Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juli 2016, 07:48   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.745
Standaard onderwijs....waarom moet ik dit nog steeds lezen?

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...on-723735.html


Een politicus,recent nog in het onderwijs,schreef dit artikel over hoe onderwijs moet gegeven worden door mensen die jaar na jaar onzeker zijn over hun positie.

Let wel,het gaat over ONDERWIJS.
Zoiets is in de "privé" sector amper denkbaar......

Het erge is dat ik DITZELFDE verhaal reeds 20 jaar geleden moest aanhoren.Hoe mensen die in de 30 waren,en ervaren leraars geworden waren,uiteindelijk vertrokken.Liever in de privé,via enkele interimjobs ingroeien naar een gewoon onbepaalde duur contract,desnoods aan een aanzienlijk lager loon en met minder sociale voordelen, dan "aan de staat" in permanente jaarlijkse onzekerheid moeten leven(en wel uitgerekend onzeker zijn tegen dat het congé is,om het nog een beetje erger te maken)


En toen,net als nu,de verhalen van oude "vastbenoemden" die er de kantjes afrijden,geen noemenswaardige onderwijsbijdrage meer leveren,en feitelijk in de weg staan op de roosters.


Hoe KAN dit toch,wie wacht op wie om de grove borstel er door te halen?
Onderwijs is van staatsbelang.

Laatst gewijzigd door kelt : 2 juli 2016 om 07:51.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2016, 12:05   #2
Stormram
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 september 2013
Locatie: 卐 Walhalla 卐
Berichten: 1.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht

Onderwijs is van staatsbelang.
Ze hebben begrepen dat een laakbaar onderwijsbeleid en half-opgeleide, gedemotiveerde studenten o.i.v. gedesillusioneerde leerkrachten de garantie zijn om miljoenen Vlamingen levenslang als werkslaven te kluisteren aan dit onland. Er wordt zogezegd veel geld aan onderwijs gespendeerd. Dat mag dan wel enigszins kloppen, maar het wordt zodanig mismeesterd en verkeerd gealloceerd, dat het volksverraad van de hoogste orde is.

Het gaat nog veel verder dan dat, hoor. Het >>Onder<<-wijs is een politieke zwijnenstal, waar meer subversieve ideologieën worden vermarkt dan dat er nog skills worden bijgebracht.

Heel het systeem dat alle 5 voeten van windrichting verandert, maar toch steeds een bureaucratische dwangbuis vormt omwille van de meest absurde regelneverij, maakt het onwerkbaar, onleefbaar en contraproductief. En dat is allemaal moedwillig uitgetekend door gevaarlijk slechte en corrupte pedagogen of je dat nu wil geloven of niet ...

Er gaan er nog velen met een minimaal ontwikkelde prefrontale cortex beta-traantjes wenen wanneer ze beseffen hoe gruwelijk wij met z'n allen worden gemanipuleerd, bedrogen, bestolen en vermoord.
Stormram is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2016, 12:12   #3
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...on-723735.html


Een politicus,recent nog in het onderwijs,schreef dit artikel over hoe onderwijs moet gegeven worden door mensen die jaar na jaar onzeker zijn over hun positie.

Let wel,het gaat over ONDERWIJS.
Zoiets is in de "privé" sector amper denkbaar......

Het erge is dat ik DITZELFDE verhaal reeds 20 jaar geleden moest aanhoren.Hoe mensen die in de 30 waren,en ervaren leraars geworden waren,uiteindelijk vertrokken.Liever in de privé,via enkele interimjobs ingroeien naar een gewoon onbepaalde duur contract,desnoods aan een aanzienlijk lager loon en met minder sociale voordelen, dan "aan de staat" in permanente jaarlijkse onzekerheid moeten leven(en wel uitgerekend onzeker zijn tegen dat het congé is,om het nog een beetje erger te maken)


En toen,net als nu,de verhalen van oude "vastbenoemden" die er de kantjes afrijden,geen noemenswaardige onderwijsbijdrage meer leveren,en feitelijk in de weg staan op de roosters.


Hoe KAN dit toch,wie wacht op wie om de grove borstel er door te halen?
Onderwijs is van staatsbelang.
m.i. is het probleem niet de onzekerheid maar juist de zekerheid. Iedereen zou het risico moeten lopen zijn job te verliezen. Het risico hoeft niet te groot te zijn maar het moet wel aanwezig zijn.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 13:40   #4
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
m.i. is het probleem niet de onzekerheid maar juist de zekerheid. Iedereen zou het risico moeten lopen zijn job te verliezen. Het risico hoeft niet te groot te zijn maar het moet wel aanwezig zijn.
Dat klopt wel. Maar er is nog een groot verschil tussen een werknemer met contract van onbepaalde duur, die elke dag kan ontslagen worden, of een werknemer (onderwijs) die jarenlang een contract van kort duur voorgeschoteld krijgt. Want eigenlijk zijn dat interimmers. Met hetzelfde nadeel: ga maar eens voor een hypothecaire lening als je al 6 jaar van hot naar her gestuurd wordt door de Vlaamse overheid zonder enige werkzekerheid. Ik ken genoeg zeer capabele mensen die om deze reden het onderwijs vaarwel zegden en voor een lager loon in de privé gingen werken.
De reden van die tijdelijk contracten ligt m.i. in het feit dat deze mensen buiten de statistieken van ambtenaar vallen. Alzo kan de Vlaamse overheid met een groot bakkes verkondigen dat ze minder ambtenaren in dienst hebben (als de Walen). Dat het alsmaar lagere niveau van het onderwijs daarvan een gevolg is kan hen geen barst schelen.
U zal zien dat de miserie begonnen is toen onderwijs Vlaamse bevoegdheid werd.

Laatst gewijzigd door pajoske : 4 juli 2016 om 13:41.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 14:22   #5
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dat klopt wel. Maar er is nog een groot verschil tussen een werknemer met contract van onbepaalde duur, die elke dag kan ontslagen worden, of een werknemer (onderwijs) die jarenlang een contract van kort duur voorgeschoteld krijgt. Want eigenlijk zijn dat interimmers. Met hetzelfde nadeel: ga maar eens voor een hypothecaire lening als je al 6 jaar van hot naar her gestuurd wordt door de Vlaamse overheid zonder enige werkzekerheid. Ik ken genoeg zeer capabele mensen die om deze reden het onderwijs vaarwel zegden en voor een lager loon in de privé gingen werken.
De reden van die tijdelijk contracten ligt m.i. in het feit dat deze mensen buiten de statistieken van ambtenaar vallen. Alzo kan de Vlaamse overheid met een groot bakkes verkondigen dat ze minder ambtenaren in dienst hebben (als de Walen). Dat het alsmaar lagere niveau van het onderwijs daarvan een gevolg is kan hen geen barst schelen.
U zal zien dat de miserie begonnen is toen onderwijs Vlaamse bevoegdheid werd.
Alsof een werknemer in de privé zekerheid heeft. Die kan altijd zijn job verliezen. Dit soort parameters mogen niet meespelen.

Het principe van zekerheid te hebben rond een job is meestal contraproductief. Daar komt boven dat, indien men van deze of gene ontevreden is, andere technieken gaat toepassen die voor de persoon in kwestie nog meer stress bezorgt dan te worden ontslagen.

Onzekerheid is een intrinsiek onderdeel van het leven en men moet dit aanvaarden.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 15:30   #6
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Alsof een werknemer in de privé zekerheid heeft. Die kan altijd zijn job verliezen. Dit soort parameters mogen niet meespelen.

Het principe van zekerheid te hebben rond een job is meestal contraproductief. Daar komt boven dat, indien men van deze of gene ontevreden is, andere technieken gaat toepassen die voor de persoon in kwestie nog meer stress bezorgt dan te worden ontslagen.

Onzekerheid is een intrinsiek onderdeel van het leven en men moet dit aanvaarden.
Een werknemer in de privé zal in normale omstandigheden enkel afgedankt worden als hij/zij slecht werk levert, of als de werkgever failliet gaat. Het risico voor de bank is laag, tot extreem laag al naargelang het diploma waarover de krediet-aanvrager beschikt.
Iemand zonder vast benoeming in het onderwijs weet nooit of er na een tijdelijke opdracht nog een volgende volgt. Hij/zij is ook afhankelijk van de goodwill van de tijdelijke werkgever, en van het feit of een andere, wel-vastbenoemde zijn plaats inneemt.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 15:59   #7
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.537
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Alsof een werknemer in de privé zekerheid heeft. Die kan altijd zijn job verliezen. Dit soort parameters mogen niet meespelen.

Het principe van zekerheid te hebben rond een job is meestal contraproductief. Daar komt boven dat, indien men van deze of gene ontevreden is, andere technieken gaat toepassen die voor de persoon in kwestie nog meer stress bezorgt dan te worden ontslagen.

Onzekerheid is een intrinsiek onderdeel van het leven en men moet dit aanvaarden.
Het verschil is dat het gaat om tijdelijke contracten versus in de privé een contract van onbepaalde duur. Dat is een wereld van verschil en daar houden banken wel degelijk (en terecht) rekening mee bij het verlenen van een lening.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 16:28   #8
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het verschil is dat het gaat om tijdelijke contracten versus in de privé een contract van onbepaalde duur. Dat is een wereld van verschil en daar houden banken wel degelijk (en terecht) rekening mee bij het verlenen van een lening.
Geen probleem met een contract voor onbepaalde duur, maar schaf de vaste benoemingen af. Dit is de oorzaak van het niet geven van vaste contracten.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 17:02   #9
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.062
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Geen probleem met een contract voor onbepaalde duur, maar schaf de vaste benoemingen af. Dit is de oorzaak van het niet geven van vaste contracten.
Inderdaad.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 17:25   #10
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

In de prive wordt nochtans ook steeds meer met tijdelijke contracten gewerkt. Hier is een jaar of tweejaar contract standaard om mee te beginnen. De goei mogen blijven, de slechten vertrekken na een jaar.

Gevolg van het afschaffen van de proefperiode.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 17:53   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...on-723735.html


Een politicus,recent nog in het onderwijs,schreef dit artikel over hoe onderwijs moet gegeven worden door mensen die jaar na jaar onzeker zijn over hun positie.

Let wel,het gaat over ONDERWIJS.
Zoiets is in de "privé" sector amper denkbaar......

Het erge is dat ik DITZELFDE verhaal reeds 20 jaar geleden moest aanhoren.Hoe mensen die in de 30 waren,en ervaren leraars geworden waren,uiteindelijk vertrokken.Liever in de privé,via enkele interimjobs ingroeien naar een gewoon onbepaalde duur contract,desnoods aan een aanzienlijk lager loon en met minder sociale voordelen, dan "aan de staat" in permanente jaarlijkse onzekerheid moeten leven(en wel uitgerekend onzeker zijn tegen dat het congé is,om het nog een beetje erger te maken)


En toen,net als nu,de verhalen van oude "vastbenoemden" die er de kantjes afrijden,geen noemenswaardige onderwijsbijdrage meer leveren,en feitelijk in de weg staan op de roosters.


Hoe KAN dit toch,wie wacht op wie om de grove borstel er door te halen?
Onderwijs is van staatsbelang.
Geef de onderwijsmensen nog slechtere arbeids-, loon- en pensioenvoorwaarden.
Hopelijk zullen matig begaafde huisvrouwen en slabakkende loodgieters dan wel massaal voor het beroep kiezen...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 18:09   #12
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.538
Standaard

Hoe zit dat in het buitenland, 'werken' ze daar ook 18 uur per week? Kunnen we daar niet van leren hoe we echte leerkrachten kunnen opleiden?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 18:51   #13
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

De expert "opleidingen" is paraat.
Het enige wat hij ooit met succes afgerond heeft is de zindelijkheidstraining...

Laatst gewijzigd door Another Jack : 4 juli 2016 om 18:52.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 19:02   #14
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In de prive wordt nochtans ook steeds meer met tijdelijke contracten gewerkt. Hier is een jaar of tweejaar contract standaard om mee te beginnen. De goei mogen blijven, de slechten vertrekken na een jaar.

Gevolg van het afschaffen van de proefperiode.
Inderdaad nog zo een gevolg van iets wat misschien wel goed bedoeld was maar een tegengesteld effect heeft.

Ik kan zo nog iets opnoemen. Ik weet niet als het nog altijd zo is maar voor een schrijnwerker was het op een bepaald moment moeilijk om iemand te ontslaan ouder dan 55. Dus wat deed men, als iemand de 55 naderde werd hij op straat gezet, goed of niet goed, men kon zich dit namelijk niet veroorloven.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 19:17   #15
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
waarom moet ik dit nog steeds lezen?
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 19:50   #16
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Geef de onderwijsmensen nog slechtere arbeids-, loon- en pensioenvoorwaarden.
Hopelijk zullen matig begaafde huisvrouwen en slabakkende loodgieters dan wel massaal voor het beroep kiezen...
Uw privileges zijn de miserie van de jonge leerkrachten. Maar dat besef je niet (of wil je niet beseffen).

Een beetje zoals proffen die hun postdocs afjakkeren en werkweken van 60-70uur laten presteren, alleen maar omdat zij dat ook moeten hebben doen in de tijd voordat ze benoemd werden....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 19:52   #17
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Uw privileges zijn de miserie van de jonge leerkrachten. Maar dat besef je niet (of wil je niet beseffen).

Een beetje zoals proffen die hun postdocs afjakkeren en werkweken van 60-70uur laten presteren, alleen maar omdat zij dat ook moeten hebben doen in de tijd voordat ze benoemd werden....
Ik heb al zestien scholen versleten.
Hoe dikwijls ben jij al veranderd van job?

Laatst gewijzigd door Another Jack : 4 juli 2016 om 19:53.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 19:58   #18
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik heb al zestien scholen versleten.
Hoe dikwijls ben jij al veranderd van job?
5 keer. Zelf opgestapt steeds, huidige job is een blijver (eindelijk).

Maar dat doet er niet toe: het is niet omdat jij 16 scholen hebt moeten doorploegen, dat jouw jongere collegas dat nu ook moeten doen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 20:04   #19
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
5 keer. Zelf opgestapt steeds, huidige job is een blijver (eindelijk).

Maar dat doet er niet toe: het is niet omdat jij 16 scholen hebt moeten doorploegen, dat jouw jongere collegas dat nu ook moeten doen.
Een privilege dat dat was, zo in 3 scholen staan...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2016, 20:12   #20
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Een privilege dat dat was, zo in 3 scholen staan...
Ik sprak over uw job nu. Uw vastbenoemde aanstelling. Dat is een privilege, ten koste van uw niet-benoemde collegas.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be