Turks leger is de baas in Turkije, niet Erdogan.

[Joriske]

Het Turkse leger toont weer eens wie de baas is in Ankara. Ondanks het feit dat Erdogan zogezegd toenadering zoekt tot Griekenland, provoceren Turkse vliegtuigen en schepen constant het Griekse leger met pesterijen en nep-aanvallen. Dit zou eens moeten gebeuren tussen Duitsland en Frankrijk.....

(Bron: www.ekathimerini.com)

Aegean heat grows, Athens calm
Athens made a point of staying calm yesterday as Turkey continued to ignore Greek protests by violating Greece’s air space and territorial waters with military aircraft and a coast guard patrol boat.

In a cheeky move calculated to raise hackles in Athens, two Turkish F-16 fighters buzzed a pair of Greek naval ships conducting an exercise in international waters off the island of Andros, flying at a height of 200 feet some 200 meters from the vessels. The ships had been engaged in target practice.

“Within an environment of cooperation, in which the development of very good relations is being advanced, where efforts are being made to ensure stability... and proper neighborly coexistence in our area, such behavior does not contribute to these ends,” Defense Minister Spilios Spiliotopoulos commented.

“Particularly in view of the effort under way for Turkey to join the European Union, we believe such behavior is to be rejected.”

Foreign Ministry spokesman Giorgos Koumoutsakos said Greece has complained about Turkey’s air space and territorial waters violations to NATO and the European Union presidency.

According to a Defense Ministry statement yesterday, apart from the incident off Andros — which took place within a designated firing range — a total of 12 Turkish F-16 fighters violated Greek air space in the northern and central Aegean 14 times. In all cases, including the Andros incident, the Turks were chased off by Greek fighters, in certain cases following simulated dogfights. This followed a spate of similar incidents in recent days.

The ministry stressed that air defense systems had locked all the Turkish intruders in their sights.

Meanwhile, ministry sources said a Turkish coast guard patrol boat yesterday entered Greek waters off the uninhabited islet of Imia in the Dodecanese, over which Greece and Turkey came very close to war in January 1996. Turkey’s coast guard engaged in similar actions on Thursday and Tuesday.

[Darwin]

Misschien is dit wel een poging van de generaals om in Turkije de opkomst van het fundamentalisme te counteren?

Door zulke acties raakt de toetreding van Turkije tot de EU misschien op de lange baan en krijgen de fundamentalisten van Erdogan en co minder kans om in Turkije de islam dezelfde vrijheden te geven als in Europa.

[Tommy_]

Turkije mag voor mij nooit bij de EU komen. Er is nooit een positieve band geweest tussen de Turken en Europa. Trouwens het militaire regime in een moslimland kan in een flits verdwijnen of enorm veel macht verliezen (Iran, Algerije,...) er is geen garantie dat Turkije gevrijwaard zal worden van fundamentalisme indien ze bij de EU komt. Het is trouwens financieel heel dom om in de komende 10-15 jaar zo arm en achtergesteld land van 80 miljoen inwoners op te nemen. Het zal teveel kosten, eerst de orde op zaken stellen en een gezond europees financieel klimaat creeren in haar huidige vorm.

[dUSK]

Ik ben fel tegen:
1. Turkije is geografisch Azië en geen Europa.
2. Turkije grenst aan instabiele landen waar Turkije een slechte relatie mee heeft. Er is dus veel kans dat de EU in een conflict verwikkeld gaat geraken wat ze liever had vermeden.
3. Europa heeft als basis het Christendom en humanisme, en zeker niet dat fundamentalistisch Islam.
4. Kans op masale volksverhuizingen richting westen is enorm en zal onze welvaart en ons hieraangekoppeld welzijn verslechteren.
5. Er moeten straks bakken met geld richting Turkije aan ontwikkeling. Dit gaat daarom zowiezo de EU al miljarden kosten.
6. En tot slot heeft de Europese burger totaal geen zeggenschap gekregen over de toetreding. Ik vermoed dat dit gebeurt door lobby-werk van multinationals die een groot afzetgebied menen erbij te krijgen.

[kelt]

Grappig

Tussen NATO-landen zijn er vrijwel dagelijks "gevechten",in de lucht en op zee..
Zo blijven onze jongens en meisjes "scherp",en op NATO-standaard-niveau....

Net zoals de Noordzee als "battle-theatre" dient voor de daar aanwezige partners,zo zijn de Egeische- en de Middelllandse zee dat....voor de Griekse en Turkse strijdkrachten...

Militair gezien kunnen we dergelijke incidenten alleen maar aanmoedigen!!!

Iedereen aan elkaar gewaagd is een garantie voor stabiliteit.....


fun fun fun

[tomm]

Turkije is een islamitisch land maar dat hoeft geen probleem te zijn, want de islam is in Turkije geen staatsgodsdienst en in Turkije is er godsdienstvrijheid. Ook economisch is Turkije niet zo verschillend van andere kandidaat-lidstaten zoals Roemenië of Bulgarije zelfs iets beter, en nu reeds kunnen Turken naar Europa reizen, een grote immigratie zal dat niet meer teweegbrengen. Trouwens lidmaatschap betekent niet automatisch het recht op werkvergunningen, ook polen kunnen nog steeds niet onbeperkt bij ons werk komen zoeken of wonen.
Maar ik vind wel dat er iets gedaan moet worden aan de militaire arrogantie van de top, die nog steeds oppermachtig is. Goed het fundamentalisme moet ingeteugeld worden, maar da's geen excuus voor de militairen om maar buurlanden te provoceren en de lakens uit de delen in Turkije. Europa moet de hervormingen in Turkije op de voet volgen en niet enkel de wetswijzigingen maar vooral de realiteit, en dan pas kan er een definitieve beslissing vallen. Turkije moet ook beseffen dat griekenland veto-recht heeft en zou er dus beter aan doen de Grieken niet te provoceren.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.....
Maar ik vind wel dat er iets gedaan moet worden aan de militaire arrogantie van de top, die nog steeds oppermachtig is. Goed het fundamentalisme moet ingeteugeld worden, maar da's geen excuus voor de militairen om maar buurlanden te provoceren en de lakens uit de delen in Turkije......

Ah beste tomm...

Rond de Middellandse Zee lopen ze allemaal wat meer heetgebakerd rond als wij koele Noorderlingen..

Laat die arme Griekskes maar toeten en blazen over de "Schending Hunner Nationaal Territorium" en "Aantasting Hunner Eer",en laat de Turkse generaals maar verder het Turks belastingsgeld erdoor jagen met spelletjes.


En vooral,laat ons er hier eens goed mee lachen...met die gekkies ginder

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Ik ben fel tegen:
1. Turkije is geografisch Azië en geen Europa.
2. Turkije grenst aan instabiele landen waar Turkije een slechte relatie mee heeft. Er is dus veel kans dat de EU in een conflict verwikkeld gaat geraken wat ze liever had vermeden.

Mijn probeert dat te vermijden, maar als men het niet wil vermijden zal het gebeuren. Het gaat allemaal om controle van het midden oosten. Alle tegenkantingen ten spijt, de beslissingen worden aan de top gemaakt. Dat Turkije grenst aan instabiele landen is niet erg ALS men het niet wil vermijden, alles heeft een Motief buiten de goodwill aan de top dat ze op een dooie meer of minder kijken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ah beste tomm...

Rond de Middellandse Zee lopen ze allemaal wat meer heetgebakerd rond als wij koele Noorderlingen..

Laat die arme Griekskes maar toeten en blazen over de "Schending Hunner Nationaal Territorium" en "Aantasting Hunner Eer",en laat de Turkse generaals maar verder het Turks belastingsgeld erdoor jagen met spelletjes.


En vooral,laat ons er hier eens goed mee lachen...met die gekkies ginder

Je onderschat deze "zuiderlingen", er zit wel degelijk een rode draad in deze politiek, het is niet zomaar zuiders macho-gedrag. En de VS hebben ook een hand in de situatie, zij hebben het niet hoog op met erdogan, die toenadering tot Europa zoekt en zijn achterban niet kon of wilde overtuigen deel te nemen aan de oorlog in Irak. De vS hebben een lange traditie van samenwerking met het Turkse militaire regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Mijn probeert dat te vermijden, maar als men het niet wil vermijden zal het gebeuren. Het gaat allemaal om controle van het midden oosten. Alle tegenkantingen ten spijt, de beslissingen worden aan de top gemaakt. Dat Turkije grenst aan instabiele landen is niet erg ALS men het niet wil vermijden, alles heeft een Motief buiten de goodwill aan de top dat ze op een dooie meer of minder kijken.

Ook de nieuwe lidstaten grenzen aan onstabiele landen, net als oude lidstaten als Griekenland.

[dUSK]

Ik zal me duidelijker uitdrukken: het grenst aan onstabiele FUNDAMENTALISTISCHE ISLAMITISCHE landen.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Ik zal me duidelijker uitdrukken: het grenst aan onstabiele FUNDAMENTALISTISCHE ISLAMITISCHE landen.

Turkije zelf is ook een zeer onstabiel moslimland. Zij weten het echter voorlopig vrij goed te verbergen voor de buitenwereld.
Als je als raporter kritisch over bepaalde zaken van Turkije durft te berichten, wordt je niet meer uitgenodigd op bepaalde persconferenties.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Turkije zelf is ook een zeer onstabiel moslimland. Zij weten het echter voorlopig vrij goed te verbergen voor de buitenwereld.
Als je als raporter kritisch over bepaalde zaken van Turkije durft te berichten, wordt je niet meer uitgenodigd op bepaalde persconferenties.

Net zoals geschiedkundigen die negatief durven schrijven over de Osmaanse/Turkse geschiedenis geen samenwerking meer krijgen van Turkse universiteiten en geen toegang meer krijgen tot de Turkse staatsarchieven. Pro-Turkse europarlementariërs krijgen daarentegen snoepreisjes naar 'seminaries' en 'conferenties' in vijfsterrenhotels in Antalya. Wat men niet zegt is natuurlijk dat die seminaries en conferenties voor het merendeel in badpak gebeuren......

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Net zoals geschiedkundigen die negatief durven schrijven over de Osmaanse/Turkse geschiedenis geen samenwerking meer krijgen van Turkse universiteiten en geen toegang meer krijgen tot de Turkse staatsarchieven. Pro-Turkse europarlementariërs krijgen daarentegen snoepreisjes naar 'seminaries' en 'conferenties' in vijfsterrenhotels in Antalya. Wat men niet zegt is natuurlijk dat die seminaries en conferenties voor het merendeel in badpak gebeuren......

allez, gij, zo'n beetje zoals de pharmaceutische industrie dus met doktoors doet. Of landen met potentiële investeerders. Of een beetje bedrijf met de belastinginspectie. Of...

Welk wereldschokkend feit gaat ge hier de volgende keer typen? Dat water kookt op 100° Celsius? Dat de bananen krom zijn?

[Joriske]

Dit heet 'corruptie', vriend. Bananen mogen wel krom zijn en water kookt inderdaad op 100°C, maar bananen willen niet bij de EU en kokend water heeft geen effect op de werking van Europa.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dit heet 'corruptie', vriend. Bananen mogen wel krom zijn en water kookt inderdaad op 100°C, maar bananen willen niet bij de EU en kokend water heeft geen effect op de werking van Europa.

schoon gezegd, maar corruptie is een misdrijf, public relations niet.
Maar ge moet mij niet geloven, doe ze gerust een proces aan, ge zult wel zien...

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

schoon gezegd, maar corruptie is een misdrijf, public relations niet.
Maar ge moet mij niet geloven, doe ze gerust een proces aan, ge zult wel zien...

M.a.w. als een pharmaceutisch bedrijf de minister van Volksgezondheid uitnodigt op een snoepreisje is dat geen corruptie? Dat is op zijn minst een morele misstap, en de minister die zoiets zou aanvaarden zou stante pede moeten aftreden.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Europa moet de hervormingen in Turkije op de voet volgen en niet enkel de wetswijzigingen maar vooral de realiteit, en dan pas kan er een definitieve beslissing vallen.

Hoelang is Turkije al aan het wachten op die onderhandelingen? 40 jaar (langer, korter ik weet het niet precies) en in al die tijd is er daar geen reet gebeurd; of toch alleszins niet teveel. Daarbij komt nog dat Turkije een serieus zegje mag gaan doen in de EU aangezien ze een heel groot land hebben met zéér veel inwoners; dat kan alleen maar voor nóg meer verdeeldheid zorgen in de EU en dat is waar de VS nu net op uit is.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je onderschat deze "zuiderlingen", er zit wel degelijk een rode draad in deze politiek, het is niet zomaar zuiders macho-gedrag. En de VS hebben ook een hand in de situatie, zij hebben het niet hoog op met erdogan, die toenadering tot Europa zoekt en zijn achterban niet kon of wilde overtuigen deel te nemen aan de oorlog in Irak. De vS hebben een lange traditie van samenwerking met het Turkse militaire regime.

Mijn beste tomm...

Zodra de aarde (alweer)eens beetje beeft is "het machtige turkije",met zijn paar honderduizend sterk leger niet eens in staat om "IN HUN EIGEN LAND" te zorgen voor voldoende intern transport,intern voorzien van noodschuilplaatsen,zelfs maar voor voldoende mensen en middelen om de ergste nood te lenigen.
Nee hoor,dan zijn er zelfs Grieken vandoen om te komen helpen....

Dit kleine detail toont twee dingen aan:
1) Met de "Macht" van Turkije valt het reuze mee,overroep dat niet,huil niet mee met de Grieken bvb....
2) De investeringen,ook die in het Leger,liggen niet helemaal gelijk met de feitelijke benodigdheden van het land...

De generaals geloven werkelijk nog dat "defensie" een puur wapentechnische aangelegenheid moet zijn,na de blamage,opgelopen na de aardbevingen laatsleden,zouden ze beter moeten weten.

Ik vergelijk naar het Chinese Volksleger dat bij de regelmatig weerkerende overstromingsrampen steeds weer opnieuw massaal,kompleet dienstbaar aan de getroffen bevolking is.....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Hoelang is Turkije al aan het wachten op die onderhandelingen? 40 jaar (langer, korter ik weet het niet precies) en in al die tijd is er daar geen reet gebeurd; of toch alleszins niet teveel. Daarbij komt nog dat Turkije een serieus zegje mag gaan doen in de EU aangezien ze een heel groot land hebben met zéér veel inwoners; dat kan alleen maar voor nóg meer verdeeldheid zorgen in de EU en dat is waar de VS nu net op uit is.

Maar de laatste jaren zijn er wel serieuze veranderingen gebeurd, die ik tot over enkele jaren onwaarschijnlijk zou geacht hebben. We moeten afwachten of deze veranderingen zich doorzetten en concretiseren, en of Turkije zich verder van de VS afkeert en zich naar Europa richt.