl ze beschikken over geavanceerde doelzoekradars, en over de van de pot gerukte en absoluut niet doordachte theorie dat ze Poetin op zo'n publieke manier zouden willen vermoorden. Een actie die onmiddellijk en zonder enige twijfel beantwoord zou worden met een Russische oorlogsverklaring en full-scale invasie van Oekraïne. De theorie slaat absoluut nergens op, en de 'bewijzen' hangen zodanig met haken en ogen aan mekaar dat een mens zich afvraagt of een weldenkend iemand zoiets daadwerkelijk kan poneren zonder in een lachkramp te schieten.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Een heel bericht naar de kloten...

Door die klote bad gateway zoveel...

Dit wil wat zeggen dat ik blijkbaar restricties heb om te kunnen posten, anyway...ik kan dat zien als moedwillig mij een rad voor de ogen te strooien opdat mij gehinderd wordt te schrijven wat ik hierover denk en niet zo zeer als waarheid beschouw !

LOL! Heb je hier nu daadwerkelijk zonet een samenzweringstheorie tegen jou bij mekaar verzonnen?

Iedereen heeft al wel eens een 'bad gateway' time-out gehad waardoor een bericht verloren gegaan is hoor. Maar de meesten onder ons zijn intelligent genoeg om te beseffen dat dat een technisch probleempje met de website is, en niet een of andere duistere samenzwering die ons heel af en toe eens belet om op de een of andere obscure website een bericht te posten. En dan nog via een 'bad gateway', iets wat je eenvoudig voorkomt door je bericht voor je op 'anwtoord versturen' drukt gewoon even te kopiëren zodat je in geval van een time-out het later gewoon terug moet plakken. Briljante overheid weer die dat bedacht heeft en zich daar mee bezig houdt...