Het grote verschil

[Jos Verhulst]

Uit De Telegraaf van vandaag.


”Voorzitter M. Adardour van de Stichting Islamitisch Sociaal Cultureel Centrum, een moskee aan de Postjesweg, kende Mohamed dan ook niet. Wel bezocht vader B. de moskee geregeld. Volgens Adardour zit er voor vader B. niets anders op dan de buurt verlaten. " Hij moet verhuizen, of onderduiken, met hulp van de politie. Want dit is geen spelletje, het gaat hier om moord."

Het is niet te zien dat jongeren radicaliseren, meent Adardour. "Ook niet voor de ouders, die vaak niet kunnen onderscheiden wat radicaal is en wat niet. Het zijn veelal simpele, ongeschoolde mensen. Toch moeten zij hun kinderen goed in de gaten houden, zorgen dat ze met hen in gesprek blijven. Vanuit de moskee moeten wij er alert op blijven dat dat ook gebeurt. Want deze jongens verbergen het, houden het binnen. Niemand ziet het aan ze."

Dat gold ook voor Mohammed B. Volgens mensen die hem kennen, werd het geloof op zeker moment wel steeds belangrijker voor hem, maar kon niemand vermoeden dat hij langzaam maar zeker in de greep raakte van fundamentalistische denkbeelden.

Adardour heeft woensdag met de andere moskeeën in Amsterdam en de Marokkaanse consul een gesprek gehad over de moord op Van Gogh en de gevolgen daarvan. Hij pleit ervoor dat jongeren les krijgen in het interpreteren van de Koran. "Zij kennen de Koran niet goed. Ze lezen de teksten oppervlakkig en nemen deze veel te letterlijk. Ze zijn niet in staat de verzen te interpreteren. Hierdoor kunnen zij verkeerde denkbeelden krijgen." Volgens Adardour moeten deze lessen worden gegeven in het Nederlands, omdat dat de taal is die de jongeren spreken.” (mijn benadrukking)

Het probleem schuilt dus inderdaad in de ‘verzen in de Koran’. Die roepen expliciet op tot geweld tegen ‘ongelovigen’, inclusief doodslag. In het Nieuw Testament vindt men geen enkel vergelijkbaar gewelddadig vers, wel integendeel. Dat is het grote verschil, waarover de hele politiek-correcte meute zwijgt als ... vermoord.

[de Vexille]

Je kan het NT net zo lang "interpreteren" totdat het een stuk haatliteratuur wordt... er zijn er hier een aantal op het forum die daar ondertussen ware meesters in geworden zijn. Knip-en-plakwerk, wat historisch speculatief geneuzel en je bent er zo. Overigens, er zijn genoeg "christelijke" sekten (o.a. in de V.S.) die zo lijken weggezapt uit de middeleeuwen, dus reken er maar niet te veel op dat d�*�*r het fundamentele verschil zit.

Als je het NT onbevangen leest en open staat voor de filosofie (je moet nog niet eens "geloven") van het christendom, dan merk je enerzijds een fundamenteel pacifisme en anderzijds een heel expliciete scheiding tussen het concept "geestelijke autoriteit" en "wereldlijk gezag". Het kostte de RKK bijna 2000 jaar (+ een gewelddadige correctie) om een inzicht te krijgen in wat er nu eigenlijk inhoudelijk wordt meegegeven in de Schrift. Vreemd he... of toch niet? Misschien is die gedrevenheid van de mens naar materiële welvaart en wereldlijke macht gewoon te sterk ... Maar christenen hebben altijd nog de niet-aflatende hoop, in tegenstelling tot de moslims voor wie hun Allah alles netjes reeds ten goede of kwade heeft geregeld.

De politiek-correcte meute houdt zich véél liever bezig met het inhakken op alles wat zich christelijk noemt... misschien omdat onze geloofsovertuiging verbiedt om dat te counteren met een pistool of een mes. (of omdat ons zelfs wordt opgedragen de andere wang toe te keren, wat voor veel mensen totaal onbegrijpelijk is)

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Je kan het NT net zo lang "interpreteren" totdat het een stuk haatliteratuur wordt... er zijn er hier een aantal op het forum die daar ondertussen ware meesters in geworden zijn. Knip-en-plakwerk, wat historisch speculatief geneuzel en je bent er zo. Overigens, er zijn genoeg "christelijke" sekten (o.a. in de V.S.) die zo lijken weggezapt uit de middeleeuwen, dus reken er maar niet te veel op dat d�*�*r het fundamentele verschil zit.

Als je het NT onbevangen leest en open staat voor de filosofie (je moet nog niet eens "geloven") van het christendom, dan merk je enerzijds een fundamenteel pacifisme en anderzijds een heel expliciete scheiding tussen het concept "geestelijke autoriteit" en "wereldlijk gezag". Het kostte de RKK bijna 2000 jaar (+ een gewelddadige correctie) om een inzicht te krijgen in wat er nu eigenlijk inhoudelijk wordt meegegeven in de Schrift. Vreemd he... of toch niet? Misschien is die gedrevenheid van de mens naar materiële welvaart en wereldlijke macht gewoon te sterk ... Maar christenen hebben altijd nog de niet-aflatende hoop, in tegenstelling tot de moslims voor wie hun Allah alles netjes reeds ten goede of kwade heeft geregeld.

De politiek-correcte meute houdt zich véél liever bezig met het inhakken op alles wat zich christelijk noemt... misschien omdat onze geloofsovertuiging verbiedt om dat te counteren met een pistool of een mes. (of omdat ons zelfs wordt opgedragen de andere wang toe te keren, wat voor veel mensen totaal onbegrijpelijk is)

De RRK kreeg inzicht na 2000 jaar ? Neen, het gewone volk kwam tot de conclusie dat godsdienst gewoon bedrog is. En de macht van de kerk is zo zienderogen achteruitgegaan.

De ideologie van de Islam en het Christendom ligt trouwens heel dicht bij elkaar. Er is enkel een kloof doordat het Christendom meer in het gemoderniseerde westen ligt en zodus ook veel minder godsdienstig geworden is, en zodus ook veel minder vijandig tegenover anders- of niet-gelovigen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De RRK kreeg inzicht na 2000 jaar ? Neen, het gewone volk kwam tot de conclusie dat godsdienst gewoon bedrog is. En de macht van de kerk is zo zienderogen achteruitgegaan.

De ideologie van de Islam en het Christendom ligt trouwens heel dicht bij elkaar. Er is enkel een kloof doordat het Christendom meer in het gemoderniseerde westen ligt en zodus ook veel minder godsdienstig geworden is, en zodus ook veel minder vijandig tegenover anders- of niet-gelovigen.

Het NT ooit gelezen, Geertje? Of de Koran?
Volg je de zaken zowat?

Of is die schrandere historische analyse van jou het zoveelste bijeenraapsel van de klassieke praatjes voor de vaak?

Ideologisch gaapt tussen het NT en de Koran een bijzonder diepe kloof. Fundamenteel en onoverbrugbaar. Het is niet omdat Mohammed (volgens sommigen een "profeet", God vergeve het hem) een paar verwijzingen maakte, dat de link meteen gelegd is. Maar om dat te kunnen appreciëren, moet je natuurlijk wel bereid zijn om jezelf wat te documenteren.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Je kan het NT net zo lang "interpreteren" totdat het een stuk haatliteratuur wordt... er zijn er hier een aantal op het forum die daar ondertussen ware meesters in geworden zijn. Knip-en-plakwerk, wat historisch speculatief geneuzel en je bent er zo. Overigens, er zijn genoeg "christelijke" sekten (o.a. in de V.S.) die zo lijken weggezapt uit de middeleeuwen, dus reken er maar niet te veel op dat d�*�*r het fundamentele verschil zit.

Als je het NT onbevangen leest en open staat voor de filosofie (je moet nog niet eens "geloven") van het christendom, dan merk je enerzijds een fundamenteel pacifisme en anderzijds een heel expliciete scheiding tussen het concept "geestelijke autoriteit" en "wereldlijk gezag". Het kostte de RKK bijna 2000 jaar (+ een gewelddadige correctie) om een inzicht te krijgen in wat er nu eigenlijk inhoudelijk wordt meegegeven in de Schrift. Vreemd he... of toch niet? Misschien is die gedrevenheid van de mens naar materiële welvaart en wereldlijke macht gewoon te sterk ... Maar christenen hebben altijd nog de niet-aflatende hoop, in tegenstelling tot de moslims voor wie hun Allah alles netjes reeds ten goede of kwade heeft geregeld.

De politiek-correcte meute houdt zich véél liever bezig met het inhakken op alles wat zich christelijk noemt... misschien omdat onze geloofsovertuiging verbiedt om dat te counteren met een pistool of een mes. (of omdat ons zelfs wordt opgedragen de andere wang toe te keren, wat voor veel mensen totaal onbegrijpelijk is)

Komaan stukske pilarenbijter, zijt ge echt zo jaloers op uw concurrenten de moslims dat je in het NT nu ook al haat-literatuur begint te zien?

Kom dan maar eens met al die citaten af.

Je krijgt er twee cadeau van mij:

1. De tekst in Matteus waarin een figuur genaamd Jezus zegt dat hij niet gekomen is om vrede maar om het zwaard te brengen en tweedracht te zaaien en dat dit tot grote extreme tegenstellingen aanleiding kan geven.

2. De tekst uit Handelingen waarin Petrus er op mirakuleuze wijze in slaagt een koppel aanhangers die niet al hun geld aan hem overhandigen voor de ogen van iedereen van de sekte te laten doodvallen.


In beide gevallen gaat het om interne kesties : onenigheid in families en onenigheid binnen de vroege christelijke sekte.


Jij gaat nu zeker afkomen met de hermetische geschriften van Johannes die honderd jaar na Christus geschreven zijn vermoed ik?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Komaan stukske pilarenbijter,

blablablaaaa blablabla...

Wrekertje... wat doet jij op een discussieforum als je niet eens kan lezen?
Of als je blijkbaar niet in staat bent om te begrijpen wat je leest?

Hou eens op met blaten, haal eens diep adem en tracht dan eens iets intelligents te formuleren... daar zou je alvast een paar weken zoet mee moeten zijn.

Wat voor "stukske" jij bent ... wel, d�*�*r zullen we maar niet op ingaan zeker?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Uit De Telegraaf van vandaag.


”Voorzitter M. Adardour van de Stichting Islamitisch Sociaal Cultureel Centrum, een moskee aan de Postjesweg, kende Mohamed dan ook niet. Wel bezocht vader B. de moskee geregeld. Volgens Adardour zit er voor vader B. niets anders op dan de buurt verlaten. " Hij moet verhuizen, of onderduiken, met hulp van de politie. Want dit is geen spelletje, het gaat hier om moord."

Het is niet te zien dat jongeren radicaliseren, meent Adardour. "Ook niet voor de ouders, die vaak niet kunnen onderscheiden wat radicaal is en wat niet. Het zijn veelal simpele, ongeschoolde mensen. Toch moeten zij hun kinderen goed in de gaten houden, zorgen dat ze met hen in gesprek blijven. Vanuit de moskee moeten wij er alert op blijven dat dat ook gebeurt. Want deze jongens verbergen het, houden het binnen. Niemand ziet het aan ze."

Dat gold ook voor Mohammed B. Volgens mensen die hem kennen, werd het geloof op zeker moment wel steeds belangrijker voor hem, maar kon niemand vermoeden dat hij langzaam maar zeker in de greep raakte van fundamentalistische denkbeelden.

Adardour heeft woensdag met de andere moskeeën in Amsterdam en de Marokkaanse consul een gesprek gehad over de moord op Van Gogh en de gevolgen daarvan. Hij pleit ervoor dat jongeren les krijgen in het interpreteren van de Koran. "Zij kennen de Koran niet goed. Ze lezen de teksten oppervlakkig en nemen deze veel te letterlijk. Ze zijn niet in staat de verzen te interpreteren. Hierdoor kunnen zij verkeerde denkbeelden krijgen." Volgens Adardour moeten deze lessen worden gegeven in het Nederlands, omdat dat de taal is die de jongeren spreken.” (mijn benadrukking)

Het probleem schuilt dus inderdaad in de ‘verzen in de Koran’. Die roepen expliciet op tot geweld tegen ‘ongelovigen’, inclusief doodslag. In het Nieuw Testament vindt men geen enkel vergelijkbaar gewelddadig vers, wel integendeel. Dat is het grote verschil, waarover de hele politiek-correcte meute zwijgt als ... vermoord.

Waarom geen vredesles ( dit zou pas spiritualiteit zijn ) met een eerlijke kritische vergelijkende studie van alle godsdiensten. Godsdiensten gewoon vervangen door spiritualiteit.....
Radicaler worden niet alleen moslims.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Uit De Telegraaf van vandaag.


”Voorzitter M. Adardour van de Stichting Islamitisch Sociaal Cultureel Centrum, een moskee aan de Postjesweg, kende Mohamed dan ook niet. Wel bezocht vader B. de moskee geregeld. Volgens Adardour zit er voor vader B. niets anders op dan de buurt verlaten. " Hij moet verhuizen, of onderduiken, met hulp van de politie. Want dit is geen spelletje, het gaat hier om moord."

Het is niet te zien dat jongeren radicaliseren, meent Adardour. "Ook niet voor de ouders, die vaak niet kunnen onderscheiden wat radicaal is en wat niet. Het zijn veelal simpele, ongeschoolde mensen. Toch moeten zij hun kinderen goed in de gaten houden, zorgen dat ze met hen in gesprek blijven. Vanuit de moskee moeten wij er alert op blijven dat dat ook gebeurt. Want deze jongens verbergen het, houden het binnen. Niemand ziet het aan ze."

Dat gold ook voor Mohammed B. Volgens mensen die hem kennen, werd het geloof op zeker moment wel steeds belangrijker voor hem, maar kon niemand vermoeden dat hij langzaam maar zeker in de greep raakte van fundamentalistische denkbeelden.

Adardour heeft woensdag met de andere moskeeën in Amsterdam en de Marokkaanse consul een gesprek gehad over de moord op Van Gogh en de gevolgen daarvan. Hij pleit ervoor dat jongeren les krijgen in het interpreteren van de Koran. "Zij kennen de Koran niet goed. Ze lezen de teksten oppervlakkig en nemen deze veel te letterlijk. Ze zijn niet in staat de verzen te interpreteren. Hierdoor kunnen zij verkeerde denkbeelden krijgen." Volgens Adardour moeten deze lessen worden gegeven in het Nederlands, omdat dat de taal is die de jongeren spreken.” (mijn benadrukking)

Het probleem schuilt dus inderdaad in de ‘verzen in de Koran’. Die roepen expliciet op tot geweld tegen ‘ongelovigen’, inclusief doodslag. In het Nieuw Testament vindt men geen enkel vergelijkbaar gewelddadig vers, wel integendeel. Dat is het grote verschil, waarover de hele politiek-correcte meute zwijgt als ... vermoord.

De traditionele islam is minder gevaarlijk dan de 'intellectuele' versie. In de eerste - en tevens oudste - belevingswijze baseert men zich immers veel minder op geschreven teksten.

Hoe meer de islamwereld zich 'ontwikkelt', hoe meer het islam-extremisme zal toenemen. Het islamfundamentalisme is een typisch product van de Europese universiteiten. Het profiel van Mohamed B. bewijst dat eens te meer.

Tussen fundamentalisme en terrorisme bestaat hooguit een verschil van enkele graden. In wezen is elke moslim een fundamentalist. Men zal het wel voelen wanneer de Europeanen in aantal zullen afnemen, en het dus steeds moeilijker zullen hebben om hun democratie en rechtsstaat te handhaven te midden van de spreekwoordelijke barbaren.