Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
21 juli 2017, 10:59 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
"België" is ouder dan je leerde en was altijd meertalig !
Interessante materie om voor de rakkertjes en de Nederlanders de spreekwoordelijke puntjes op de "i" te zetten.
In tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt, heeft ons land een lange geschiedenis die veel verder teruggaat in de tijd dan 1830 of 1831. Het zuidelijke deel van de Lage Landen heeft een lange traditie en staat wel degelijk op de kaart van Europa. Besluit: België is geen kunstmatige staat, maar een historische entiteit. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...lyse/1.3027287 |
21 juli 2017, 11:51 | #2 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Verder werd de benaming België soms ook voor de totale Nederlanden gebruikt en niet alleen het zuiden. Nog steeds spreken Nederlanders en Vlamingen gewoon Frankische dialecten en een Frankische taal.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 juli 2017 om 11:54. |
|
21 juli 2017, 12:10 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 juli 2017 om 12:14. |
|
21 juli 2017, 12:55 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Citaat:
|
|
21 juli 2017, 13:00 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Citaat:
|
|
21 juli 2017, 13:16 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.581
|
Citaat:
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
|
21 juli 2017, 13:32 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.581
|
Citaat:
Waarom dat gebeurde is nog een raadsel, maar enkele hypothesen daarvoor zijn: 1. Door de grote bloei en groei van het platteland tijdens de "Pax Romana" en begin 3de eeuw waren de gronden in onze streek uitgeput geraakt tegen het einde van die eeuw. 2. De crisis in het rijk (afscheuring van het Gallisch rijk) en de veranderingen onder de soldatenkeizers maakte de streek langs de grens meer zelfbedruipend, en minder afhankelijk van goederen uit het binnenland, waardoor die het moeilijk kregen. 3. Klimaatverandering. Rond 250 begint de zeespiegel te stijgen. (Duinkerke II trangressie) met overstromingen en stormen tot gevolg die leven in rivierrijke laaggelegen gebieden moeilijk maken. Als al die 3 fenomenen zich tegelijkertijd voordoen kunnen de gevolgen uiteraard dramatisch zijn voor inwoners. Dat betekent dan ook dat de Franken in het noorden in een zeer dun bevolkt gebied terecht kwamen en hun eigen taal en cultuur gemakkelijk konden behouden, vergeleken met de meer zuidelijk gelegen gebieden die minder onder de 3de eeuwse crisis hadden geleden en een dichtere geromaniseerde bevolking hadden.
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
|
21 juli 2017, 14:24 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
(Uitputting van de gronden? Transgressie ?) Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 juli 2017 om 14:30. |
|
21 juli 2017, 14:42 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.581
|
Hangt er een beetje vanaf wat je binnenland noemt, maar bijv. Grobbendonk en Asse moeten redelijk belangrijk geweest zijn in de Romeinse tijd, maar "verdampen" na 250. Dat zijn niet echt kuststeden.
Al mijn boeken zijn ingepakt, dus kan moeilijk referenties geven. Mary Wightman heeft het er o.a. even over in haar Gallia Belgica. Maar probeer ook eens wat uitgaven van archeologische overzichten te vinden uit het Vlaamse gewest. Het fenomeen komt in heel de regio frekwent voor.
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
21 juli 2017, 18:38 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
21 juli 2017, 19:02 | #11 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Het zal dan allemaal wel, maar dat heeft weinig of niets met de huidige Belgique van doen. De Belgae bestaan niet meer, net zo min als de oude Frisii, Batavieren, Canefaten etc. etc. Aanvaard gewoon dat de Franken het zuiden hebben ingenomen en de heersende cultuur is in het zuiden én het noorden. Moeilijk om toe te geven hè ?
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
21 juli 2017, 19:12 | #12 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 juli 2017 om 19:17. |
|
21 juli 2017, 19:25 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 juli 2017 om 19:36. |
|
21 juli 2017, 19:39 | #14 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
De verwantschap tussen Keltisch en Romaans is ook weer een punt vanwege de overeenkomsten tussen de twee taalgroepen. Er wordt al gesproken over de Italo-Keltische taalgroep. Best wel interessant... Zelf heb ik de neiging om Iers Gallische woorden per ongeluk te gebruiken wanneer ik Frans spreek,. Een Ierse dame vond dit wel grappig en lachtte er om toen ik dit deed, zij deed exact hetzelfde zei ze...Ik gebruikte toen het woordje "agus" in plaats van "et".
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 juli 2017 om 19:46. |
|
21 juli 2017, 20:02 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
De Grote Volksverhuizing vond plaats in de nadagen van het West-Romeinse Rijk. Opgejaagd door de oprukkende Hunnen en aangelokt door de rijkdommen van het politiek verzwakte West-Romeinse Rijk trokken vanaf de vierde eeuw meerdere voornamelijk Germaanse stammen (door de Romeinen barbaren genoemd) West-Romeins gebied binnen. In het veel sterkere Oost-Romeinse of Byzantijnse Rijk kregen zij geen vaste voet aan de grond. De invallen in het westelijk deel van het rijk waren niet altijd gewelddadig van karakter. Reeds in de 3e eeuw sloten de Romeinen verdragen met Germanen aan de andere kant van de grens. In die verdragen werd bepaald dat Germanen in het rijk mochten wonen als zij zich onderwierpen aan de Romeinse wetten. Hiermee werden deze Germanen officieel foederati (bondgenoten) van de Romeinen. Ze werden gebruikt als buffer tegen andere invallers. Zo kwamen onder meer de Salische Franken in Toxandrië (de Kempen) het rijk binnen. Ze zouden zich uitbreiden tot aan Doornik. Aanvankelijk werden de niet-Romeinen ingedeeld in aparte hulptroepen, de zgn. auxiliae, maar later ook in de legioenen. De ingelijfde 'barbaren' mochten volgens de met de Romeinen gesloten verdragen dikwijls onder hun eigen aanvoerders dienen wat de integratie in de Romeinse maatschappij niet ten goede kwam. Door verschillende oorzaken meldden zich bovendien steeds minder 'autochtone Romeinen' voor het leger waardoor een toenemende 'barbarisatie' van het leger plaatsvond. Doordat de Romeinen steeds afhankelijker werden van de militaire steun van de Germanen kregen de laatsten meer macht: officieren en generaals waren op den duur meestal van Germaanse afkomst. Eind 4e eeuw verdedigde Stilicho, zoon van een Vandaalse soldaat, als generaal het rijk tegen de binnenvallende Visigoten. De laatste West-Romeinse keizer werd in 476 door de Germaanse krijgsheer Odoaker, officieel een 'generaal' in het Romeinse leger, afgezet. De koninkrijken die de Germanen stichtten op de restanten van het West-Romeinse Rijk vormden de basis van de maatschappelijke orde van het middeleeuwse Europa. https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Volksverhuizing Laatst gewijzigd door cato : 21 juli 2017 om 20:03. |
|
21 juli 2017, 20:10 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
http://www.bureaupubliciteit.nl/0ase...ezenSaksen.pdf |
|
21 juli 2017, 20:12 | #17 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 juli 2017 om 20:15. |
|
21 juli 2017, 21:59 | #18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Het feit dat het Oosten in de Oostanrijkse tijd 2 B-naalden gevonden heeft in de N-hooiberg doet daar niets aan af. En die benaming had uitsluitend betrekking op de Zuidelijke Nederlanden. Wel werd de benaming "Vlaanderen" gebruikt voor de ganse Nederlanden en na pakweg 1600 enkel voor de Zuidelijke Nederlanden tot 1830.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
21 juli 2017, 22:09 | #19 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Kortom, die pre-Franische tijd heeft etnisch niets te maken met het huidige België. Citaat:
Citaat:
Anders is dat echter met het Engels. Als woorden in het Engels noch van Franse, noch van Germaanse oorsprong zijn is het aannemlijk dat die teruggaan op het Keltisch.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 juli 2017 om 22:16. |
|||
21 juli 2017, 22:17 | #20 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Citaat:
Zo wordt bijvb. de Leo Belgicus vertaald met de Nederlandse Leeuw. Zo werd ten tijde van Willem I Koningrijk der Nederlanden vertaald met Royaume des Belgiques. Van de 17e eeuw tot 1830 waren de benamingen Nederlanden en Belgica of Belgique(s) min of meer inwisselbaar, zoals de kolonie Nieuw-Nederland ook Nova Belgica heette. Let op: van het Nederlandstalige begrip België is in dat verhaal dus nog geen sprake.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 juli 2017 om 22:39. |
||