Kostprijs + eigendommen van het koningshuis

[Vlaamse Leeuw]

Ik ben het boek "Handboek voor de koning" van Robert Senelle, Miel Clement en Edgard van de Velde gaan lenen in de Bibliotheek en er komen interessante cijfers aan bod. Hier een greep uit de cijfers:

Dotatie (van jaar 2003):
Prins Filip: 854.000 Euro
Koninging Fabiola: 1.334.000 Euro
Prinses Astrid: 296.000 Euro
Prins Lauren: 284.000 Euro

Het bedrag dat Fabiola krijgt is veel te hoor, aangezien we dit als een pensioen moeten zien. Ze werkt al een hele tijd niet meer en is de pensioengerechtigde leeftijd al lang gepasseerd.

Ook de andere bedragen zijn veel te hoog. Indien je - zoals ik - werkt, dan maakt het kijken naar zulke bedragen je alleen maar kwaad als je weet dat je hard moet werken voor je loon te verdienen en dat deze mensen dit zomaar in hun schoot geworpen krijgen.


Civiele lijst: het geheel der middelen die de Natie ter beschikking stelt van het staatshoofd om hem toe te laten in volledige morele en materiële onafhankelijkheid gestalte te geven aan de koninklijke functie, zowel in het binnen- al in het buitenland. Ze bestaat enerzijds uit een éénmalige vast te stellen dotatie, en anderzijds uit het recht op het gebruik van de koninklijke woningen, teneinde hem toe te laten met passende waardigheid en uitstralingen de continue vertegenwoordiging van het land te verzelere.'

Even een klein schema om aan te duiden hoeveel de CL (=Civiele Lijst) is gestegen onder de verschillende koningen:

Leopold I: 2.751.450 BEF
Leopold II: 3.300.000 BEF
Albert I: 3.300.00 BEF (na zijn huwelijk werd dit 9.500.000 BEF)
Leopold III: 12.000.000 BEF
Boudewijn: 36.000.000 BEF (na zijn huwelijk werd dit 42.000.000 BEF)
Albert II: 244.000.000 BEF

Deze bedragen moeten natuurlijk wel (zeker voor de koningen die vooraf gingen aan Albert I) bekeken worden in de toenmalige waarde van de BEF.


Even een vergelijking met andere landen en hun koningshuizen:
België: Albert II, 244 Miljoen BEF, 30.518 km², 10.185.000 inw.
Denemarken: Magaretha II, 196 Miljoen BEF, 43.080 km², 5.223.000 inw.
Spanje: Juan Carlos, 300 Miljoen BEF, 504.790 km², 40.092.000 inw.
Nederland: Beatrix, 115 Miljoen BEF, 41.863 km², 15.163.000 inw.
Zweden: Carl XVI Gustaf: 135 Miljoen BEF, 449.740 km², 8.200.000 inw.



En ten slotte de bezittingen van het koningshuis (overeenkomstig de dwingende verplichtingen die door koning Leopold II aan de staat werden opgelegd, zijn de volgende goederen ter beschikking gesteld van het koningshuis):
Genot van bezit:
- uitbreidingen van Kasteel van Laken
- Kasteel van belvédère
- Kasteel van Stuyvenberg (+ extra residentie voor prinses Astrid)
- Villa Clementina
- Kasteel van Ciergnon
- Kastelen van Fenffe en Villers-sur-Lesse
- 2.500 hectaren van het 6.700 hectaren grote domein van Ardenne

Dat ingestemd heeft met andere bestemmingen:
- Hotel Bellevue
- Kasteel van Hertoginnendal

Goederen gebruikt voor behoeften van zijn dienstpersoneel:
- verschillende woningen in Laken en in de Ardennen

Goederen die wel van het koningshuis zijn, maar die een algemeen belang hebben gekregen:
- Japanse toren
- Chinees paviljoen
- Elisabethpark
- Koloniale tuin in Laken
- Arboretum van Tervuren
- Dudenpark in Vorst
- gronden ingelijfd bij het Maria Henrikapark in Oostende
- gronden ingelijfd bij het Leopold II-park in Nieuwpoort

Privé eigendommen:
Ardennen
- landbouwgronden: 700 hectaren gespreid over 11 landbouwexploitaties en 850 hecarten in pacht door de plaatselijke bevolking
- jachtrecht op circa 4.200 hectaren land en bos
- opbrengst van de jaarlijkse houthak van circa 4.800 hectaren bossen
- golfterrein in het park van het voormalige Kasteel van Ardenne

Tervuren
- golf en Kasteel van Ravenstein
- gronden van de British School of Brussels

Postel
- jachtrecht op 553 hectaren land en bossen evenals de jaarlijkse houthak

Kust
- de gewezen koninklijke villa met gaanderijen en park te Oostende
- gronden ingelijfd bij de Wellingtonrenbaan te Oostende
- de zogenaamde Noorse stallen te Oostende
- de 'eerste' koninklijke residentie Langestraat te Oostende
- golf van Klemskerke

Brussel en omgeving
- Dudenpark te Vors: Kasteel (Narafi) en sportstadion (Royale Union)
- vijvers van Bosvoorde
- installaties van de Bruxelles Royal Yacht Club in Laken, langs het zeekanaal
- gronden van het sportcentrum van Financiën 'Inter Nos' te Strombeek-Bever
- de kantoorgebouwen van Coudenberg, Jan Jacobs en Quatre-Bras te Brussel

[size=3]Het geheel van die gronden en onroerende goederen werd per 1 januari 2002 geschat op circa 450 Miljoen Euro (= 18 Miljard BEF).[/size]


Eigendommen in het buitenland:
- Kapel van Küssnacht in Zwitserland
- vroegeren eigendommen aan de Franse Azurenkust zijn van de hand gedaan

[size=3]Roerend patrimonium wordt geraamd op 29,75 Miljoen Euro (= 1,2 Miljard BEF)[/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]
Ten slotte nog vermelden dat er nog een belangrijke wapenverzameling is die is ondergebracht in het Museum van het Leger aan het Jubelpark te Brussel.



CONCLUSIE: HET KONINGSHUID IS VEEL TE DUUR. ZE KRIJGEN TE VEEL GELD EN HEBBEN ONTZETTEND VEEL GELD + RIJKDOMMEN WAARMEE ZE HET DE REST VAN HUN LEVEN KUNNEN UITHOUDEN, ZONDER DAT DE BELASTINGBETALER DAAR NOG EENS ELKE JAAR EEN ZULK HOOG BEDRAG MOET AAN GEVEN!!!!!
[size=3][/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ik ben het boek "Handboek voor de koning" van Robert Senelle, Miel Clement en Edgard van de Velde gaan lenen in de Bibliotheek en er komen interessante cijfers aan bod. Hier een greep uit de cijfers:

Dotatie (van jaar 2003):
Prins Filip: 854.000 Euro
Koninging Fabiola: 1.334.000 Euro
Prinses Astrid: 296.000 Euro
Prins Lauren: 284.000 Euro

Het bedrag dat Fabiola krijgt is veel te hoor, aangezien we dit als een pensioen moeten zien. Ze werkt al een hele tijd niet meer en is de pensioengerechtigde leeftijd al lang gepasseerd.

Heeft zij dat ooit gedaan?

Ook de andere bedragen zijn veel te hoog. Indien je - zoals ik - werkt, dan maakt het kijken naar zulke bedragen je alleen maar kwaad als je weet dat je hard moet werken voor je loon te verdienen en dat deze mensen dit zomaar in hun schoot geworpen krijgen.

Het gekste van al:
Prins Filip: 854.000 Euro
Koninging Fabiola: 1.334.000 Euro
Filip die werkt en zijn familie moet onderhouden, verdient minder dan zijn oude tante...
Jammer dat er niet bij de lijst staat hoeveel de presidenten winnen.

Civiele lijst: het geheel der middelen die de Natie ter beschikking stelt van het staatshoofd om hem toe te laten in volledige morele en materiële onafhankelijkheid gestalte te geven aan de koninklijke functie, zowel in het binnen- al in het buitenland. Ze bestaat enerzijds uit een éénmalige vast te stellen dotatie, en anderzijds uit het recht op het gebruik van de koninklijke woningen, teneinde hem toe te laten met passende waardigheid en uitstralingen de continue vertegenwoordiging van het land te verzelere.'

Even een klein schema om aan te duiden hoeveel de CL (=Civiele Lijst) is gestegen onder de verschillende koningen:

Leopold I: 2.751.450 BEF
Leopold II: 3.300.000 BEF
Albert I: 3.300.00 BEF (na zijn huwelijk werd dit 9.500.000 BEF)
Leopold III: 12.000.000 BEF
Boudewijn: 36.000.000 BEF (na zijn huwelijk werd dit 42.000.000 BEF)
Albert II: 244.000.000 BEF

Deze bedragen moeten natuurlijk wel (zeker voor de koningen die vooraf gingen aan Albert I) bekeken worden in de toenmalige waarde van de BEF.


Even een vergelijking met andere landen en hun koningshuizen:
België: Albert II, 244 Miljoen BEF, 30.518 km², 10.185.000 inw.
Denemarken: Magaretha II, 196 Miljoen BEF, 43.080 km², 5.223.000 inw.
Spanje: Juan Carlos, 300 Miljoen BEF, 504.790 km², 40.092.000 inw.
Nederland: Beatrix, 115 Miljoen BEF, 41.863 km², 15.163.000 inw.
Zweden: Carl XVI Gustaf: 135 Miljoen BEF, 449.740 km², 8.200.000 inw.

We zitten weer bij de top! Of beter de absolute top, als men het aantal inwoners vergelijkt met het salaris. Gouden medaille voor België!!!



En ten slotte de bezittingen van het koningshuis (overeenkomstig de dwingende verplichtingen die door koning Leopold II aan de staat werden opgelegd, zijn de volgende goederen ter beschikking gesteld van het koningshuis):
Genot van bezit:
- uitbreidingen van Kasteel van Laken
- Kasteel van belvédère
- Kasteel van Stuyvenberg (+ extra residentie voor prinses Astrid)
- Villa Clementina
- Kasteel van Ciergnon
- Kastelen van Fenffe en Villers-sur-Lesse
- 2.500 hectaren van het 6.700 hectaren grote domein van Ardenne

Dat ingestemd heeft met andere bestemmingen:
- Hotel Bellevue
- Kasteel van Hertoginnendal

Goederen gebruikt voor behoeften van zijn dienstpersoneel:
- verschillende woningen in Laken en in de Ardennen

Goederen die wel van het koningshuis zijn, maar die een algemeen belang hebben gekregen:
- Japanse toren
- Chinees paviljoen
- Elisabethpark
- Koloniale tuin in Laken
- Arboretum van Tervuren
- Dudenpark in Vorst
- gronden ingelijfd bij het Maria Henrikapark in Oostende
- gronden ingelijfd bij het Leopold II-park in Nieuwpoort

Privé eigendommen:
Ardennen
- landbouwgronden: 700 hectaren gespreid over 11 landbouwexploitaties en 850 hecarten in pacht door de plaatselijke bevolking
- jachtrecht op circa 4.200 hectaren land en bos
- opbrengst van de jaarlijkse houthak van circa 4.800 hectaren bossen
- golfterrein in het park van het voormalige Kasteel van Ardenne

Tervuren
- golf en Kasteel van Ravenstein
- gronden van de British School of Brussels

Postel
- jachtrecht op 553 hectaren land en bossen evenals de jaarlijkse houthak

Kust
- de gewezen koninklijke villa met gaanderijen en park te Oostende
- gronden ingelijfd bij de Wellingtonrenbaan te Oostende
- de zogenaamde Noorse stallen te Oostende
- de 'eerste' koninklijke residentie Langestraat te Oostende
- golf van Klemskerke

Brussel en omgeving
- Dudenpark te Vors: Kasteel (Narafi) en sportstadion (Royale Union)
- vijvers van Bosvoorde
- installaties van de Bruxelles Royal Yacht Club in Laken, langs het zeekanaal
- gronden van het sportcentrum van Financiën 'Inter Nos' te Strombeek-Bever
- de kantoorgebouwen van Coudenberg, Jan Jacobs en Quatre-Bras te Brussel

[size=3]Het geheel van die gronden en onroerende goederen werd per 1 januari 2002 geschat op circa 450 Miljoen Euro (= 18 Miljard BEF).[/size]


Eigendommen in het buitenland:
- Kapel van Küssnacht in Zwitserland
- vroegeren eigendommen aan de Franse Azurenkust zijn van de hand gedaan

[size=3]Roerend patrimonium wordt geraamd op 29,75 Miljoen Euro (= 1,2 Miljard BEF)[/size]



Ten slotte nog vermelden dat er nog een belangrijke wapenverzameling is die is ondergebracht in het Museum van het Leger aan het Jubelpark te Brussel.



CONCLUSIE: HET KONINGSHUID IS VEEL TE DUUR. ZE KRIJGEN TE VEEL GELD EN HEBBEN ONTZETTEND VEEL GELD + RIJKDOMMEN WAARMEE ZE HET DE REST VAN HUN LEVEN KUNNEN UITHOUDEN, ZONDER DAT DE BELASTINGBETALER DAAR NOG EENS ELKE JAAR EEN ZULK HOOG BEDRAG MOET AAN GEVEN!!!!!

[Peace]

Mijn conclusie is dat het grootste gedeelte van deze rijkdommen op een onrechtmatige wijze zijn verkregen door het uitpersen van de bevolking.

Naar mijn mening moeten deze eigendommen dan ook eigendom van het Belgische volk worden en dient het Koningshuis afgeschaft te worden.

Een dergelijke instelling heeft geen enkel belang meer in de 21 ste eeuw en is zeer schadelijk voor de democratie van dit land.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Mijn conclusie is dat het grootste gedeelte van deze rijkdommen op een onrechtmatige wijze zijn verkregen door het uitpersen van de bevolking.

Naar mijn mening moeten deze eigendommen dan ook eigendom van het Belgische volk worden en dient het Koningshuis afgeschaft te worden.

Een dergelijke instelling heeft geen enkel belang meer in de 21 ste eeuw en is zeer schadelijk voor de democratie van dit land.

Belgische volk???? Bestaat dat dan? Het Vlaamse volk, ja, die moet eigenaar worden van zijn rechtmatige eigendommen, wat de Walen met hun gerief doen, maakt mij geen reet uit.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

CONCLUSIE: HET KONINGSHUID IS VEEL TE DUUR. ZE KRIJGEN TE VEEL GELD EN HEBBEN ONTZETTEND VEEL GELD + RIJKDOMMEN WAARMEE ZE HET DE REST VAN HUN LEVEN KUNNEN UITHOUDEN, ZONDER DAT DE BELASTINGBETALER DAAR NOG EENS ELKE JAAR EEN ZULK HOOG BEDRAG MOET AAN GEVEN!!!!!

Een hoog bedrag? Welgeteld 90 cent. En daarvan gaat dan nog eens 95 procent naar het onderhouden van de paleizen, ons nationaal erfgoed en het personeel. Die mensen moeten toch ook leven. U geeft dus elk jaar het waanzinnige, enorme en gigantische bedrag van 4 eurocent aan de monarchie die ons bakken geld oplevert aan internationale uitstraling bij bijvoorbeeld handelsmissies (het is bijvoorbeeld zo dat ze in Azië presidentjes gewoon uitlachen).

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Een hoog bedrag? Welgeteld 90 cent. En daarvan gaat dan nog eens 95 procent naar het onderhouden van de paleizen, ons nationaal erfgoed en het personeel. Die mensen moeten toch ook leven. U geeft dus elk jaar het waanzinnige, enorme en gigantische bedrag van 4 eurocent aan de monarchie die ons bakken geld oplevert aan internationale uitstraling bij bijvoorbeeld handelsmissies (het is bijvoorbeeld zo dat ze in Azië presidentjes gewoon uitlachen).

Ik geef liever dat bedrag aan wat anders. In Azië lachen ze presidentjes uit? Nog nooit gezien. Hier lachen we met prinsen en koninkjes. We hebben dan ook verschillende culturen....

[ICE-MAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Belgische volk???? Bestaat dat dan? Het Vlaamse volk, ja, die moet eigenaar worden van zijn rechtmatige eigendommen, wat de Walen met hun gerief doen, maakt mij geen reet uit.

de walen....... die zullen dat rappekes ne keer eerlijk verdelen onder de notabelen van Liège en Mons en voil�* probleem opgesost en iederéén tevreden in t'zuiden !

[maddox]

Prins Filip: 854.000 Euro
Koninging Fabiola: 1.334.000 Euro
Prinses Astrid: 296.000 Euro
Prins Lauren: 284.000 Euro
Albert II: 6050000 Euro

totaal 8.818.000 eu aan dotaties.([size=1]bijna 1700 alleenstaande leefloners die een jaar uitkering trekken[/size])

Komt nog eens bij dat alle reizen,inclusief alles volledig gedragen word door de federale regering([size=1]andere topics spraken over €300 000 op jaarbasis, bij defensie voor hun vliegertjes alleen[/size]). Die alleen geld binnenkrijgen van Vlaanderen, want als we alles nagaan, is het alleen maar een doorgeefluik naar Wallonië toe.

Samen met alle gederfde inkomsten van KI,wegenlasten enzoverder ([size=1]weggewuifde verkeersboetes iemand[/size]?), ik zal er niet ver naast zitten dat het meer naar de 5 eu per werkende inwoner van België trekt.

Tot dusverre de 90 eurocent.
Beter uitgedrukt in mensen die net overleven.
1700 zo direct te zien, waarschijnlijk 5 keer meer als alle verborgen kosten boven komen. 20 keer meer als men het kapitaal socialistisch verdeelt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Prins Filip: 854.000 Euro
Koninging Fabiola: 1.334.000 Euro
Prinses Astrid: 296.000 Euro
Prins Lauren: 284.000 Euro
Albert II: 6050000 Euro

totaal 8.818.000 eu aan dotaties.([size=1]bijna 1700 alleenstaande leefloners die een jaar uitkering trekken[/size])

Komt nog eens bij dat alle reizen,inclusief alles volledig gedragen word door de federale regering([size=1]andere topics spraken over €300 000 op jaarbasis, bij defensie voor hun vliegertjes alleen[/size]). Die alleen geld binnenkrijgen van Vlaanderen, want als we alles nagaan, is het alleen maar een doorgeefluik naar Wallonië toe.

Samen met alle gederfde inkomsten van KI,wegenlasten enzoverder ([size=1]weggewuifde verkeersboetes iemand[/size]?), ik zal er niet ver naast zitten dat het meer naar de 5 eu per werkende inwoner van België trekt.

Tot dusverre de 90 eurocent.
Beter uitgedrukt in mensen die net overleven.
1700 zo direct te zien, waarschijnlijk 5 keer meer als alle verborgen kosten boven komen. 20 keer meer als men het kapitaal socialistisch verdeelt.

Met dat geld hadden ze die zagen in zaventem kunnen onteigenen en had DHL nu niet naar Leipzig gemoeten, ...

Moest die klzak van ne king er niet zijn, kon er ook over zijn palazio gevlogen worden enz... enz...

Maw, de nadelen wegen niet op tegen de voordelen, dus berre hou de eer aan uzelf, en ga in uw kapel in kusnacht wonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

... (het is bijvoorbeeld zo dat ze in Azië presidentjes gewoon uitlachen).

Blijkbaar gelooft u uw eigen onzin nog ook...

Azië, waar men met "presidentjes" lacht.

Laten we maar eventjes de Aziatische landen bekijken:

(a) China, de in opkomst zijnde economische supermacht, heeft geen koningshuis;
(b) India, ook een van de snelst groeiende economieën in Azië, heeft geen koningshuis;
(c) Taiwan, geen koningshuis;
(d) Sri Lanka, geen koningshuis;
(e) Bangladesh, geen koningshuis;
(f) Zuid-Korea, geen koningshuis;
(g) Noord-Korea, geen koningshuis;
(h) Burma, geen koningshuis;
(i) Vietnam, geen koningshuis;
(j) Indonesië, geen koningshuis;
(k) Filippijnen, geen koningshuis;
(l) Malesië, geen koningshuis.

Blijft over de dwergstaten Bhutan en Brunei, alsook Nepal, Cambodja, Thailand en Japan.

Blijkbaar miskennen de Aziaten volgens uw logica zichzelf... Kortom, u lult er gewoon op los.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Met dat geld hadden ze die zagen in zaventem kunnen onteigenen en had DHL nu niet naar Leipzig gemoeten, ...

Neen, dat had je niet gekund. Je had er nog niet eens 1 straat mee kunnen onteigenen in Zaventem.

Moest die klzak van ne king er niet zijn, kon er ook over zijn palazio gevlogen worden enz... enz...

Hrm, boven Laken passeren toch vliegtuigen. Ik kan ervan meespreken, ik woonde er jarenlang vlak bij. (Schaarbeek). Nooit last van gehad, maar ge hoorde ze natuurlijk wel.

Maw, de nadelen wegen niet op tegen de voordelen, dus berre hou de eer aan uzelf, en ga in uw kapel in kusnacht wonen.

Ik ben het met u eens, maar ik vind dat je dan ook consequent moet zijn en al die overheidsgesponsorde akkefietjes moet afschaffen:

1) De lonen van de priesters worden vanaf heden door de parochianen gedragen.
2) De kerken worden door de kerk onderhouden.
3) De voetbalstadia moeten niet meer op gemeenschapsgelden rekenen.
4) De zwembaden, sporthallen etc. ook niet natuurlijk.

enz enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

1) De lonen van de priesters worden vanaf heden door de parochianen gedragen.
2) De kerken worden door de kerk onderhouden.

Als christen ben ik het volledig met u eens wat punt 1 betreft. In Duitsland worden de lonen van de priesters en andere dienstdoende geestelijken integraal door de parochies gedragen. Het resultaat is dat priester een nog hoger loon hebben dan hier in België.

Wat punt twee betreft, denk ik dat u niet goed heeft nagedacht. In veel steden vormen kerken een deel van het erfgoed en geven in veel gevallen de stad een gezicht (naast belfort bijvoorbeeld). Wat zou Antwerpen zijn zonder de O.-L.-V.-kathedraal? Het is gemeenschappelijk erfgoed, en dus is het normaal dat de staat ook een deel bijdraagt voor het onderhoud. Dat de Kerk het gebouw ondertussen gebruikt, is juist een heel goede zaak. Laat kerken leegstaan (zonder verwarming bijvoorbeeld) en het gebouw gaat nog veel sneller en ingrijpender achteruit dan dat het in gebruik is.

In Frankrijk is het onderhoud van de meeste kerken een taak van de Kerk zelf. Het resultaat is er ook naar: de Kerk kan het financieel niet aan en laat de zaak dus maar verkrotten. Vorige week was ik nog in Rijsel. In de binnenstad staan er twee kerken: zowel van binnen als buiten in een bijzonder erbarmelijke toestand. Niet echt aantrekkelijk, niet echt toeristisch... Liever dus een stukje investering van de gemeenschap opdat we niet tot dergelijke toestanden komen.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ik ben het boek "Handboek voor de koning" van Robert Senelle, Miel Clement en Edgard van de Velde gaan lenen in de Bibliotheek en er komen interessante cijfers aan bod. Hier een greep uit de cijfers:....

Hier kan je ook nog informatie vinden, al zou ik er niet teveel geloof aan hechten, het is een officiële site:
http://www.monarchie.be/nl/monarchy/what/

Financiële middelen
Onroerende middelen
De Koninklijke Verzameling


De Civiele Lijst van de Koning bevat alle middelen die de Natie ter beschikking stelt van het Staatshoofd om hem of haar in staat te stellen de koninklijke functie in alle morele en materiële onafhankelijkheid uit te oefenen.

De lijst bevat enerzijds een dotatie die eens en voor altijd wordt vastgelegd en geeft de Koning anderzijds een gebruiksrecht op de koninklijke gebouwen om hem in staat te stellen het land permanent te vertegenwoordigen met de noodzakelijke waardigheid en luister.





1. Financiële middelen



(a) Als dotatie moet de Civiele Lijst de Koning in staat stellen in volledige onafhankelijkheid alle uitgaven te verrichten die inherent zijn aan de uitoefening van de koninklijke functie. Deze uitgaven hebben in eerste instantie betrekking op de personeelsuitgaven (salarissen, uitkeringen, vergoedingen en sociale bijdragen). De werkingskosten omvatten onder meer de administratiekosten, de verwarmings- en onderhoudskosten voor de koninklijke verblijven en het meubilair, de kosten voor het autopark evenals de persoonlijke uitgaven en representatiekosten van de Koning en de Koningin.

De Civiele Lijst is dus geenszins een liberaliteit ten voordele van de Koning en nog minder een vergoeding voor de uitoefening van de koninklijke functie. De Civiele Lijst moet de Koning in staat stellen zijn grondwettelijke taken in de beste omstandigheden te vervullen.

Aangezien de Civiele Lijst wordt vastgelegd voor de volledige duur van een koningschap, is de wettelijke vastlegging ervan bij uitstek een daad die op de toekomst is gericht. De wet waarmee de Civiele Lijst van Koning Albert II werd vastgelegd voorziet in mechanismen die de koopkracht moeten handhaven en die rekening houden met de reële evolutie van de loonkosten.

(b) De wet van 6 november 1993 heeft de Civiele Lijst voor de duur van de regering van Koning Albert II vastgelegd en bepaalt onder meer (uittreksels):



Artikel 1. De Civiele Lijst wordt vastgelegd op tweehonderdvierenveertig miljoen frank (244.000.000 frank, hetzij 6.048.602,00 euro) voor de duur van de regering van Zijne Majesteit Koning Albert II.

Artikel 4. Het in artikel 1 bepaalde bedrag (244.000.000 frank, hetzij 6.048.602,00 euro) is gekoppeld aan de koopkracht op 1 augustus 1993, dit wil zeggen aan de index 116,08 van de consumptieprijzen van de maand juli 1993.
Dit bedrag wordt aangepast aan de index van de consumptieprijzen wanneer een van de spilindexen overschreden wordt. Onder 'spilindexen' dient te worden verstaan de getallen behorend tot een reeks waarvan het eerste 116,08 is en elk van de volgende wordt verkregen door het vorige met 1,02 te vermenigvuldigen.

Artikel 5. Het in artikel 1 bepaalde bedrag wordt om de drie jaar geherwaardeerd, te rekenen vanaf 1994, op basis van de evolutie van de reële salarissen van de algemene administratieve diensten van de federale Staat en de verhogingen van de werkgeversbijdragen voor de sociale zekerheid.



(c) De uitgaven van de Civiele Lijst over de jaren 1995-2003 kunnen gemiddeld als volgt worden uitgesplitst :

Personeelsuitgaven67,4 %Onderhoud van domeinen en meubilair11,8 %Activiteiten, bezoeken, … 5,8 %Verwarming, gas, elektriciteit, water 5,0 %Werking van de administratie2,7 %Huishoudelijke uitgaven 1,8 %Autopark3,8 %Allerlei (verzekeringen, ...)1,7 %

(d) De Civiele Lijst moet worden gescheiden van de privé-goederen van de Koning : dit zijn de goederen die hem persoonlijk toebehoren als particulier, zoals elke andere burger. Het gaat bijvoorbeeld om goederen die hij langs erfelijke weg zou kunnen verwerven.



Deze goederen worden beheerd op de wijze die de Koning beslist. Ze zijn onderworpen aan hetzelfde regime als de goederen van om het even welk Belgisch staatsburger, meer bepaald inzake belastingen.





(e) De federale Staat heeft daarnaast beslist om dotaties toe te kennen aan diverse leden van de Koninklijke Familie :



(1) Hare Majesteit Koningin Fabiola



Wet van 6 november 1993.
Art. 2. Vanaf 1 augustus 1993 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse lijfrentedotatie van 45.000.000 miljoen frank (hetzij 1.115.520,86 euro) toegekend aan Hare Majesteit Koningin Fabiola.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van juli 1993.



(2) Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip



Wet van 7 mei 2000.
Art. 2. Vanaf 1 januari 2000 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse dotatie van 31.800.000 frank (hetzij 788.301,41 euro) toegekend aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van december 1999.



(3) Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid

Wet van 7 mei 2000.
Art. 3. Vanaf 1 januari 2000 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse dotatie van 11.000.000 frank (hetzij 272.682,88 euro) toegekend aan Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van december 1999.



(4) Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Laurent

Wet van 7 mei 2000.
Art. 3bis. Vanaf 1 juli 2001 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse dotatie van 272.682,88 euro toegekend aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Laurent.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van juni 2001.



(f) Historisch overzicht



De volgende tabel geeft een historisch overzicht van de bedragen van de verschillende Civiele Lijsten en dotaties sinds 1831 aan het begin van elk koningschap.
De bedragen aan het begin van elk koningschap zijn omgezet in Belgische frank van 1994.



Civiele Lijsten en Dotaties
Tabel van de bijgewerkte bedragen (1994) aan het begin van elk koningschap.



BasisbedragenOmgezette bedragen (1994) ZM Koning Leopold I (1831-1865) Civiele Lijst 2.751.323
(68.204 €)

502.116.448
(12.477.141 €)

Dotaties (vanaf 1853)650.000
(16.113 €)

115.960.000
(2.874.573 €)

ZM Koning Leopold II (1865-1909) Civiele Lijst3.300.000
(81.805 €)

524.700.000
(13.006.973 €)

Dotaties200.000
(4.958 €)

31.800.000
(788.301 €)

ZM Koning Albert I (1909-1934) Civiele Lijst3.300.000
(81.805 €)

588.720.000
(14.593.988 €)

Dotaties50.000
(1.239 €)

8.920.000
(221.121 €)

Civiele lijst na de devaluatie van 1927 (zie opmerking 1)9.500.000
(235.499 €)

193.800.000
(4.804.177 €)

ZM Koning Leopold III (1934-1950) Civiele Lijst12.000.000
(297.472 €)

289.200.000
(7.169.081 €)

Dotaties2.000.000
(49.579 €)

48.200.000
(1.194.847 €)

Staatsbijdragen 1945-1951 (zie opmerking 2) ZM Koning Boudewijn (1951-1993) Civiele Lijst42.000.000
(1.041.153 €)

226.800.000
(5.622.225 €)

Dotaties14.000.000
(347.051 €)

75.600.000
(1.874.075 €)

ZM Koning Albert II Civiele Lijst244.000.000
(6.048.602 €)

244.000.000
(6.048.602 €)

Dotaties73.800.000
(1.829.454 €)

73.800.000
(1.829.454 €)



Opmerking 1 : Na de devaluatie van 1927 werd de Civiele Lijst van Koning Albert I teruggebracht tot 9.500.000 frank (193.800.000 frank waarde 1994) in plaats van de oorspronkelijk voorgestelde 23.100.000 frank (471.240.000 frank waarde 1994).

Opmerking 2 : Van 1945 tot 1951 kende de Belgische Staat jaarlijkse tegemoetkomingen toe als aanvulling op de Civiele lijst van Koning Leopold III. De waarde van deze staatsbijdrage in 1945 bedroeg 10.500.000 frank (65.100.000 frank waarde 1994).





2. Onroerende middelen

(a) De wet van 6 november 1993 die de Civiele Lijst voor de duur van de regering van Koning Albert II vastlegt, bepaalt (zoals in de vroegere wetten die de Civiele Lijst vastlegden voor elk van onze koningen) :

Artikel 6. De koninklijke woningen worden ter beschikking gesteld van de Koning waarbij het binnenonderhoud en de meubilering ten laste vallen van de Civiele Lijst. De brandstof nodig voor de verwarming van het Paleis van Brussel zal worden geleverd door de federale Staat.
Onder « koninklijke woningen » wordt momenteel verstaan :
· het Paleis van Brussel
· het Kasteel van Laken

Het gaat dus om residenties die toebehoren aan de Staat en die ter beschikking worden gesteld van de Koning.

(b) In het kader van de Koninklijke Schenking en overeenkomstig de wil van de schenker, Koning Leopold II, worden sommige andere residenties eveneens ter beschikking gesteld van de Koning. Het gaat momenteel om de volgende residenties :

· het Kasteel Belvédère
· het Domein Stuyvenberg
· de Villa Clémentine
· het Kasteel van Ciergnon
· het Kasteel van Fenffe

Deze residenties zijn eigendom van de Koninklijke Schenking, en via haar van de Staat.

(c) Koning Albert II bezit een residentie in eigendom, "Le Romarin", gelegen in de Franse gemeente Chateauneuf de Grasse.
Met betrekking tot de persoonlijke bezittingen van de Koning heeft het Koninklijk Paleis op 18 oktober 2001 een persbericht verspreid als antwoord op sommige publicaties:
"In verschillende recente krantenartikels en boeken, die verschenen zijn of nog op de markt moeten worden gebracht, werd gewag gemaakt van het feit dat het fortuin van de Koning nagenoeg tien miljard zou bedragen, of dat dit althans een realistische schatting zou zijn. Het Koninklijk Paleis ontkent formeel dat dit bedrag van 10 miljard met de werkelijkheid zou overeenstemmen. Het persoonlijk vermogen van de Koning bestaat inderdaad essentieel: een eigendom gelegen in Châteauneuf de Grasse (Frankrijk), een jacht met de naam Alpa, en een kapitaal dat zelfs niet het twintigste bedraagt van het gepubliceerde cijfer".

3. De Koninklijke Verzameling



De Koninklijke Verzameling bestaat uit een uitgebreid aantal kunst- en decoratieve voorwerpen zoals beeldhouwwerken, schilderijen, maar ook meubels, zilverwerk en porselein. Deze Verzameling behoort toe aan de Belgische Staat die ze ter beschikking stelt van de Koning.



Bij de oprichting van de Belgische monarchie omvatte de Verzameling kunstvoorwerpen en meubels van Franse en Nederlandse oorsprong, die hadden gediend voor de inrichting van de koninklijke en keizerlijke residenties in de Nederlanden. Dit geheel is nadien in hoofdzaak aangevuld met de belangrijke kunstverzameling van Koning Leopold II die door de Belgische Staat is verworven bij het overlijden van de vorst. Opgebouwd door Koning Leopold I en Koning Leopold II, bevatte deze verzameling kwalitatief hoogstaande objecten, voor het merendeel van Belgische oorsprong. Daardoor geeft ze een getrouw beeld van de artistieke productie in België tijdens de 19de eeuw. Vooral de schilderijenverzameling is representatief voor de grote kunstcollecties van deze periode. De waarde ervan is des te groter omdat ze in haar geheel bewaard is gebleven.



Tijdens de opening van het Paleis van Brussel , in de zomer, is een deel van deze Verzameling te bezichtigen. De Witte Salons met Empiremeubilair en bekleed met wandtapijten uit Beauvais of de kostbare serviezen waarmee de tafel van de Blauwe Salon is gedekt, zijn hiervan representatieve voorbeelden.





BIBLIOGRAFIE :

• Herman Balthazar & Jean Stengers (red.). De Dynastie en de Cultuur in België. Antwerpen, Mercatorfonds, 1990.
• Arlette Smolar e.a.. Het Paleis van Brussel. Acht eeuwen kunst en geschiedenis. Brussel, Gemeentekrediet, 1991.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Belgische volk???? Bestaat dat dan? Het Vlaamse volk, ja, die moet eigenaar worden van zijn rechtmatige eigendommen, wat de Walen met hun gerief doen, maakt mij geen reet uit.

Alleeh, akkoord.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Een hoog bedrag? Welgeteld 90 cent. En daarvan gaat dan nog eens 95 procent naar het onderhouden van de paleizen, ons nationaal erfgoed en het personeel. Die mensen moeten toch ook leven. U geeft dus elk jaar het waanzinnige, enorme en gigantische bedrag van 4 eurocent aan de monarchie die ons bakken geld oplevert aan internationale uitstraling bij bijvoorbeeld handelsmissies (het is bijvoorbeeld zo dat ze in Azië presidentjes gewoon uitlachen).

Kunt u mij aantonen dat uw bewering dat het Koningshuis ons geld opbrengt correct is?

[giserke]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, dat had je niet gekund. Je had er nog niet eens 1 straat mee kunnen onteigenen in Zaventem.
Hrm, boven Laken passeren toch vliegtuigen. Ik kan ervan meespreken, ik woonde er jarenlang vlak bij. (Schaarbeek). Nooit last van gehad, maar ge hoorde ze natuurlijk wel.
Ik ben het met u eens, maar ik vind dat je dan ook consequent moet zijn en al die overheidsgesponsorde akkefietjes moet afschaffen:
1) De lonen van de priesters worden vanaf heden door de parochianen gedragen.

Priesters hebben naast hun priesterschap, een rol als sociaal werker. Zij werken aan de maatschappij. Die puistneukers in Laken doen gene klop

2) De kerken worden door de kerk onderhouden.

Kerken worden door de kerkfabriek onderhouden.
[quote]

3) De voetbalstadia moeten niet meer op gemeenschapsgelden rekenen.

Dan moet je dit ook doortrekken, naar cultuurhuizen, opera, schouwburgen, infrastructuur voor verenigingen enz...
Dit heeft als gevolg een zeer verzuurde en platte samenleving.

4) De zwembaden, sporthallen etc. ook niet natuurlijk.

Zwembaden en sporthallen hebben een openbaar nut voor de bevolking. Ze dragen immers ook bij aan de algemeene gezondheid van de bevolking.
De kastelen van die puistneukers, hebben maatschappelijk geen meerwaarde.

enz enz.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Een hoog bedrag? Welgeteld 90 cent. En daarvan gaat dan nog eens 95 procent naar het onderhouden van de paleizen, ons nationaal erfgoed en het personeel. Die mensen moeten toch ook leven. U geeft dus elk jaar het waanzinnige, enorme en gigantische bedrag van 4 eurocent aan de monarchie die ons bakken geld oplevert aan internationale uitstraling bij bijvoorbeeld handelsmissies (het is bijvoorbeeld zo dat ze in Azië presidentjes gewoon uitlachen).

Kleine vraag: werkt u?

Indien je werkt, dan weet je dat voor Prins Filip voor niets te doen - bahalve wat "handelsmissies" 854.000 Euro krijgt. Dit is echt wel heel veel geld hoor, iets waar ik nog niet aan moet denken om in mijn ganse leven te kunnen verdienen, en dat verdient Filip eventjes per jaar.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Kleine vraag: werkt u?

Indien je werkt, dan weet je dat voor Prins Filip voor niets te doen - bahalve wat "handelsmissies" 854.000 Euro krijgt. Dit is echt wel heel veel geld hoor, iets waar ik nog niet aan moet denken om in mijn ganse leven te kunnen verdienen, en dat verdient Filip eventjes per jaar.

[font=Times New Roman][size=3]Volgens mij gaat het zo, [/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Fluppe, we gaan op reis. [/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]fluppe,; o joepie[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Ze komen aan, [/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]fluppe, wachten op de pers op het vliegveld, de mensen voor de camera een mooi een handje geven hé,[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]fluppe, Ok[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Allee fluppe, je hebt dat weer goed gedaan. Zwier nu maar de beentjes uit! En maak dat we je binnen de 3 dagen niet zien hé! hop hop Wij hebben veel werk voor de boeg.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Op handels missie, naar Asie? naar de hoere buurten in Peking zeker.[/size][/font]

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als christen ben ik het volledig met u eens wat punt 1 betreft. In Duitsland worden de lonen van de priesters en andere dienstdoende geestelijken integraal door de parochies gedragen. Het resultaat is dat priester een nog hoger loon hebben dan hier in België.

Wat punt twee betreft, denk ik dat u niet goed heeft nagedacht. In veel steden vormen kerken een deel van het erfgoed en geven in veel gevallen de stad een gezicht (naast belfort bijvoorbeeld). Wat zou Antwerpen zijn zonder de O.-L.-V.-kathedraal? Het is gemeenschappelijk erfgoed, en dus is het normaal dat de staat ook een deel bijdraagt voor het onderhoud. Dat de Kerk het gebouw ondertussen gebruikt, is juist een heel goede zaak. Laat kerken leegstaan (zonder verwarming bijvoorbeeld) en het gebouw gaat nog veel sneller en ingrijpender achteruit dan dat het in gebruik is.

In Frankrijk is het onderhoud van de meeste kerken een taak van de Kerk zelf. Het resultaat is er ook naar: de Kerk kan het financieel niet aan en laat de zaak dus maar verkrotten. Vorige week was ik nog in Rijsel. In de binnenstad staan er twee kerken: zowel van binnen als buiten in een bijzonder erbarmelijke toestand. Niet echt aantrekkelijk, niet echt toeristisch... Liever dus een stukje investering van de gemeenschap opdat we niet tot dergelijke toestanden komen.

Goed dan zijn we het eens over punt 1.

Regarding punt 2 vind ik dat je de situatie niet eerlijk benadert.

Antwerpen zou bvb helemaal niet zijn kathedraal verliezen moest de staat het gebouw niet onderhouden.

De meeste kerken zijn prime real estate omdat ze historisch op de best bereikbare plaatsen liggen. Ik vind dat het maatschappelijk zeer weinig nut heeft om die dingen te onderhouden en te blijven financieren voor een beperkt aantal kerkgangers, terwijl er zoveel andere mogelijke gebruiken zijn.

Dat er in Rijsel kerken staan te verkrotten heeft dan weer te maken met mismanagement van de beheerders. Ik betaal liever geen belastingen om voor mismanagement te compenseren.

[TomB]

[quote=giserke][quote]
Priesters hebben naast hun priesterschap, een rol als sociaal werker. Zij werken aan de maatschappij. Die puistneukers in Laken doen gene klop
Kerken worden door de kerkfabriek onderhouden.

Dan moet je dit ook doortrekken, naar cultuurhuizen, opera, schouwburgen, infrastructuur voor verenigingen enz...
Dit heeft als gevolg een zeer verzuurde en platte samenleving.
Zwembaden en sporthallen hebben een openbaar nut voor de bevolking. Ze dragen immers ook bij aan de algemeene gezondheid van de bevolking.
De kastelen van die puistneukers, hebben maatschappelijk geen meerwaarde.

Dus de mensen die genieten van de culturele en folkloristische bijdragen van het koningshuis, alsook de diplomatieke verdiensten en niet te vergeten het entertainmentgehalte, die mogen hun pleziertje niet laten sponsoren door de staat, maar u vindt dat andere pleziertjes wel mogen gesponsord worden door de staat.

Er moet een reden zijn waarom u de ene zijn pleziertje gunt, en de andere niet. Me dunkt dat het u vooral gaat om het feit dat het Koningshuis de staat Belgie vertegenwoordigen en symboliseren.

Zulk favoritisme vind ik maar weinig consequent.