Cipier móét op 37ste met ziektepensioen

[De schoofzak]

Kan jij en je gezin leven van een ambtenarenpensioen ?

Een ambtenarenpensioen van 700 euro per maand ?

Er moet dringend het een en het ander gemoderniseerd worden aan het ambtenarenstatuut.

Wat de journalist (en de man zelf) handig vergeet, is natuurlijk dat hij zijn ontslag kan geven, en dan aan het werk kan gaan in een beschuttende werkplaats.
Daar zal hij dan zitten naast zijn vriend, die dezelfde ongevallen tegen kwam als hij, maar wel ontslagen werd door zijn privé werkgever ....

Twee conclusies dus:
- het ambtenarenstatuut moet hervormd worden
- de sector van sociaal werk moet breder en interessanter gemaakt worden.

titel: Cipier móét op 37ste met ziektepensioen
http://www.gva.be/cnt/dmf20160917_02...9b8264a540a05c

“Moet ik nu echt op mijn 37ste met pensioen?” Cipier Bart Deblaes kreeg deze week een pijnlijke beslissing te horen. “Ik snap het niet. De regering zegt dat zieken meer moeten werken. Wel, ik wil werken, maar ik mag niet.” Bart Deblaes is niet alleen: een kleine 50.000 ambtenaren zijn met ziektepensioen gestuurd, lang voor hun 65ste.

“U bent op medische gronden ongeschikt voor elke functie. U vervult daarom de voorwaarden om definitief vervroegd te worden gepensioneerd.” Die mededeling kreeg Bart Deblaes (37) deze week te verwerken. Pijnlijk, des te meer omdat hij om de oren geslagen wordt met berichten over langdurig zieken die sneller weer aan het werk moeten. “Waarom kunnen ze voor mij dan geen werk vinden?” vraagt hij zich af.
Advertentie

Deblaes heeft veel pech gehad de voorbije jaren. Hij werd als voetganger door een auto op*geschept, viel zwaar met zijn motor door de schuld van een fietser, en had ook een ongeval op het werk. Het gevolg is dat hij vreselijke pijnen lijdt die alleen met pijnstillers draaglijk zijn. “Ik snap ook wel dat ik – verdoofd door de pijnstillers – niet meer als cipier aan de slag kan. Maar ze hadden mij toch een andere job kunnen geven?”

Medex, de medische dienst van het ministerie van Volks*gezondheid, besliste er anders over, en wou Bart vervroegd met pensioen sturen. Daardoor zou hij de rest van zijn leven amper 700 euro per maand krijgen. “Onderhoud daar maar eens je gezin van”, zegt Bart. Dus ging hij in beroep, en kreeg uiteindelijk de kans halftijds aan de slag te gaan als administratief bediende. “Maar ze zetten me in een Franstalige werkomgeving, en bovendien was ik dagelijks langer onderweg dan ik aan het werk was.”

Die job mislukte dus, en daarom heeft Medex nu beslist om Bart Deblaes definitief met ziektepensioen te sturen. “Kunnen ze mij niet in een of andere administratie in Leuven een halftijdse baan geven? Ik ben zeker dat ik dat aankan.”

Het antwoord daarop is blijkbaar neen. “Daar zijn de structuren veel te strikt voor”, zegt dokter Paul Theuwis, de man die bij Medex waakt over de ziektepensionering. “Het probleem is dat ambtenaren vastbenoemd zijn in een bepaalde functie bij een bepaalde dienst, telkens met eigen sta*tuten. Een cipier bijvoorbeeld kunnen we niet zomaar over*hevelen.”

Ziektepensioen wordt afgeschaft

Jaarlijks worden zo’n 2.500 tot 3.000 ambtenaren met ziekte*pensioen gestuurd. Volgens een studie van de Antwerpse universiteit loopt hun totale aantal op tot 46.500. Als je weet dat alle administraties samen zo’n 750.000 ambtenaren tellen, dan is dus één op de zestien met ziektepensioen. De meesten zijn vijftigers, maar jaarlijks krijgen toch ook zo’n twintig ambtenaren onder de 35 het verdict te horen. Ze krijgen een pensioen in verhouding tot hun aantal gewerkte jaren, en dreigen zo in armoede te belanden.

De regering beseft dat het ziektepensioen in de huidige vorm niet houdbaar is. “Wij willen ook niet dat jonge mensen zo vroeg met pen*sioen gestuurd worden. Bovendien is hun pensioen dan zo laag dat ze in armoede *zitten. Daarom werkt de *regering een plan uit om dat systeem af te schaffen”, zegt Laurence Mortier, woordvoerder van minister van Ambtenarenzaken Steven Vandeput (N-VA). Een “hogere mobiliteit tussen de diensten” moet daarbij helpen. Met andere woorden: ambtenaren moeten de kans krijgen om van dienst te veranderen.

Dokter Theuwis van *Medex kan het enkel maar toejuichen. “Maar makkelijk zal dat niet zijn”, zegt hij. Het probleem is ook dat de *re*gering niet echt een eigen soort beschuttende werkplaats heeft waar mensen met een arbeidshandicap *terechtkunnen

.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een ambtenarenpensioen van 700 euro per maand ?


.

Omdat zijn vrouw werkt en meer dan 3.000 Euro/maand verdient.
Als hij alleenstaande was kreeg hij 1.300 Euro/maand. Veel mensen hebben dat niet met werken!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kan jij en je gezin leven van een ambtenarenpensioen ?

Een ambtenarenpensioen van 700 euro per maand ?

Er moet dringend het een en het ander gemoderniseerd worden aan het ambtenarenstatuut.

Wat de journalist (en de man zelf) handig vergeet, is natuurlijk dat hij zijn ontslag kan geven, en dan aan het werk kan gaan in een beschuttende werkplaats.
Daar zal hij dan zitten naast zijn vriend, die dezelfde ongevallen tegen kwam als hij, maar wel ontslagen werd door zijn privé werkgever ....

Twee conclusies dus:
- het ambtenarenstatuut moet hervormd worden
- de sector van sociaal werk moet breder en interessanter gemaakt worden.

titel: Cipier móét op 37ste met ziektepensioen
http://www.gva.be/cnt/dmf20160917_02...9b8264a540a05c



.

Moest de man in de privé gewerkt hebben, hij zou meer van de 'ziekenkas' trekken...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Omdat zijn vrouw werkt en meer dan 3.000 Euro/maand verdient.
Als hij alleenstaande was kreeg hij 1.300 Euro/maand. Veel mensen hebben dat niet met werken!

Ik zie nergens in dat artikel staan dat zijn vrouw meer dan €3000 maandelijks verdient.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Moest de man in de privé gewerkt hebben, hij zou meer van de 'ziekenkas' trekken...

Die had nooit mogen werken in de privé :
die man was cipier en moest 3 dagen/week naar de kinesist dwz dat hij maar 2 dagen werkte en 5 d betaald kreeg.
Die 2 dagen dat hij beschikbaar was kon hij ziek worden (en dat was het geval) en verlof opnemen (een cipier heeft heel veel verlof en bouwt zelfs extra verlof op tijdens ziekte- EN Verlofdagen).
Volgens mij kwam die maar 2 keer per jaar werken nl op de ambtenarendag (2 jan?) en op verloren maandag.
Nu : als die man echt vreselijk ziek is dan valt er niet met hem te lachen maar in de privé had die nooit tot zijn 37 ste kunnen taffelen.

[demonen]

Waals minister van Ambtenarenzaken Christophe Lacroix (PS) en de drie vakbonden hebben een cao goedgekeurd die ambtenaren die zestig jaar of ouder zijn de mogelijkheid biedt hun werktijd met één dag per week te verminderen, zonder loonverlies en met behoud van pensioenrechten. De maatregel wordt voor 95 procent met nieuwe banen gecompenseerd, waardoor er tegen 2019 99 extra aanwervingen zullen gebeuren.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...tml?show=react

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kan jij en je gezin leven van een ambtenarenpensioen ?




.

Ze ontsnappen voorlopig aan elke begrotings- of besparingsoefening en elke pensioenhervorming. Zelfs vanuit werkgevershoek spreekt men met enige schroom over het probleem. De ‘ze’ dat zijn de ambtenarenpensioenen, die verhoudingsgewijs veel hoger liggen dan andere pensioenstelsels.

Stijn Decock door Stijn Decock
Hoofdeconoom Voka
@ VOKA_sdecock


Het was dan ook wat verrassend dat de eerste die nu echt de aanval inzet op de zeer gunstige pensioenregelingen de overheid zelf is, met name de gemeenten. De verklaring hiervoor is dat zij de strop steeds meer rond hun nek voelen spannen van zowat alles wat de voorbije jaren mis is gegaan in België.

We beginnen best met wat cijfers. In 2012 spendeerde België volgens het Planbureau 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Op het eerste zicht niet zo’n spectaculair cijfer. Dat wordt het wel wanneer je wat gaat rekenen met de cijfers. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt (bron: Vergrijzingsrapport Planbureau). Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel! Het Planbureau schat dat de kosten voor de ambtenarenpensioenen met bijna 50% zal toenemen tegen 2040.

Geen goeie argumenten
De klassieke argumenten ter verdediging van het hoge ambtenarenpensioen zijn dat dit een vorm van uitgesteld loon is en dat ambtenaren geen tweedepijlerpensioen kennen. Die argumenten gelden echter steeds minder. Vooreerst liggen ambtenarenlonen steeds meer in lijn met de loonvoorwaarden in de privésector, zeker als ook rekening wordt gehouden met verlofdagen, gewerkte uren en inkomenszekerheid door de vaste benoeming. Ten tweede geldt het tweede pensioenpijlersysteem maar voor een beperkt aantal werknemersgroepen en zijn de bedragen die hierin gestopt worden veel kleiner dan de zeer gunstige pensioenregelingen in de ambtenarij. De lage rentes duwen trouwens het rendement van steeds meer tweedepensioenpijlerplannen naar beneden.

Je moet dus geen wiskundige zijn om in te zien dat de ambtenarenpensioenstelsels op termijn onhoudbaar zijn. Ook sociaal is het niet meer aanvaardbaar. Met een moordend hoge fiscale druk op de werknemers en bedrijven en lage pensioenen voor de werknemers en zelfstandigen, is het niet te rechtvaardigen dat één groep wel over een zeer voordelige pensioenregeling beschikt, dit ten koste van alle andere groepen in de samenleving.

Gemeenten krijgen klappen
De eerste groep die nu volop de gevolgen van de te gunstige ambtenarenpensioenregelingen hard aan den lijve ondervindt, zijn de gemeenten. De gemeenten krijgen nu de rekening gepresenteerd van zowat alles wat België de afgelopen jaren niet goed heeft gedaan: het niet aanpakken van de vergrijzing (stijgende kosten voor ambtenaren), een te laks migratiebeleid (stijgende kosten voor OCMW en scholen), slecht toezicht op de banken (wegvallen van Dexia dividenden), te veel mensen bij de overheid en te veel regulering (gemeenten hebben het meeste aantal mensen aangenomen in de laatste jaren)… Hierdoor komt bij de gemeenten de financiële strop steeds strakker rond de stadskas te zitten.

Hierbij dreigen twee foute reacties. De eerste is de belastingen optrekken. Met een overheidsbeslag van 55% en zowat de hoogste belastingstarieven tout court in Europa, is het verder optrekken van belastingen economische zelfmoord. Ten tweede dreigen er te veel besparingen op de kerntaken van de gemeenten zoals goede infrastructuur, veiligheid, netheid, een ‘positieve’ stadsambiance… Hierdoor zal een te groot deel van het budget van de gemeenten naar ‘inactiviteit’ vloeien: hoge pensioenen van ambtenaren en uitkeringen via OCMW’s terwijl er weinig over blijft voor ‘actieve uitgaven’ zoals kinderopvang of goede wegeninfrastructuur.

Een gelijkaardige situatie dreigt binnen enkele jaren voor de federale regering, waar de vergrijzingskost ook alle beleidsruimte opvreet, zeker als de economische groei de komende jaren nog wat tegenvalt. Daarom moet men de pensioenstelsels van ambtenaren meer naar die van gewone werknemers laten convergeren.

Geen Detroitscenario
Nog dit. Dit jaar is de Amerikaanse stad Detroit failliet verklaard. De autostad zag de inkomsten door de oplopende werkloosheid en de vlucht vanuit de stad sterk verminderen. De schuld van de stad was opgelopen tot 17 miljard dollar of 25.000 dollar per inwoner. Met als gevolg dat nog meer mensen verhuizen en de schuld per inwoner dus nog meer oploopt. Bijna alle stadsparken zijn nu dicht, de brandweer beschikt over materiaal ‘dat met kauwgum’ aan elkaar hangt en 40% van de straatlantaarns werkt niet meer. Een curator is aangesteld. Hij komt met een vernieuwend reddingsplan dat wel eens als de blauwdruk voor heel wat failliete gemeenten zou kunnen gelden, ook buiten de VS.

Het nieuwe is dat niet alleen de klassieke schuldeisers (obligatiehouders) in het faillissementsbad worden getrokken, maar ook de pensioenverplichtingen tegenover de huidige en vroegere ambtenaren. Met andere woorden, als de pensioencontracten voor de ambtenaren van Detroit niet neerwaarts bijgesteld worden, acht de curator het onmogelijk om Detroit financieel opnieuw leefbaar te maken. Misschien handelen we best nu, om te vermijden dat steden als Antwerpen of Gent ooit in Detroitscenario’s verzeild geraken.


Reageren op deze opinie kan door een mail te sturen naar [email protected]

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kan jij en je gezin leven van een ambtenarenpensioen ?

Een ambtenarenpensioen van 700 euro per maand ?

Er moet dringend het een en het ander gemoderniseerd worden aan het ambtenarenstatuut.

Wat de journalist (en de man zelf) handig vergeet, is natuurlijk dat hij zijn ontslag kan geven, en dan aan het werk kan gaan in een beschuttende werkplaats.
Daar zal hij dan zitten naast zijn vriend, die dezelfde ongevallen tegen kwam als hij, maar wel ontslagen werd door zijn privé werkgever ....

Twee conclusies dus:
- het ambtenarenstatuut moet hervormd worden
- de sector van sociaal werk moet breder en interessanter gemaakt worden.

titel: Cipier móét op 37ste met ziektepensioen
http://www.gva.be/cnt/dmf20160917_02...9b8264a540a05c



.

Werken tot je doodvalt dus ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Werken tot je doodvalt dus ?

Trollen tot je doodvalt kan ook.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Werken tot je doodvalt dus ?

Er zijn er hier al meer dood gevallen van drugs en drinken dan van te werken.

[Mambo]

Ik ken ook iemand van iets ouder dan 30 j die al in pensioen is omwille van ziekte.

Die gaat wel alle dagen gaan werken.
Tegen de pijn vermoed ik.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Werken tot je doodvalt dus ?

Ja, werken tot je doodvalt aan een tempo dat aan je situatie is aangepast.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie nergens in dat artikel staan dat zijn vrouw meer dan €3000 maandelijks verdient.

Er is iets dat ik niet snap. Een ambtenarenpensioen heeft niks te maken met je gezinstoestand.
Sowieso is een pensioen geen uitkering en staat het los van het inkomen van je partner.
Dus ik kan moeilijk aannemen dat de man in kwestie slechts 700 euro zou krijgen ? Sowieso is er een minimumbedrag voorzien en dat ligt niet ver van de 1200 euro per maand.

Zo ken ik persoonlijk een militair die sinds zijn 28 met pensioen is wegens ziekte.....die heeft ook een 1200 euro per maand ( het wettelijke minimumbedrag).

[kelt]

Inderdaad,een "normaal" bedrijf zou hem niet KUNNEN gevangenzetten in brugpensioen, maar wel op een of andere manier afscheid van hem nemen.Dan zou hij op de ziekenkas gaan.Dan zou zijn mate van "handicap" bepaald worden.Dan zou zijn "ziekenfondsnummer" en zijn "subsidierugzakje" bepaald worden en zou hij aan de slag kunnen.Ofwel bij een werkgever die hem,met zijn "rugzakje" kan gebruiken ofwel bij een invoegbedrijf.

Dat is een kennis van mij,met een ernstige spijsverteringsziekte,overkomen.En het is,na een traject van 4 jaar,geeindigd met hem,gelukkig,3/5den tewerkgesteld in een invoegbedrijf...


Daar wordt hij,voelt hij zich-,naar beste arbeid en vermogen,weer nuttig.

Het begint er op te lijken dat federale ambtenaren "tussen de spleten" van de staatshervorming kunnen vallen.Want het "systeem" dat ik zonet beschreven heb is ondertussen Vlaamse bevoegdheid.Ik weet niet eens hoe het in Wallonie of Brussel zou zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Moest de man in de privé gewerkt hebben, hij zou meer van de 'ziekenkas' trekken...

Denkt u dat echt?
Ik denk dat hij terug aan het werk gezet zou worden, misschien wel ander werk, maar werken zou ie.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie nergens in dat artikel staan dat zijn vrouw meer dan €3000 maandelijks verdient.

Dat lees ik ook nergens.
Anderzijds is er in België een minimum "loon". Zelfs het leefloon is hoger!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Die had nooit mogen werken in de privé :
die man was cipier en moest 3 dagen/week naar de kinesist dwz dat hij maar 2 dagen werkte en 5 d betaald kreeg.
Die 2 dagen dat hij beschikbaar was kon hij ziek worden (en dat was het geval) en verlof opnemen (een cipier heeft heel veel verlof en bouwt zelfs extra verlof op tijdens ziekte- EN Verlofdagen).
Volgens mij kwam die maar 2 keer per jaar werken nl op de ambtenarendag (2 jan?) en op verloren maandag.
Nu : als die man echt vreselijk ziek is dan valt er niet met hem te lachen maar in de privé had die nooit tot zijn 37 ste kunnen taffelen.

Waar haalt u die informatie?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Er is iets dat ik niet snap. Een ambtenarenpensioen heeft niks te maken met je gezinstoestand.
Sowieso is een pensioen geen uitkering en staat het los van het inkomen van je partner.
Dus ik kan moeilijk aannemen dat de man in kwestie slechts 700 euro zou krijgen ? Sowieso is er een minimumbedrag voorzien en dat ligt niet ver van de 1200 euro per maand.

Zo ken ik persoonlijk een militair die sinds zijn 28 met pensioen is wegens ziekte.....die heeft ook een 1200 euro per maand ( het wettelijke minimumbedrag).

Het aantal gewerkte jaren speelt wel een rol bij de pensioenberekening, zeker bij ambtenaren is dat doorslaggevend!

Als je normaal 2000 euro pensioen krijgt (45 jaar gewerkt) en je gaat er uit na 17 jaren gewerkt te hebben, dan heb je recht op 17/45 van 2000 euro of te wel 755 euro. Ik weet niet of dit hier of daar gecorrigeerd wordt naar een minimumbedrag.

Bij militairen is er een aparte regeling indien de "ziekte" iets te maken heeft met zijn militaire dienst.

Ik ken ook iemand die bij een sprong zijn knie zo ernstig verwondde dat hij niet meer geschikt was voor militaire dienst. Hij werd ook op pensioen gesteld en kreeg inderdaad een bedrag tussen de 1200 en de 1300 euro.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat is een kennis van mij,met een ernstige spijsverteringsziekte,overkomen.En het is,na een traject van 4 jaar,geeindigd met hem,gelukkig,3/5den tewerkgesteld in een invoegbedrijf...

Wat is een "invoegbedrijf"?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wat is een "invoegbedrijf"?

Zoals ik het ken is dit een bedrijf dat langdurig werklozen terug op de arbeidsmarkt brengt. Meestal is dat via sociale tewerkstelling, het is wel beperkt in tijd. Een kringwinkel kan als invoegbedrijf functioneren, ik dacht wel dat dit beperkt is in tijd.
Voordeel voor het bedrijf is van fiscale aard, hoe het juist in elkaar zit weet ik echter ook niet.