Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Usenet > be.politics
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

be.politics Via dit forum kun je alle berichten lezen die worden gepost op de nieuwsgroep be.politics. Je kunt hier ook reageren op deze berichten, reacties worden dan ook in deze nieuwsgroep gepost. Vergeet niet om dit te lezen.

 
 
Discussietools
Oud 29 oktober 2004, 12:45   #1
Pan Gerwazy
 
Berichten: n/a
Standaard 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

"Men" wou de verkiezingen vervroegen om ervoor te zorgen dat er niet
zo gerotzooid zou worden als de vorige keer. Elk verstandig mens had
"hun" kunnen zeggen dat een langere periode ook betekent dat er
langere tijd gerotzooid kan worden. Men had misschien zelfs kunnen
fluisteren dat er zoiets bestaat als de wet van Murphy.

http://www.sun-sentinel.com/news/loc...home-headlines

Maar volgens John R. Lott, Republikeins statisticus van oudsher,
http://www.cse.unsw.edu.au/~lambert/...t98update.html
zijn de stembiljetten niet verdwenen, ze zijn gewoon "op een
statistisch niet aantoonbaar irrelevante wijze" verkeerd bezorgd.

N�* de verkiezing zal hij wel bewijzen dat ze allemaal naar (de zegge
en schrijve 5800) republikeins stemmende zwarten gestuurd zijn. 10 per
kiezer, want om als zwarte Republikeins te stemmen in Broward
County-Florida, moet je zo dom zijn dat je het zeker 10 keer moet
uitproberen voor je het juist hebt.

Gek genoeg is de rechter die de Republikeinse bezwaren tegen de
registratie van nieuwe kiezers in Ohio ongegrond verklaarde, een
bijna-naamgenoot: Susan Dlott.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,136942,00.html

Nieuw lemma voor Van Dale:
"Amerikaanse verkiezingen (v mv.)een statistische en juridische
loterij tussen twee kandidaten bijgestaan door dure advocaten (zie
ook: Poolse landdag)"
--
Het mannelijk geslacht komt eraan, in een Gujderiaanse pincer aanval
op het Brabantse middenveld. En de tas, daar ligt hij dan.
 
Oud 29 oktober 2004, 12:55   #2
yew betcha
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?


"Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> "Men" wou de verkiezingen vervroegen om ervoor te zorgen dat er niet
> zo gerotzooid zou worden als de vorige keer. Elk verstandig mens had
> "hun" kunnen zeggen dat een langere periode ook betekent dat er
> langere tijd gerotzooid kan worden. Men had misschien zelfs kunnen
> fluisteren dat er zoiets bestaat als de wet van Murphy.


Je kunt altijd gewoon naar Polling Station gaan met je rijbewijs en daar
gaan stemmen.

> Nieuw lemma voor Van Dale:
> "Amerikaanse verkiezingen (v mv.)een statistische en juridische
> loterij tussen twee kandidaten bijgestaan door dure advocaten (zie
> ook: Poolse landdag)"


Verkiezingen maken heel veel mensen kwaad en zijn daarom ook een slecht
idee. Dictaturen zijn veel efficiënter en kennen veel grotere continuïteit.



 
Oud 29 oktober 2004, 13:15   #3
Pan Gerwazy
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

V Fri, 29 Oct 2004 13:53:13 +0200, "yew betcha"
<[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>
>"Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected].. .
>
>> "Men" wou de verkiezingen vervroegen om ervoor te zorgen dat er niet
>> zo gerotzooid zou worden als de vorige keer. Elk verstandig mens had
>> "hun" kunnen zeggen dat een langere periode ook betekent dat er
>> langere tijd gerotzooid kan worden. Men had misschien zelfs kunnen
>> fluisteren dat er zoiets bestaat als de wet van Murphy.

>
>Je kunt altijd gewoon naar Polling Station gaan met je rijbewijs en daar
>gaan stemmen.
>

Het gaat meestal om oudere mensen of anderen die op de dag van de
verkiezing zelf niet kunnen stemmen. Overigens is er ook de andere
kant van de vraag: wat gebeurt er met die stembiljetten? Zouden ze
echt allemaal in de golf van Mexico gegooid worden? Misschien zijn ze
inderdaad "verkeerd" bezorgd?

>> Nieuw lemma voor Van Dale:
>> "Amerikaanse verkiezingen (v mv.)een statistische en juridische
>> loterij tussen twee kandidaten bijgestaan door dure advocaten (zie
>> ook: Poolse landdag)"

>
>Verkiezingen maken heel veel mensen kwaad en zijn daarom ook een slecht
>idee. Dictaturen zijn veel efficiënter en kennen veel grotere continuïteit.


Juist niet. Overigens is het lemma "AMERIKAANSE verkiezingen", niet
zomaar "verkiezingen".

>
>


--
Het mannelijk geslacht komt eraan, in een Gujderiaanse pincer aanval
op het Brabantse middenveld. En de tas, daar ligt hij dan.
 
Oud 29 oktober 2004, 14:35   #4
yew betcha
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?


"Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote in message

> Juist niet. Overigens is het lemma "AMERIKAANSE verkiezingen", niet
> zomaar "verkiezingen".


Natuurlijk. Er is een maatstaf voor Amerika, eentje voor Israel en ook een
voor de rest van de wereld.



 
Oud 29 oktober 2004, 14:45   #5
/
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

Pan Gerwazy wrote:

>>Verkiezingen maken heel veel mensen kwaad en zijn daarom ook een slecht
>>idee. Dictaturen zijn veel efficiënter en kennen veel grotere continuïteit.

>
>
> Juist niet. Overigens is het lemma "AMERIKAANSE verkiezingen", niet
> zomaar "verkiezingen".


Alsof verkiezingen alleen maar in de VS stof doen opwaaien...

Krist
 
Oud 29 oktober 2004, 14:45   #6
Pan Gerwazy
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

V Fri, 29 Oct 2004 15:34:47 +0200, "yew betcha"
<[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>
>"Pan Gerwazy" <[email protected]> wrote in message
>
>> Juist niet. Overigens is het lemma "AMERIKAANSE verkiezingen", niet
>> zomaar "verkiezingen".

>
>Natuurlijk. Er is een maatstaf voor Amerika, eentje voor Israel en ook een
>voor de rest van de wereld.
>


Je bedoelt dat we van Amerika al wat meer gewoon zijn, maar dat we
veel strenger zijn voor Israel? Zou eigenlijk best kunnen, ja.


--
Het mannelijk geslacht komt eraan, in een Gujderiaanse pincer aanval
op het Brabantse middenveld. En de tas, daar ligt hij dan.
 
Oud 29 oktober 2004, 14:55   #7
Pan Gerwazy
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

V Fri, 29 Oct 2004 15:43:35 +0200, "/<rist" <[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v nl.politiek:

>Pan Gerwazy wrote:
>
>>>Verkiezingen maken heel veel mensen kwaad en zijn daarom ook een slecht
>>>idee. Dictaturen zijn veel efficiënter en kennen veel grotere continuïteit.

>>
>>
>> Juist niet. Overigens is het lemma "AMERIKAANSE verkiezingen", niet
>> zomaar "verkiezingen".

>
>Alsof verkiezingen alleen maar in de VS stof doen opwaaien...
>


Neen, natuurlijk ook in landen waar de VS dan waarnemers naartoe
stuurt: Servië, Georgië, Belarus, ...

>Krist


--
Het mannelijk geslacht komt eraan, in een Gujderiaanse pincer aanval
op het Brabantse middenveld. En de tas, daar ligt hij dan.
 
Oud 29 oktober 2004, 15:45   #8
Meneer Harmsen
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?



yew betcha wrote:

> Natuurlijk. Er is een maatstaf voor Amerika, eentje voor Israel en ook een
> voor de rest van de wereld.


Ik deel je afschuw van modieus anti-amerikanisme en "anti-zionisme",
maar het onderwerp van dit draadje is de manier waarop in de staat
Florida de presidentsverkiezingen worden aangepakt, meer niet. Uit het
feit dat Amerika-haters er bovenop springen volgt niet automatisch dat
alles daar netjes verloopt. Ook neutrale waarnemers en "vrienden van
Amerika" zijn bezorgd.
 
Oud 29 oktober 2004, 16:05   #9
/
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

Pan Gerwazy wrote:
> V Fri, 29 Oct 2004 15:43:35 +0200, "/<rist" <[email protected]> napisaw(a) v
> <[email protected]> v nl.politiek:
>
>
>>Pan Gerwazy wrote:
>>
>>
>>>>Verkiezingen maken heel veel mensen kwaad en zijn daarom ook een slecht
>>>>idee. Dictaturen zijn veel efficiënter en kennen veel grotere continuïteit.
>>>
>>>
>>>Juist niet. Overigens is het lemma "AMERIKAANSE verkiezingen", niet
>>>zomaar "verkiezingen".

>>
>>Alsof verkiezingen alleen maar in de VS stof doen opwaaien...
>>

>
>
> Neen, natuurlijk ook in landen waar de VS dan waarnemers naartoe
> stuurt: Servië, Georgië, Belarus, ...


Belgie...

Krist
 
Oud 29 oktober 2004, 16:35   #10
yew betcha
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?


"Meneer Harmsen" <[email protected]> wrote in message

> Uit het
> feit dat Amerika-haters er bovenop springen volgt niet automatisch dat
> alles daar netjes verloopt. Ook neutrale waarnemers en "vrienden van
> Amerika" zijn bezorgd.


Er zijn geen garanties in een democratie. Alleen in dictaturen heb je dat.

Ik las in de krant dat de zoekgeraakte biljetten worden vervangen. En wie
geen biljet heeft ontvangen, vóór 2 november, kan stemmen met behulp van een
geldig legitimatiebewijs. Net als hier.


 
Oud 30 oktober 2004, 19:55   #11
MartinD
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

yew betcha schrijft :

>
> "Meneer Harmsen" <[email protected]> wrote in message
>
>> Uit het
>> feit dat Amerika-haters er bovenop springen volgt niet automatisch dat
>> alles daar netjes verloopt. Ook neutrale waarnemers en "vrienden van
>> Amerika" zijn bezorgd.

>
> Er zijn geen garanties in een democratie. Alleen in dictaturen heb je
> dat.
>
> Ik las in de krant dat de zoekgeraakte biljetten worden vervangen. En wie
> geen biljet heeft ontvangen, vr 2 november, kan stemmen met behulp van een
> geldig legitimatiebewijs. Net als hier.


Net als hier? Als hier een belangrijke hoeveelheid stembiljetten "verloren"
gaat, dan wordt de stemming herhaald met allemaal nieuwe biljetten. Geen
hergebruik mogelijk, zelfs niet ten voordele van de broer van de
gouverneur.
--
Martin
 
Oud 30 oktober 2004, 23:15   #12
Pan Gerwazy
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

On Fri, 29 Oct 2004 16:54:03 +0200, "/<rist" <[email protected]> wrote:

>Pan Gerwazy wrote:
>> V Fri, 29 Oct 2004 15:43:35 +0200, "/<rist" <[email protected]> napisaw(a) v
>> <[email protected]> v nl.politiek:
>>
>>
>>>Pan Gerwazy wrote:
>>>
>>>
>>>>>Verkiezingen maken heel veel mensen kwaad en zijn daarom ook een slecht
>>>>>idee. Dictaturen zijn veel efficiënter en kennen veel grotere continuïteit.
>>>>
>>>>
>>>>Juist niet. Overigens is het lemma "AMERIKAANSE verkiezingen", niet
>>>>zomaar "verkiezingen".
>>>
>>>Alsof verkiezingen alleen maar in de VS stof doen opwaaien...
>>>

>>
>>
>> Neen, natuurlijk ook in landen waar de VS dan waarnemers naartoe
>> stuurt: Servië, Georgië, Belarus, ...

>
>Belgie...
>
>Krist


Ik heb blijkbaar iets gemist. Onregelmatigheden bij Belgische
verkiezingen? Die zo erg zijn dat ze zelfs de Zwitserse kranten halen?
Het enige wat ik mij herinner was een incident in het kanton Koksijde.
Minder inwoners dan er nu stembiljetten verloren zijn gegaan. Vlaams
Blok vergeten voor de provinciraadsverkiezingen, omdat ze in geen
enkele gemeente van het kanton aan de gemeenteraadsverkiezingen
meededen. Die verkiezing heeft men overgedaan, hoewel het Vlaams Blok
zelfs als het alle stemmen gehaald had, geen zetel bijgewonnen had.
In Florida 2000 is niet herstemd in het county waar duizenden voor de
verkeerde kandidaat gestemd hadden omdat de hokjes waar men moest
stemmen niet op dezelfde lijn stonden als de naam van de kandidaat
waar men voor stemde.

Men liet zelfs niet toe dat waar computerapparatuur gefaald had bij
het TELLEN, alle stemmen manueel herteld werden.

Volgens mij is één verdwenen stembiljet in België al voldoende om een
verkiezing ongeldig te laten verklaren. En dat is maar normaal ook. Je
kan het immers (uiteraard ingevuld) doorgeven aan iemand die je onder
druk kan zetten. Die dan zijn/haar eigen blanco stembiljet aan jou
moet afgeven. Dat je dan weer gebruikt bij iemand die je onder druk
kunt zetten. Is ooit gebeurd in Terhagen. In Florida gaat het om
absentee ballots. Er kan dus dagenlang gerotzooid worden. Ik weet ook
niet hoe je dat gerotzooi zou kunnen vermijden. Tenzij die
stembiljetten met onzichtbare inkt genummerd zouden zijn, maar ja, dat
deden ze alleen in Nazi-Duitsland.




--
Het mannelijk geslacht komt eraan, in een Guderiaanse pincer aanval
op het Brabantse middenveld. En de tas, daar ligt hij dan.
 
Oud 1 november 2004, 09:45   #13
/
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

Pan Gerwazy wrote:

> Ik heb blijkbaar iets gemist. Onregelmatigheden bij Belgische
> verkiezingen? Die zo erg zijn dat ze zelfs de Zwitserse kranten halen?


Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen stemmen wegens obstructie bij de Belgische
ambassade in Den Haag. Het viel op dat precies daar waar vooral veel
Franstalige Belgen wonen het een stuk makkelijker was om als kiezer
geregistreerd te geraken dan daar waar voornamelijk Nederlandstalige kiezers
wonen.


> Volgens mij is één verdwenen stembiljet in België al voldoende om een
> verkiezing ongeldig te laten verklaren. En dat is maar normaal ook. Je
> kan het immers (uiteraard ingevuld) doorgeven aan iemand die je onder
> druk kan zetten. Die dan zijn/haar eigen blanco stembiljet aan jou
> moet afgeven. Dat je dan weer gebruikt bij iemand die je onder druk
> kunt zetten. Is ooit gebeurd in Terhagen. In Florida gaat het om
> absentee ballots. Er kan dus dagenlang gerotzooid worden. Ik weet ook
> niet hoe je dat gerotzooi zou kunnen vermijden. Tenzij die
> stembiljetten met onzichtbare inkt genummerd zouden zijn, maar ja, dat
> deden ze alleen in Nazi-Duitsland.


Bij VS presidentsverkiezingen zijn onregelmatigheden zelden doorslaggevend. En
waar ze dat wel waren zijn ze ook onderzocht.

Echter, ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het grootste probleem dat
mensen hebben met de Amerikaanse verkiezingen niet is dat er onregelmatigheden
zijn. Men is gewoon ontevreden over het feit dat het Amerikaanse publiek
blijkbaar niet weet dat het hun plicht is om voor een linkse intellectueel te
kiezen...

Krist

 
Oud 1 november 2004, 10:55   #14
//iek ||oltzappel
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

Op Mon, 01 Nov 2004 10:40:18 +0100 beweerde
/<rist<[email protected]>
in nl.politiek:

> Pan Gerwazy wrote:
>
>> Ik heb blijkbaar iets gemist. Onregelmatigheden bij Belgische
>> verkiezingen? Die zo erg zijn dat ze zelfs de Zwitserse kranten halen?

>
> Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen stemmen wegens obstructie bij de Belgische
> ambassade in Den Haag. Het viel op dat precies daar waar vooral veel
> Franstalige Belgen wonen het een stuk makkelijker was om als kiezer
> geregistreerd te geraken dan daar waar voornamelijk Nederlandstalige kiezers
> wonen.
>
>
>> Volgens mij is één verdwenen stembiljet in België al voldoende om een
>> verkiezing ongeldig te laten verklaren. En dat is maar normaal ook. Je
>> kan het immers (uiteraard ingevuld) doorgeven aan iemand die je onder
>> druk kan zetten. Die dan zijn/haar eigen blanco stembiljet aan jou
>> moet afgeven. Dat je dan weer gebruikt bij iemand die je onder druk
>> kunt zetten. Is ooit gebeurd in Terhagen. In Florida gaat het om
>> absentee ballots. Er kan dus dagenlang gerotzooid worden. Ik weet ook
>> niet hoe je dat gerotzooi zou kunnen vermijden. Tenzij die
>> stembiljetten met onzichtbare inkt genummerd zouden zijn, maar ja, dat
>> deden ze alleen in Nazi-Duitsland.

>
> Bij VS presidentsverkiezingen zijn onregelmatigheden zelden doorslaggevend. En
> waar ze dat wel waren zijn ze ook onderzocht.
>
> Echter, ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het grootste probleem dat
> mensen hebben met de Amerikaanse verkiezingen niet is dat er onregelmatigheden
> zijn. Men is gewoon ontevreden over het feit dat het Amerikaanse publiek
> blijkbaar niet weet dat het hun plicht is om voor een linkse intellectueel te
> kiezen...


Het "publiek" kiest helemaal niet.
Zo had Gore meer stemmen dan Bush, en toch had Bush meer kiesmannen.
hetzelfde gold bij kennedy vs Nixon overigens.

Het Angelsaksische stelsel is een vreemd stelsel, een district gaat naar
de kandidaat met de *meeste* stemmen, niet naar een kandidaat met de
*meerderheid* van de stemmen. Buiten Groot Brittannie en de VS wordt in
een districtenstelsel dan ook altijd een tweede ronde gehouden als geen
der kandidaten 50% haalt.

Als de president in de VS rechtstreeks gekozen zou worden in twee ronden
zou duidelijk worden dat de aanhang voor Nader en Badnarik veel groter zou
zijn.

>
> Krist
>



--
Niek H. Homepage op http://www.xs4all.nl/~nholtz

"Er ligt een roofstaat aan de zee, tussen Oost-Friesland en de Schelde."
(Multatuli)
 
Oud 1 november 2004, 11:05   #15
Demiurg
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

//iek ||oltzappel wrote:

> Op Mon, 01 Nov 2004 10:40:18 +0100 beweerde
> /<rist<[email protected]>
> in nl.politiek:


> Het Angelsaksische stelsel is een vreemd stelsel, een district gaat naar
> de kandidaat met de *meeste* stemmen, niet naar een kandidaat met de
> *meerderheid* van de stemmen. Buiten Groot Brittannie en de VS wordt in
> een districtenstelsel dan ook altijd een tweede ronde gehouden als geen
> der kandidaten 50% haalt.
>
> Als de president in de VS rechtstreeks gekozen zou worden in twee ronden
> zou duidelijk worden dat de aanhang voor Nader en Badnarik veel groter zou
> zijn.


En zouden andere kandidaten dan de eenheidsworst die door de Democraten en
Republikeinen naar voren worden geschoven ook een kans maken.
Dan zou de VS op een echte democratie gaan lijken.


--
Voetbalfans aller polders, verenigt u!
Stem Johan Cruyff!

www.degrootstenederlander.nl
 
Oud 1 november 2004, 12:55   #16
Pan Gerwazy
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

On Mon, 01 Nov 2004 10:40:18 +0100, "/<rist" <[email protected]> wrote:

>Pan Gerwazy wrote:
>
>> Ik heb blijkbaar iets gemist. Onregelmatigheden bij Belgische
>> verkiezingen? Die zo erg zijn dat ze zelfs de Zwitserse kranten halen?

>
>Ik heb bijvoorbeeld niet kunnen stemmen wegens obstructie bij de Belgische
>ambassade in Den Haag. Het viel op dat precies daar waar vooral veel
>Franstalige Belgen wonen het een stuk makkelijker was om als kiezer
>geregistreerd te geraken dan daar waar voornamelijk Nederlandstalige kiezers
>wonen.
>
>
>> Volgens mij is één verdwenen stembiljet in België al voldoende om een
>> verkiezing ongeldig te laten verklaren. En dat is maar normaal ook. Je
>> kan het immers (uiteraard ingevuld) doorgeven aan iemand die je onder
>> druk kan zetten. Die dan zijn/haar eigen blanco stembiljet aan jou
>> moet afgeven. Dat je dan weer gebruikt bij iemand die je onder druk
>> kunt zetten. Is ooit gebeurd in Terhagen. In Florida gaat het om
>> absentee ballots. Er kan dus dagenlang gerotzooid worden. Ik weet ook
>> niet hoe je dat gerotzooi zou kunnen vermijden. Tenzij die
>> stembiljetten met onzichtbare inkt genummerd zouden zijn, maar ja, dat
>> deden ze alleen in Nazi-Duitsland.

>
>Bij VS presidentsverkiezingen zijn onregelmatigheden zelden doorslaggevend. En
>waar ze dat wel waren zijn ze ook onderzocht.
>


In dit geval - de 58000 Terhagens dus - heeft men gewoon de
stembiljetten nog eens verstuurd.

"ook onderzocht"? Zoals ik elders al zei, veel zwarten die in 2000
niet mochten stemmen, staan nog altijd niet op de lijst van kiezers.
Omdat de rechters geen tijd hadden om dat allemaal te onderzoeken.

Is de klacht over het gericht stemmen van expatriates al onderzocht?
Ik ken een in Gent wonende Amerikaan (vertegenwoordiger van een groot
bedrijf) die toen de raad kreeg zich te laten herregistreren in
Florida. Dit jaar een brief die hem vraagt om toch maar in zijn eigen
home state te stemmen. North Carolina. De grap is dat hij, hoewel
Republikein, toch voor Kerry gaat stemmen, met de dood in het hart.
"Als Edwards zijn eigen staat niet wint, dan wordt hij nooit
president."

>Echter, ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het grootste probleem dat
>mensen hebben met de Amerikaanse verkiezingen niet is dat er onregelmatigheden
>zijn. Men is gewoon ontevreden over het feit dat het Amerikaanse publiek
>blijkbaar niet weet dat het hun plicht is om voor een linkse intellectueel te
>kiezen...
>

Linkse intellectueel? Dat is dus wat een bepaalde pers van Kerry wil
maken. Onzin dus, tenzij je Nader bedoelt, natuurlijk.

>Krist


--
Het mannelijk geslacht komt eraan, in een Gujderiaanse pincer aanval
op het Brabantse middenveld. En de tas, daar ligt hij dan.
 
Oud 1 november 2004, 20:35   #17
Dirk Vermeer
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?


"/<rist" <[email protected]> schreef

> Echter, ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het grootste probleem
> dat mensen hebben met de Amerikaanse verkiezingen niet is dat er
> onregelmatigheden zijn. Men is gewoon ontevreden over het feit dat het
> Amerikaanse publiek blijkbaar niet weet dat het hun plicht is om voor een
> linkse intellectueel te kiezen...



en de VRT doet nog wel zo zijn best om aan iedereen duidelijk te maken dat
je vooral niet voor Bush mag sympatiseren...




 
Oud 1 november 2004, 21:25   #18
Luc Van Braekel
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

> Pan Gerwazy wrote:
>
>> Ik heb blijkbaar iets gemist. Onregelmatigheden bij Belgische
>> verkiezingen? Die zo erg zijn dat ze zelfs de Zwitserse kranten halen?


>> Volgens mij is één verdwenen stembiljet in België al voldoende om een
>> verkiezing ongeldig te laten verklaren.


Forget it. Het is het parlement dat de uitslag van de verkiezingen al
dan niet aanvaardt.

En lees ook eens dit:
http://groups.google.com/groups?selm...a8q6%404ax.com

Luc
 
Oud 1 november 2004, 23:05   #19
Pan Gerwazy
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

On Mon, 01 Nov 2004 21:15:40 +0100, Luc Van Braekel
<[email protected]> wrote:

>> Pan Gerwazy wrote:
>>
>>> Ik heb blijkbaar iets gemist. Onregelmatigheden bij Belgische
>>> verkiezingen? Die zo erg zijn dat ze zelfs de Zwitserse kranten halen?

>
>>> Volgens mij is één verdwenen stembiljet in België al voldoende om een
>>> verkiezing ongeldig te laten verklaren.

>
>Forget it. Het is het parlement dat de uitslag van de verkiezingen al
>dan niet aanvaardt.
>


Ook voor de gemeenteraad?

>En lees ook eens dit:
>http://groups.google.com/groups?selm...a8q6%404ax.com
>
>Luc


Ook de partij van Beliën ging akkoord om die 700 mensen niet opnieuw
te laten stemmen, zie ik. Omdat het geen verschil uitmaakte voor de
zetelverdeling. Geen vervalsing van de verkiezing dus. Dat is één van
de voordelen of misschien één van de nadelen van proportionele
kiesstelsels. In Veurne wou het Vlaams Blok niet dat de indruk werd
gecreëerd dat ze in dat klein kanton 0% van de stemmen hadden gehaald,
zelfs al had dat geen invloed op de zetels. Ze hadden gelijk, en
haalden gelijk. Zoals ze in dat geval van Beliën ook wel gelijk zouden
gehaald hebben, als de zetel van zijn vrouw daarvan had afgehangen.

Zelfs 700 stemmen die niet geteld werden zijn nl. niet vergelijkbaar
met één verloren stembiljet, waarmee ontelbare keren gefoefeld kan
worden: je geeft het inderdaad ingevuld af aan de persoon die je onder
druk kunt zetten, en eist zijn/haar eigen blanco stembiljet terug.
Waarmee je dan bij een tweede persoon langs gaat die je onder druk
kunt zetten. En zo voort.

In Terhagen had de katholieke burgemeester er een gesmeerd lopend
systeem van gemaakt. Tot een journalist zich afvroeg waarom al die
arbeiders die buiten de gemeente bekend stonden als actieve stakers,
eenmaal thuis zo braaf katholiek stemden. Wat gepraat aan de toog van
een paar café's, en discrete observatie op de dag van de verkiezing,
en hij had zijn primeur.

En de burgemeester van Terhagen moest dat allemaal op één dag doen.
Dit zijn absentee ballots. Er kan dagenlang mee gerotzooid worden.
--
Het mannelijk geslacht komt eraan, in een Gujderiaanse pincer aanval
op het Brabantse middenveld. En de tas, daar ligt hij dan.
 
Oud 2 november 2004, 18:15   #20
Eliyahu
 
Berichten: n/a
Standaard Re: 58000 stembiljetten verdwenen in Florida. So what?

Pan Gerwazy <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>. ..
> "Men" wou de verkiezingen vervroegen om ervoor te zorgen dat er niet
> zo gerotzooid zou worden als de vorige keer. Elk verstandig mens had
> "hun" kunnen zeggen dat een langere periode ook betekent dat er
> langere tijd gerotzooid kan worden. Men had misschien zelfs kunnen
> fluisteren dat er zoiets bestaat als de wet van Murphy.
>
> http://www.sun-sentinel.com/news/loc...home-headlines
>
> Maar volgens John R. Lott, Republikeins statisticus van oudsher,
> http://www.cse.unsw.edu.au/~lambert/...t98update.html
> zijn de stembiljetten niet verdwenen, ze zijn gewoon "op een
> statistisch niet aantoonbaar irrelevante wijze" verkeerd bezorgd.


Bs'd

Dat kan in NL tenminste niet gebeuren. Hier hebben we geen
stembiljetten, geen "paper trail", alles elektronisch, dus geen
gedonder met verdwenen formulieren.

OK, het hele stemmen is daardoor totaal oncontrolleerbaar, maar geen
koe zo bont of er zit wel een vlekje aan.

Eliyahu
 
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Uit
[IMG]-code is Uit
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be