Meer democratie graag!

Bruno* · 13 oktober 2003, 20:52

Meer democratie graag!

De regeringspartijen en hun kopstukken monopoliseren vandaag het medialandschap. De VLD heeft al jaren in haar programma staan dat referenda ingevoerd moeten worden. Over de ‘Europese Grondwet’ horen we nu zeggen dat er een referendum zou kunnen komen, maar dat het wel niet in de Grondwet staat. De B.U.B. is dit hypocriete spelletje beu en vindt dat het tijd is dat België evolueert van een particratie naar een volwaardige democratie. Na de ontzuiling moet de de-particratisering plaatsvinden. Vandaar dat wij resoluut kiezen voor de wil van de bevolking en de invoering van het bindend referendum op volksinitiatief vragen op alle niveaus. Dat wil zeggen dat de burger bij het beleid betrokken wordt op gemeentelijk, provinciaal, federaal en-desgevallend- ook op gewestelijk niveau. Na het inzamelen van een voldoende aantal handtekeningen moet de burger in staat zijn om zélf te beslissen in het beleid. Wie om de 4 jaar programma’s van alle partijen kan vergelijken en daartussen kiezen is beslist ook in staat om over andere problemen te oordelen. In vele Europese landen is zoiets trouwens heel normaal.

Voorts vinden we dat alle partijen, en zeker in aanloop naar de verkiezingen recht hebben op evenveel zendtijd. Vele mensen zijn de zgn. traditionele politici beu, en je kan ze geen ongelijk geven. Verkiezingen hebben weinig waarde wanneer slechts sommigen aan het woord komen. Gezien de invloed van de media is het niet meer dan eerlijk dan dat elke partij die voldoet om aan de verkiezingen deel te nemen evenveel zendtijd krijgt. Anders kunnen nieuwe ideeën maar zeer moeizaam (of niet) doorbreken. De B.U.B. eist een consequente, verdere democratisering. De strijd tegen de heerschappij van de ivoren-torenpartijen en de invoering van de directe democratie zetten we alvast op de agenda voor juni 2004. Zo wordt kiezen voor de B.U.B. niet alleen kiezen voor België, maar meer dan ooit ook voor méér democratie.

Voltaire · 13 oktober 2003, 21:30

Meer van datte!

John Stufflebeam · 13 oktober 2003, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zo wordt kiezen voor de B.U.B. niet alleen kiezen voor België, maar meer dan ooit ook voor méér democratie.

Dan had ik toch graag wat interne democratie binnen de BUB gezien: voorzittersverkiezingen, verkiezingen van het partijbestuur...

alpina · 13 oktober 2003, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zo wordt kiezen voor de B.U.B. niet alleen kiezen voor België, maar meer dan ooit ook voor méér democratie.

Dan had ik toch graag wat interne democratie binnen de BUB gezien: voorzittersverkiezingen, verkiezingen van het partijbestuur...

En ook democratie wat betreft partijfinanciering zou niet misstaan om zichzelf een partij te noemen die opkomt voor de echte democratie.

Antoon · 13 oktober 2003, 22:05

Het gehele kiessysteem herbekijken opdat de Vlamingen (60% van de bevolking) niet automatisch gegijzeld worden door de Waalse Bonzen en hun onredelijke eisen (voor maar 40% van de bevolking).
Hoe? Wel, ik laat jullie zelf raden.
Dat zou ook meer democratie zijn.

Knuppel · 14 oktober 2003, 07:26

Ik zie dat Superstaaf niet alleen een paar enkelingen voor het BROV heeft gewonnen maar een hele partij!
Goed zo!

Er even aan toevoegen dat de monarchie een instelling is die nog minder democratisch genoemd kan worden dan de Belgische particratie.

Hieromtrent zie ik bij de BUB, en bij Superstaaf in iets mindere mate, niet dezelfde democratische reflexen schitteren als bij het BROV.

Supe®Staaf · 14 oktober 2003, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik zie dat Superstaaf niet alleen een paar enkelingen voor het BROV heeft gewonnen maar een hele partij!
Goed zo!

Er even aan toevoegen dat de monarchie een instelling is die nog minder democratisch genoemd kan worden dan de Belgische particratie.

Als er ooit BROV komt, dan kan je samen met je anti-royalistische claque proberen om voldoende handtekeningen te verzamelen.
Als dit lukt, dan kan de kwestie ter evaluatie voorgelegd worden en pro en contra op een rijtje gezet worden met eventuele gevolgen voor het land en zijn bewoners.
stemming voorgelegd worden aan de bevolking.
Als dit gebeurt, dan kan daarna de bevolking haar goed- of afkeuring geven.
Dan zal iedereen zich probleemloos bij de uitslag neerleggen.

Ik ijver alvast vóór onze vorst.
Ik stem alvast pro.
Velen met mij (80%)
Ik ben er gerust in.

BROV is geen middel om je individuele ideetje door te drukken: het is een middel om de wens van een geïnformeerde bevolking te weten te komen én uit te voeren.

Supe®Staaf · 14 oktober 2003, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hieromtrent zie ik bij de BUB, en bij Superstaaf in iets mindere mate, niet dezelfde democratische reflexen schitteren als bij het BROV.

Je moet leren onderscheid maken tussen een minder democratisch gegeven, en de wijze waarop het tot stand is gekomen.
Als na BROV uw zogezegde ondemocratische monarchie standhoud, dan is ze via democratische weg legitiem.
Dan heb je er geen afzeik meer over te verkondigen, totdat je een meerderheid vindt, die de handel wil opdoeken......

Bruno* · 14 oktober 2003, 11:18

Citaat:

Ik stem alvast pro.
Velen met mij (80%)
Ik ben er gerust in.

zo weinig

?

Bruno* · 14 oktober 2003, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zo wordt kiezen voor de B.U.B. niet alleen kiezen voor België, maar meer dan ooit ook voor méér democratie.

Dan had ik toch graag wat interne democratie binnen de BUB gezien: voorzittersverkiezingen, verkiezingen van het partijbestuur...

Gaat u lid worden

?

Calle · 14 oktober 2003, 11:20

Hoe kan iemand die voor het BROV is nu in godsnaam ijveren voor het behoud van het koningshuis ?

Ben jij schizofreen of zo ?

Bruno* · 14 oktober 2003, 11:24

Ik zie geen contradictie. Jij wel?

Calle · 14 oktober 2003, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik zie geen contradictie. Jij wel?

Kan de bevolking een koning kiezen ?

Paulus de Boskabouter · 14 oktober 2003, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik zie geen contradictie. Jij wel?

Kan de bevolking een koning kiezen ?

a) kan dat dan niet via de referenda die zij voorstellen?

b) houdt hem dat tegen te ijveren voor het behoud van de monarchie of ga je hem dat verbieden?

Calle · 14 oktober 2003, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik zie geen contradictie. Jij wel?

Kan de bevolking een koning kiezen ?

a) kan dat dan niet via de referenda die zij voorstellen?

b) houdt hem dat tegen te ijveren voor het behoud van de monarchie of ga je hem dat verbieden?

a) Ok, geen probleem voor mij dan.

b) Ik zal er eerst een referendum over houden om te zien of ik het mag verbieden.

Voltaire · 14 oktober 2003, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

En ook democratie wat betreft partijfinanciering zou niet misstaan om zichzelf een partij te noemen die opkomt voor de echte democratie.

Als ze dat eruit zouden halen zouden ze inderdaad pas echt van een waarlijk democratische instelling getuigen. Vlaams-nationalisten behoren evengoed tot het volk, je moet niet beginnen met democratie á la carte! Andere minpunten: de stemplicht (maar die kunnen we via het BROV trachten af te schaffen), en de referenda van bovenaf - maar daar is volgens het voorstel van de BUB een 2/3 meerderheid vereist in het parlement en dat is zo'n hoge drempel dat we daar weinig misbruik kunnen verwachten.

Naast Vivant (wat BROV betreft de perfectie) en BUB is er slechts één andere partij die voor een BROV is zonder al teveel beperkingen: het Blok. Tenminste, als ik deze link mag geloven, want op hun eigen site vind ik daar geen precieze info over:
http://www.verkiezingssite.be/standp...php?detail=215
Het Blok verknoeit het echter door ook voor een referendum van bovenaf te ijveren waarbij een vraag van 1/3 van de parlementsleden al volstaat.

In hun propaganda hebben ze het ook steeds over welk soort referenda ze blijkbaar zelf graag zouden willen houden: migrantenstemrecht, drugs, monarchie enz. Blijkbaar zien ze het referendum toch vooral als een particratisch instrument, iets dat hun partijbelangen dient. Bij de BUB is die reflex al heel wat minder en wat mij betreft zelfs verteerbaar. Alleen die discriminerende partijfinanciering vind ik erover - smijt dat er toch gewoon uit dan hebben die Vlaams-nationalisten geen deftig tegenargument meer

. Die laatsten staan trouwens sowieso dramatisch achter op punten, zolang Bourgeois zich radicaal tegen referenda blijft verzetten.

Pelgrim · 14 oktober 2003, 14:49

Bub, Vivant en het Blok, zijn dat dan de enige partijen die voor referenda zijn?

Ik dacht er ooit iets over gelezen te hebben in een Agalev programma, en ik dacht dat zowel Spa als Vld er ook ooit voor waren.

Wat vindt de LSP -waar ik laatst op gestemd heb- eigenlijk van het BROV?

Voltaire · 14 oktober 2003, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bub, Vivant en het Blok, zijn dat dan de enige partijen die voor referenda zijn?

Ik dacht er ooit iets over gelezen te hebben in een Agalev programma, en ik dacht dat zowel Spa als Vld er ook ooit voor waren.

Wat vindt de LSP -waar ik laatst op gestemd heb- eigenlijk van het BROV?

Agalev interesseert zich de ballen voor bindende referenda: vroeger waren ze daar wel voor maar nu hoor je er niets meer van. Nu ze opnieuw op zoek zijn naar een wervend project is dit misschien een ideetje voor hen.

Bij de VLD waren ze er ooit voor, tot ze aan de macht kwamen.

De SP.A moet er niks van weten, de zogezegd "bescheiden" Stevaert heeft onlangs in de HUMO nog eens goed met referendums gelachen. We gaan het regeren toch niet aan "de mensen" overlaten stel je voor.

Toen het nog echte socialisten waren (BWP) stond de directe democratie wél in hun programma maar dat hebben ze vlug opzijgeschoven als ze van de vetpotten van de macht mochten proeven.

Spirit is er gedeeltelijk voor maar eist wel een belachelijk opkomstquorum dat referenda waardeloos maakt (je kan ze als tegenstander dan simpelweg winnen door ze te boycotten zodat het quorum niet gehaald wordt). Ofwel kies je voor opkomstplicht ofwel niet, maar geen mossel-noch-vis-oplossing tussenin!

CD&V en N-VA zijn radicaal tegen referenda.

De communisten (LSP en PVDA) zijn er natuurlijk ook radicaal tegen, want het beleid moet volledig in handen zijn van een Voorhoede die de ultieme uitdrukking vormt van het Volk.

Als er hier partijslaafjes rondlopen die het niets eens zijn met deze beschrijving, doe gerust uw mond open

Bruno* · 14 oktober 2003, 17:21

Citaat:

smijt dat er toch gewoon uit dan hebben die Vlaams-nationalisten geen deftig tegenargument meer

Niet slecht, niet slecht

Antoon · 15 oktober 2003, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

smijt dat er toch gewoon uit dan hebben die Vlaams-nationalisten geen deftig tegenargument meer

Niet slecht, niet slecht

Heb je het over het Koningshuis?

14 oktober 2003, 07:26	#6
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik zie dat Superstaaf niet alleen een paar enkelingen voor het BROV heeft gewonnen maar een hele partij! Goed zo! Er even aan toevoegen dat de monarchie een instelling is die nog minder democratisch genoemd kan worden dan de Belgische particratie. Hieromtrent zie ik bij de BUB, en bij Superstaaf in iets mindere mate, niet dezelfde democratische reflexen schitteren als bij het BROV. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

14 oktober 2003, 14:49	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Bub, Vivant en het Blok, zijn dat dan de enige partijen die voor referenda zijn? Ik dacht er ooit iets over gelezen te hebben in een Agalev programma, en ik dacht dat zowel Spa als Vld er ook ooit voor waren. Wat vindt de LSP -waar ik laatst op gestemd heb- eigenlijk van het BROV? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

13 oktober 2003, 20:52	#1
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Meer democratie graag! De regeringspartijen en hun kopstukken monopoliseren vandaag het medialandschap. De VLD heeft al jaren in haar programma staan dat referenda ingevoerd moeten worden. Over de ‘Europese Grondwet’ horen we nu zeggen dat er een referendum zou kunnen komen, maar dat het wel niet in de Grondwet staat. De B.U.B. is dit hypocriete spelletje beu en vindt dat het tijd is dat België evolueert van een particratie naar een volwaardige democratie. Na de ontzuiling moet de de-particratisering plaatsvinden. Vandaar dat wij resoluut kiezen voor de wil van de bevolking en de invoering van het bindend referendum op volksinitiatief vragen op alle niveaus. Dat wil zeggen dat de burger bij het beleid betrokken wordt op gemeentelijk, provinciaal, federaal en-desgevallend- ook op gewestelijk niveau. Na het inzamelen van een voldoende aantal handtekeningen moet de burger in staat zijn om zélf te beslissen in het beleid. Wie om de 4 jaar programma’s van alle partijen kan vergelijken en daartussen kiezen is beslist ook in staat om over andere problemen te oordelen. In vele Europese landen is zoiets trouwens heel normaal. Voorts vinden we dat alle partijen, en zeker in aanloop naar de verkiezingen recht hebben op evenveel zendtijd. Vele mensen zijn de zgn. traditionele politici beu, en je kan ze geen ongelijk geven. Verkiezingen hebben weinig waarde wanneer slechts sommigen aan het woord komen. Gezien de invloed van de media is het niet meer dan eerlijk dan dat elke partij die voldoet om aan de verkiezingen deel te nemen evenveel zendtijd krijgt. Anders kunnen nieuwe ideeën maar zeer moeizaam (of niet) doorbreken. De B.U.B. eist een consequente, verdere democratisering. De strijd tegen de heerschappij van de ivoren-torenpartijen en de invoering van de directe democratie zetten we alvast op de agenda voor juni 2004. Zo wordt kiezen voor de B.U.B. niet alleen kiezen voor België, maar meer dan ooit ook voor méér democratie.

13 oktober 2003, 21:30	#2
Voltaire Partijlid Geregistreerd: 27 juli 2003 Berichten: 268	Meer van datte!

13 oktober 2003, 22:05	#5
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Het gehele kiessysteem herbekijken opdat de Vlamingen (60% van de bevolking) niet automatisch gegijzeld worden door de Waalse Bonzen en hun onredelijke eisen (voor maar 40% van de bevolking). Hoe? Wel, ik laat jullie zelf raden. Dat zou ook meer democratie zijn.

14 oktober 2003, 11:20	#11
Calle Parlementslid Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 1.942	Hoe kan iemand die voor het BROV is nu in godsnaam ijveren voor het behoud van het koningshuis ? Ben jij schizofreen of zo ?

14 oktober 2003, 11:24	#12
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ik zie geen contradictie. Jij wel?