40 jaar gewerkt: 220 € minder pensioen dan 33 j gedopt

[De schoofzak]

Sommige oude machtspartijen hun franc is gevallen, dat ze zo lang zoiets geïnstalleerd en getolereerd hebben.

Meest van al : proficiat aan de sossen.
900 tot 1100 euro aan pensioen,
je moet het er maar mee doen.

Ik ben niet blind anderzijds: hoeveel heeft een zelfstandige afgedragen ?

Het wordt hoog tijd voor het rugzakje met punten. Met ingebouwde solidariteit, maar wel met veel transparantie, duidelijkheid en eerlijkheid.

titel: 40 jaar gewerkt als zelfstandige en toch een kleiner pensioen dan een langdurig werkloze? Het kan

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170426_02852689

Virginie (61) en Caroline (59), twee vriendinnen uit Henegouwen, staan allebei op de drempel van hun pensioen en lieten onlangs uitrekenen hoeveel hun maandelijks pensioen zal bedragen. Voor Virginie, die bijna 40 jaar lang heeft gewerkt waarvan het grootste deel als zelfstandige, was het resultaat een flinke teleurstelling. Zij zal het moeten stellen met een povere 925 euro bruto per maand. Maar wat haar echt shockeerde, was dat haar pensioen 220 euro lager zal zijn dan dat van haar vriendin Caroline, die amper 6 jaar heeft gewerkt en 33 jaar werkloos was. Vincent Van Quickenborne en N-VA willen een eind maken aan dergelijke onbegrijpelijke situaties.

Virginie was zo ontsteld dat ze contact opnam met de Waalse televisiezender RTL, die haar verhaal gebruikte om de ongelijkheid tussen de pensioenstelsels aan te klagen. Van een schrijnende onrechtvaardigheid, noemen zelfstandigenorganisaties Unizo en het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen (NSZ) de situatie.

“In België vang je meer pensioen als werkloze dan als je je hele leven hard gewerkt hebt...da’s toch niet normaal?”, zegt Virginie, die er onmiddellijk aan toevoegt dat ze haar vriendin niets misgunt.

Pralinezaak

De loopbanen van de twee vriendinnen konden niet meer verschillend zijn. Caroline werkte amper 6 jaren als opvoedster, waarna ze door omstandigheden verplicht werd haar baan op te geven en voor haar twee kinderen en die van haar zus te zorgen. Ondertussen bleef ze 33 jaar lang werkloos. Als Caroline volgend jaar op haar zestigste haar pensioen aanvraagt, zal ze een brutomaandbedrag van 1134 euro ontvangen. Als ze wacht tot haar vijfenzestigste wordt dat bedrag verhoogd met 100 euro.

Ook Virginie wil volgend jaar stoppen met werken. “Veertig jaar is genoeg geweest.”Haar eerste job in Frankrijk ruilde ze na 2 jaar in voor een baan als winkelbediende. Dertien jaar later werd ze haar eigen baas, eerst als zelfstandig filiaalhouder van een bank, daarna als gerante in een pralinezaak. Veertig jaar werken levert haar echter maar een pensioen op van 925 euro. Werkt ze verder tot ze 65 jaar wordt, dan haalt ze nog altijd geen 1000 euro.

Minder dan minimumpensioen
40 jaar gewerkt als zelfstandige en toch een kleiner pensioen dan een langdurig werkloze? Het kan
De diensten in de pensioentoren hadden zich niet misrekend. Foto: Michiel Hendryckx

Had de pensioendienst zich misschien misrekend? “Toch niet”, zegt Caroline Deiteren, adviseur sociale zaken van Unizo. “Het klinkt ongelooflijk, maar eigenlijk zal Virginie zelfs meer hebben dan het gemiddelde pensioen van een zelfstandige in ons land, dat nauwelijks 850 euro is.”

Dat bedrag kan weliswaar worden opgetrokken naar het minimum pensioen voor zelfstandigen, dat ongeveer 1100 euro bedraagt, maar velen komen daar niet aan omdat hun loopbaan korter dan dertig jaar heeft geduurd.

De reden voor die ongelijkheid is dat het pensioen van werknemers, zelfstandigen en ambtenaren op een andere manier wordt berekend.

Solidair

“Een andere reden voor het feit dat Virginie, die haar hele leven heeft gewerkt, een kleiner pensioen heeft dan haar langdurig werkloze vriendin, is dat de periode van werkloosheid voor de opbouw van het pensioen wordt gelijkgesteld met de periode waarin men wel actief gewerkt heeft”, zegt Caroline Deiteren. “Ook periodes van arbeidsongeschiktheid, tijdskrediet enz. tellen mee voor het pensioen van de werknemer. Een zelfstandige daarentegen heeft niet eens recht op een werkloosheidsuitkering.”

Unizo vindt dat de impact van die gelijkgestelde periodes op de berekening van het pensioen moet afgezwakt worden en de regering-Michel is daar ook mee bezig.

Kamerlid Vincent Van Quickenborne (Open VLD) suggereert om de gelijkschakeling van werkloosheidsperiodes verder af te bouwen of de werkloosheidsuitkeringen nog meer in de tijd te beperken.

“We moeten wel een zekere solidariteit blijven behouden”, vindt Guy Van Limberghen, professor sociaal zekerheidsrecht aan de VUB. “Je kan iemand die al een kleiner inkomen had tijdens zijn actieve loopbaan omdat hij ziek of werkloos was niet nog eens straffen met een kleiner pensioen.

“Uiteraard moeten we solidair zijn met mensen zonder werk”, zegt Van Quickenborne aan persagentschap Belga. “Maar werken moet altijd meer lonen dan niet werken. Als je je hele leven hebt gewerkt, moet dat ook lonen in je pensioen".

Meer rechtvaardigheid

“Ik heb het gevoel dat ik voor niets heb gewerkt”, zucht Virginie. “Ik ben bijna 62 jaar en ik heb niets.”

“Wij krijgen heel wat zelfstandigen die na hun pensionering in paniek bij ons aankloppen”, zegt Sven Nouten van het NSZ. “En te veel zelfstandigen worden gedwongen om te blijven verder werken na hun pensioenleeftijd omdat ze anders niet rondkomen. Wij raden onze leden dan ook altijd aan om tijdens de actieve loopbaan een appeltje voor de dorst opzij te leggen. Door geld te beleggen of een aanvullend pensioen bij elkaar te sparen. 400.000 zelfstandigen doen dat laatste.”

Zowel Unizo als het NSZ pleiten voor meer rechtvaardigheid in de verdeling van de pensioengelden.

“Op lange termijn moeten we naar één pensioenstatuut”, zegt Deiteren. “Of je nu zelfstandige, werknemer of zelfstandige bent.”

“In Nederland is men op weg daar naartoe”, zegt Guy Van Limberghen. “Daar is het pensioen niet gekoppeld aan je inkomen uit het actieve leven of aan het statuut dat je toen had maar is het een wettelijk vastgelegd percentage van het minimumloon. Omdat dit bedrag nooit heel hoog kan zijn, heeft men daar al veel langer dan bij ons begrepen dat je tijdens je actieve loopbaan een tweede pensioenpijler moet opbouwen. Alle bedrijven doen dat ook voor hun werknemers, bijvoorbeeld via een groepsverzekering.”

“Wereldvreemde situatie Waalse vriendinnen ondergraaft ons sociaal systeem”

Regeringspartij N-VA laat in een persbericht weten dat het verhaal van de twee vriendinnen absoluut onaanvaardbaar is. “Wij ijveren expliciet voor een duidelijkere band tussen werk en pensioen: Wie werkt, moet daarvoor beloond worden wanneer hij/zij op pensioen gaat”, aldus N-VA. “Door de vele gelijkgestelde periodes (gemiddelde ongeveer een derde van de loopbaan ) is deze band doorbroken. Wanneer het gaat om gelijkgestelde periodes met een sociaal motief, denk maar aan ouderschapsverlof of palliatief verlof, dan vinden we het terecht dat mensen hun pensioenrechten behouden. Maar het is onrechtvaardig dat dit ook geldt voor langdurige werkloosheid.”

“Daarom zijn we heel tevreden dat de regering binnenkort de laatste hand legt aan maatregelen die de band tussen werk en pensioen zal versterken. Periodes van langdurige werkloosheid en SWT (het nieuw ‘brugpensioen’) zullen niet meer worden gelijkgesteld aan het laatste loon maar aan een lager forfait. Dit is eerlijker tegenover mensen die wel werken en zal een stimulans zijn voor werknemers om niet te kiezen voor een SWT. Daarnaast wordt de eenheid van loopbaan doorbroken. Wie nu langer dan 45 jaar werkt, ziet zijn pensioen daardoor amper stijgen. Men zal binnenkort ook loopbanen van bijvoorbeeld 47 jaar volledig kunnen laten meetellen voor het pensioen.”

Daarnaast werkt de regering verder aan maatregelen om de verschillen tussen de pensioenen van zelfstandigen, werknemers en ambtenaren weg te werken. Zo wordt binnenkort de diplomabonificatie op een gelijke manier behandelt in de drie pensioenstelsels. Willen we de pensioenen verhogen en tegelijk betaalbaar houden op lange termijn, dan moet er nog verder naar de gelijkgestelde periodes gekeken worden. Doordat de werkloosheidsuitkering niet beperkt is in de tijd, kunnen langdurig werklozen onbeperkt pensioenrechten blijven opbouwen. Het zijn juist dit soort zaken die de betaalbaarheid van ons pensioensysteem ondergraven”, klinkt het.

[Vlad]

Het valt me op dat die met hun dagjobkes minder jaren hoeven te werken dan ondergetekende die een knelpuntberoep uitoefent op alle uren van de dag en de nacht en door de fascistische rode ACOD gilde is vastgeketend met één jaar opzeg en boetes tot 11.000 euro. Danku wel regering der rechtvaardige rechtsen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Het valt me op dat die met hun dagjobkes minder jaren hoeven te werken dan ondergetekende die een knelpuntberoep uitoefent op alle uren van de dag en de nacht en door de fascistische rode ACOD gilde is vastgeketend met één jaar opzeg en boetes tot 11.000 euro. Danku wel regering der rechtvaardige rechtsen.

Daar gaat De Schoof zijn originele post niet van terug hebben!

[kelt]

Hoe kan iemand ,blijkbaar zomaar,33 JAAR werklozenstatuut behouden?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe kan iemand ,blijkbaar zomaar,33 JAAR werklozenstatuut behouden?

Ne statutair werkloze, vaneiges da...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Daar gaat De Schoof zijn originele post niet van terug hebben!

Dezelfde situatie bestaat ook voor ex mijnwerkers die nog gewerkt hebben na de sluiting.
Mijn eigen situatie is er het beste voorbeeld van.
Nog 20 jaar gewerkt als werknemer en zelfstandige, na de mijnsluiting en 220 € minder dan iemand die is blijven doppen tot zijn 55 jaar.

En ik ben niet de enige, want het eerste wat de pensioenambtenaar van de gemeente tegen me zei, was, och alweer zo een dommerik die is gaan werken na de mijnsluiting.
Maar niemand vertelt je dat op het ogenblik van de sluiting.
Iedereen vertelt je bij de sluiting dat je pensioen hetzelfde blijft als ex mijnwerker met 10 jaar dienst, of je verder werkt of niet.

Politiek en leugens is hetzelfde als politiek en graaien.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe kan iemand ,blijkbaar zomaar,33 JAAR werklozenstatuut behouden?

Het verhaal speelt zich af in Henegouwen...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Het verhaal speelt zich af in Henegouwen...

Mijn verhaal speelt zich af in Limburg, Vlaanderen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe kan iemand ,blijkbaar zomaar,33 JAAR werklozenstatuut behouden?

?

Dat is toch de logische consequentie van werkloosheid niet in de tijd te beperken?

Wat dacht je soms dat dat betekende, "niet in de tijd beperkt"?

[Peche]

Tjah, ze zeggen het niet zomaar he.
't Zijn de zotten die werken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

?

Dat is toch de logische consequentie van werkloosheid niet in de tijd te beperken?

Wat dacht je soms dat dat betekende, "niet in de tijd beperkt"?

Er bestaat ook nog,sedert jaar en dag zoiets als begeleiding,opleiding,invoegtrajecten voor doelgroepen,schorsing van onwilligen.......

.....ach,laat maar.

Ik woon en werk in een regio waar FRANSEN soms van 60 km ver tegen het minimumloon komen ploeteren.Dat geeft te denken over sommige van hun Belgische taalgenoten die op ruwweg dezelfde afstand wonen hier vandaan

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sommige oude machtspartijen hun franc is gevallen, dat ze zo lang zoiets geïnstalleerd en getolereerd hebben.

Meest van al : proficiat aan de sossen.
900 tot 1100 euro aan pensioen,
je moet het er maar mee doen.

Ik ben niet blind anderzijds: hoeveel heeft een zelfstandige afgedragen ?

Typische vraag van de doorsnee afgunst-Belg. Die zelfstandigen hebben toch niks afgedragen, frauderen toch een eind weg, hebben toch her en der kapitalen weggestoken zitten.
Maar zelf zelfstandige worden, ho maar...

Het wordt hoog tijd voor het rugzakje met punten. Met ingebouwde solidariteit, maar wel met veel transparantie, duidelijkheid en eerlijkheid.

Het wordt hoog tijd dat jullie een kapitalisatiestelsel opbouwen. België kennende is dat rugzakje met punten toch maar een verdoken alternatief van jullie huidige systeem, waarbij voor de netto-financiers van jullie belastingen, het zakje in no-time vol zal zitten, maar waarbij ze nadien wel mogen blijven afdragen zonder extra return.

[Bad Attila]

Net nu Demonen er niet is!

[Sneaky]

Spijtig dat die onnozelaars (linkse Wallonen) dan overschakelen naar de communisten ipv het licht te zien.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben niet blind anderzijds: hoeveel heeft een zelfstandige afgedragen ?

Ge zijt blijkbaar toch blind.

Een zelfstandige draagt elk kwartaal bij dat hij zelfstandige in hoofdberoep is. Ook de kwartalen en jaren dat hij met verlies werkt, of werkloos is, moet een zelfstandige een minimumbijdrage betalen. Op dit ogenblik is die minimumkwartaalbijdrage 719,34 euro.

Voor de jaren tot en met 1983 wordt er voor de pensioenberekening geen rekening gehouden met de hoge werkelijk betaalde sociale bijdragen, maar met een zeer lage forfait.

Voor werknemers is dat ff anders. Want zij genieten van veel gelijkgestelde periodes waarvoor ze geen sociale bijdragen betalen.

Sommige niet-gewerkte periodes tellen mee. Het gaat om periodes van:

werkloosheid,
werkloosheid met bedrijfstoeslag,
pseudo-brugpensioen,
deeltijds werk met bedrijfstoeslag,
tijdskrediet,
loopbaanonderbreking,
thematische verloven,
arbeidsbeperking wegens herverdeling van de arbeid,
voortgezette verzekering,
militaire dienst,
staking of lock-out,
vakantie,
ziekte,
arbeidsongeval en beroepsziekte, en
mindervaliditeit.

PS statutair geweest zeker?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe kan iemand ,blijkbaar zomaar,33 JAAR werklozenstatuut behouden?

Ga ze eens allemaal bijeen rapen, al degene in Wallonië die hun hele leven op den dop staan en zelfs nooit een jaar hebben gewerkt...

[hamac]

Het enige argument zou de bijdrage mogen zijn welke in de pot werd gestopt door een individu. Het statuut zou er niet toe mogen doen.
Het minimum moet dan maar door de maatschappij worden bepaald.

Weg met de plafonds trouwens of men moet de plafonds eveneens evenredig toepassen op de bijdragen, of de mensen de vrije keus laten voor een staatspensioen of via een gekapitaliseerd vermogen in de privé.
Maar dan valt het hele systeem op zijn gat.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ga ze eens allemaal bijeen rapen, al degene in Wallonië die hun hele leven op den dop staan en zelfs nooit een jaar hebben gewerkt...

Waarom enkel in Wallonië?
Of bestaat het fenomeen niet in Vlaanderen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge zijt blijkbaar toch blind.

Een zelfstandige draagt elk kwartaal bij dat hij zelfstandige in hoofdberoep is. Ook de kwartalen en jaren dat hij met verlies werkt, of werkloos is, moet een zelfstandige een minimumbijdrage betalen. Op dit ogenblik is die minimumkwartaalbijdrage 719,34 euro.

Voor de jaren tot en met 1983 wordt er voor de pensioenberekening geen rekening gehouden met de hoge werkelijk betaalde sociale bijdragen, maar met een zeer lage forfait.

Voor werknemers is dat ff anders. Want zij genieten van veel gelijkgestelde periodes waarvoor ze geen sociale bijdragen betalen.

PS statutair geweest zeker?

Ahbon: Heb definitief het zelfstandigenstatuut vervoegd in '85. Hoge kwartaalbijdragen betaald.
Dat klinkt dus niet te slecht?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ga ze eens allemaal bijeen rapen, al degene in Wallonië die hun hele leven op den dop staan en zelfs nooit een jaar hebben gewerkt...

In Wallonië?

Van mijn leeftijdsgenoten zullen er bitter weinig zijn die een volledige loopbaan hebben. We hebben het hier over Limburg. Elders in Vlaanderen zal het niet vel beter zijn.
Ik heb een hoop kennissen die op 50 of 55 op brugpensioen zijn gegaan. Ik ken een hoop vrouwen die tientallen jaren zijn blijven doppen, en een volledig pensioen ontvangen. Terwijl ik zelf geen volledige loopbaan kan voorleggen omdat ik 3 jaren onder leercontract gewerkt heb. Voor die 3 jaren zou ik zelfs geen studiejaren kunnen afkopen, omdat ze niet voldoen aan de voorwaarden.

Jarenlang geld kosten aan de gemeenschap=pensioen als ge sociale lasten betaalt.
Jarenlang geld kosten aan de gemeenschap=pensioen als ge geen sociale lasten betaalt en ambtenaar werd.
Jarenlang 0 euro kosten aan de gemeenschap= geen recht op pensioen want er werden geen sociale lasten betaald door de werkgever.