Welke ideologie?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

In de praktijk wordt (opgelegde) solidarititeit altijd georganiseerd door de staat. In het beste geval is het paternaliserend, maar altijd is het een instrument van de elite om de burgers onder controle te houden. Via de staat berooft die elite de burgers van de opbrengsten van hun arbeid, en door het uitdelen van dat gestolen manna controleert zij het gros van die burgers een tweede maal. Onderweg verrijkt ze zichzelf nog eens met ons geld en zorgt ze er via de staat voor dat haar eigendommen buiten schot blijven.

Er zit iets in.
Maar opgelegde solidariteit is geen solidariteit meer.
Dat is een contradictie.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Ik ben een conservatief, maar dat staat niet tussen de opties.

"Conservatief" is en zeer relatief begrip.
Wie zijn in België de grote conservatieven ?
De socialisten en de zuilen of het Vlaams Belang?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Maar opgelegde solidariteit is geen solidariteit meer.
Dat is een contradictie.

Wat een contradictie is, is jezelf solidarist én tegelijk libertariër noemen.

Een solidarist gaat vanzelfsprekend uit van een door de staat georganiseerde solidariteit, anders ben je geen -ist.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

In de praktijk wordt (opgelegde) solidarititeit altijd georganiseerd door de staat. In het beste geval is het paternaliserend, maar altijd is het een instrument van de elite om de burgers onder controle te houden. Via de staat berooft die elite de burgers van de opbrengsten van hun arbeid, en door het uitdelen van dat gestolen manna controleert zij het gros van die burgers een tweede maal. Onderweg verrijkt ze zichzelf nog eens met ons geld en zorgt ze er via de staat voor dat haar eigendommen buiten schot blijven.

Mooi gezegd

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat een contradictie is, is jezelf solidarist én tegelijk libertariër noemen.

Een solidarist gaat vanzelfsprekend uit van een door de staat georganiseerde solidariteit, anders ben je geen -ist.

Ik denk dat je de solidaristen verwart met de socialisten.
Zoals ik al zei de solidaristen vertrekken van het volk en zijn individuen de socialisten en zelfs de liberalen vertrekken van de staat.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Wat zou Musketo daarvan zeggen?

ik wou dat hij hier was.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ik denk dat je de solidaristen verwart met de socialisten.
Zoals ik al zei de solidaristen vertrekken van het volk en zijn individuen de socialisten en zelfs de liberalen vertrekken van de staat.

als socialisme het tegengaan van armoede en uitbuiting is, dan is solidarisme een niet-marxistisch socialisme

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

als socialisme het tegengaan van armoede en uitbuiting is, dan is solidarisme een niet-marxistisch socialisme

Wreemde stelling maar het klopt ongeveer.
Solidarisme is niet Marxistisch geïnspireerd.
Maar het socialisme gaat armoede en uitbuitng niet tegen hoor.
In tegendeel soms zelfs.(vb:Noord-Korea)

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat een contradictie is, is jezelf solidarist én tegelijk libertariër noemen.

Een solidarist gaat vanzelfsprekend uit van een door de staat georganiseerde solidariteit, anders ben je geen -ist.

Niettes
Een door de burgers georganiseerde solidariteit.
De staat ,of die nu socialistisch of liberaal is ,die denkt maar aan zichzelf en aan haar machtshebbers.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Niet alle libertariërs zijn het hiermee eens ,hoor.

Toch wel. Libertarisme gaat uit van absolute vrijheid, niet alleen op sociaal-economisch, maar evenzeer op moreel-ethisch of sociaal-cultureel vlak.

Aangezien het libertarisme zegt dat de overheid zich moet beperken tot ondermeer de veiligheid...

Niet veralgemenen.
De minarchisten binnen het libertarisme verdedigen inderdaad het principe van de nachtwakersstaat. Een overheid dus die zich beperkt tot een aantal kerntaken zoals politie, defensie en justitie. De anarcho-kapitalistische libertariërs daarentegen willen zelfs die kerntaken overlaten aan de vrije markt. Géén overheid met andere woorden.

...en drugs en immigratie juist de veiligheid bedreigen.

Bestaat er een oorzakelijk verband tussen drugs en immigratie enerzijds en criminaliteit anderzijds? Ik denk het niet.

Als drugs de veiligheid bedreigen, is dat enkel en alleen omdat de overheid ze verbiedt en dus criminaliseert. Verslaafden worden gedwongen hun spul in het criminele milieu te zoeken en er een veel te hoge prijs voor te betalen. Het is dus de betutteling vanwege de overheid die leidt tot criminaliteit. Wel, laat libertariërs nu juist heel erg tégen overheidsbetutteling zijn.

Ook de problemen met immigranten kunnen voor een groot deel toegeschreven worden aan de te grote overheid en haar collectivistische visie. De westerse verzorgingsstaat trekt massa’s vreemdelingen aan (hoe zou je zelf zijn?), laat hen massaal van uitkeringen genieten, steekt ze weg in sociale wijken en subsidieert hen op allerlei manieren. Tegelijkertijd krijgt de bruine man amper een kans op de overgereguleerde arbeidsmarkt, omdat de overheid nu eenmaal heel hard haar best doet om de creatie van nieuwe jobs -niet in het minst voor laaggeschoolden- tegen te werken. Gevolg van dit alles is dat de bruine man zich niet kan opwerken, zich verveelt, geen toekomstperspectieven heeft, etc…
En plots staan er auto’s te branden in Parijse buitenwijken… Criminaliteit door vreemdelingen, ja, maar waarom?

In een libertarische samenleving is er geen verzorgingstaat en zijn de immigranten of asielzoekers aangewezen op zichzelf of op vrijwillige solidariteit van anderen. Er zou nogal geïntegreerd worden, me dunkt. Vrije migratie vormt dan ook geen probleem.

Ten andere, in een echt libertarische maatschappij zou alle grondgebied volledig geprivatiseerd zijn. Omdat een goed ondernemer z’n klanten nu eenmaal moet tevreden stellen, zal de grondbezitter die veel VB’ers onder z’n klanten telt, een uiterst streng immigratiebeleid moeten voeren, terwijl er op het LSP-grondgebied (want in een libertarische samenleving mogen communisten uiteraard zoveel communes oprichten als ze zelf maar willen) een zeer vrij immigratiebeleid zal zijn. Iedereen tevreden.
Hoedanook moet er geen Staat –als die er nog is tenminste- zijn die immigratie beperkt. Of aanmoedigt. Nu, toegegeven, dit laatste is allemaal nogal, euhm… theoretisch.

Staatsinmenging en solidarisme hebben niks met elkaar te zien.

Ik vind ook dat solidariteit slechts op vrijwillige basis kan bestaan, zoniet is het geen solidariteit meer. Solidarisme is echter niet hetzelfde als solidariteit. Het is nauw verweven met corporatisme en kan dan ook onmogelijk libertarisch zijn. Lees eens wat van Gudi’s schrijfsels.
Geloof me, je zal het zelden met hem eens zijn, voor wat betreft het sociaal-economische alleszins.

Solidarisme gaat uit van het volk en niet van de staat.
Daarom zijn libertariers ook grote voorstanders van het referendum.

Hier ga je nogal kort door de bocht. Libertariërs zijn niet noodzakelijk grote verdedigers van democratie, vermits ook de dictatuur van de meerderheid het individu in zijn vrijheid aantast. In een democratie beslist iedereen voor iedereen, in plaats van iedereen voor zichzelf. Weer een reden erbij om de overheid zo klein mogelijk te maken: minder democratie, meer zelfbeschikking voor het individu.

Pas op, liever democratie dan dictatuur, liever referenda dan particratie. Maar toch.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Niet(meer).
Het liberalisme staat tegenwoordig dichter bij het socialisme dan bij het libetarisme.
De anglo-Amerikaanse betekenis van het woord "liberal"wint aan kracht en "liberal" is dan zoveel als socialist of sociaal-democraat.

1/ De Amerikaanse democraten (=liberals) zou ik toch niet direct socialisten gaan noemen, hoewel ze onmiskenbaar linkser zijn dan de republikeinen. Op alle vlak trouwens. Ethisch zijn ze dus wel degelijk liberaler.

2/ Als jij solidarisme en libertarisme zomaar mag combineren, dan mag ik toch wel stellen dat een liberaal een liberaal is. En geen Amerikaanse linkse of zo.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat is niet altijd zo.
voorbeeld:
Je kan tegen abortus zijn uit vrij ongebonden en individuele overtuiging.
Je kan voor abortus zijn omdat de gangbare etiek jou dat oplegt,dus uit neo-Marxistische overtuiging.

Je kan voor abortus zijn uit vrij ongebonden en individuele overtuiging
Je kan tegen abortus zijn omdat de gangbare ethiek vh VB of het vaticaan jou dat oplegt.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Onzin.
Als je plicht is kan er geen sprake meer zijn van solidariteit maar van officiële diefstal.
Solidariteit is altijd spontaan.

solidariteit is de vrijwillige beleving van een noodzakelijkheid, dus morele plicht.

De staat bestaat maar in die zin dat zij toekijkt op het feit dat de natuurlijke verhoudingen gerespekteerd worden.


Zoals Guderian dus schreef : "De staat staat garant voor de plicht tot solidariteit".

Simplistisch materialisme,wat niet weg neemt dat de rijkere GENOODZAAKT moet zijn om solidair zijn met de armere.

ik ben akkoord met wat u schrijft, maar wat bedoelt u met "simplistisch materialisme" ?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

krytisch?

http://www.academia.org/lectures/lind1.html

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

ik ben akkoord met wat u schrijft, maar wat bedoelt u met "simplistisch materialisme" ?

Dood eenvoudig,alles wordt gereduceerd naar "to have or not to have".
Heel primitief dus.
Of het principe van:"Mijn buurman heeft een microgolfoven en daarom heb ik ook recht op een microgolfoven"

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

solidariteit is de vrijwillige beleving van een noodzakelijkheid, dus morele plicht.

Niet iedereen moet zich morel verplicht voelen tot solidariteit.
Zij die bijvoorbeeld al meerdere malen stank voor dank hebben gekregen.

De staat bestaat maar in die zin dat zij toekijkt op het feit dat de natuurlijke verhoudingen gerespekteerd worden.

Heel vaag????Welke verhoudingen?

Zoals Guderian dus schreef : "De staat staat garant voor de plicht tot solidariteit".

Garant oke.Hopelijk blijft het daar daarbij.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Je kan voor abortus zijn uit vrij ongebonden en individuele overtuiging
Je kan tegen abortus zijn omdat de gangbare ethiek vh VB of het vaticaan jou dat oplegt.

In tegenstelling wat velen beweren legt noch het VB noch het Vaticaan iemand iets op.
Het Vaticaan zegt wij zijn tegen abortus maar de theologie zegt ook dat iederen vrij is om het woord van God al of niet te volgen.God laat de mens vrij om te KIEZEN.(PS:ik ben niet katholiek)
Dat kan je niet zeggen van de Neo-Marxisten
Ook niemand is verplicht om voor het VB te stemmen.
Maar dan willen ze wel het VB verbieden.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

In tegenstelling wat velen beweren legt noch het VB noch het Vaticaan iemand iets op.
Het Vaticaan zegt wij zijn tegen abortus maar de theologie zegt ook dat iederen vrij is om het woord van God al of niet te volgen.God laat de mens vrij om te KIEZEN.(PS:ik ben niet katholiek)
Dat kan je niet zeggen van de Neo-Marxisten
Ook niemand is verplicht om voor het VB te stemmen.
Maar dan willen ze wel het VB verbieden.

Ondanks je palaver, ben ik nog altijd niet verplicht "voor of tegen abortus" te zijn, zoals je wilt laten uitschijnen.
"De mogelijkheid tot" bestaat nu, maar ik heb ook nog altijd de vrijheid om te kiezen om al dan niet "over te gaan tot..."

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ondanks je palaver, ben ik nog altijd niet verplicht "voor of tegen abortus" te zijn, zoals je wilt laten uitschijnen.
"De mogelijkheid tot" bestaat nu, maar ik heb ook nog altijd de vrijheid om te kiezen om al dan niet "over te gaan tot..."

Lees eens goed wat er staat aub.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Lees eens goed wat er staat aub.

Idem voor jou