ambtenarenpensioenen : compleet onbetaalbare rekening

[demonen]

Volgens de werkgroep Financiën van de centrumsteden zijn het vooral de energie- en pensioenkosten die zwaar doorwegen. Is de betaalbaarheid van de aangegane pensioenverplichtingen over de ganse lijn in België een heel zware dobber, dan kijken we inzake ambtenarenpensioenen gewoon tegen een compleet onbetaalbare rekening aan voor de komende decennia. Bij de steden weegt omwille van specifieke redenen de rekening extra zwaar door. Iedereen vertrouwd met deze materie weet dat, maar er echt iets aan doen, lijkt niet aan de orde. Soms lijkt het er zelfs op alsof er een soort fatwa over deze discussie is uitgesproken.

http://www.knack.be/opinie/columns/j...0277118251.htm

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Volgens de werkgroep Financiën van de centrumsteden zijn het vooral de energie- en pensioenkosten die zwaar doorwegen. Is de betaalbaarheid van de aangegane pensioenverplichtingen over de ganse lijn in België een heel zware dobber, dan kijken we inzake ambtenarenpensioenen gewoon tegen een compleet onbetaalbare rekening aan voor de komende decennia. Bij de steden weegt omwille van specifieke redenen de rekening extra zwaar door. Iedereen vertrouwd met deze materie weet dat, maar er echt iets aan doen, lijkt niet aan de orde. Soms lijkt het er zelfs op alsof er een soort fatwa over deze discussie is uitgesproken.

http://www.knack.be/opinie/columns/j...0277118251.htm

Zoek een job

[demonen]

De hervormingen in het pensioenstelsel gaan niet alleen traag. Ze bouwen ook voort op een ingewikkeld, ondoorzichtig en onrechtvaardig systeem.

Vandaag leven bepaalde groepen gepensioneerden goed, terwijl anderen een pensioen ontvangen niet veel hoger dan de armoedegrens. Dat verschil ligt niet noodzakelijk aan hun actieve loopbaan. Een contractuele werknemer bij de overheid heeft vandaag de helft van het pensioen van zijn collega met dezelfde job maar die destijds statutair benoemd werd en een ambtenarenpensioen krijgt. Er bestaan tientallen afwijkende gunstregelingen, van de NMBS tot de politiek, waar korte loopbanen leiden tot een volledig pensioen.

De legitimiteit van ons pensioensysteem is dus ver te zoeken en de manier waarop men hervormt, tast dat verder aan. Het onrechtvaardigheidsgevoel kan alleen maar toenemen. Men doet er immers alles aan om in zijn eigen achtertuin niets, of zo weinig mogelijk, te veranderen en de rekening door te schuiven: ‘Zolang er maar niet geraakt wordt aan mijn pensioen.’


Een fundamentele hervorming van onze pensioenwetgeving kan de beschikbare pensioenmiddelen rechtvaardiger herverdelen. De lagere pensioenen kunnen dan verhoogd worden en werken loont opnieuw. Het is ook een kans om een simpel en transparant pensioensysteem uit te werken dat men begrijpt.

Hoe kan het anders? Een rechtvaardig pensioensysteem moet uitgaan van het WEI-principe: Werken, Eenheidsstelsel en Inflatiebestendig. Eén: Hoe meer je werkt, hoe hoger je pensioen. Twee: iedereen bouwt hetzelfde pensioenrecht op, ongeacht of je werkt als ambtenaar, zelfstandige of werknemer. Drie: het pensioen moet beschermd worden tegen inflatie via een pensioenindex.


Eenheidsstelsel
Een modern en rechtvaardig pensioensysteem maakt geen onderscheid tussen ambtenaren, zelfstandigen en werknemers. Vandaag is er geen enkele rechtvaardigingsgrond meer om een ambtenaar een hoger pensioen uit te keren dan een zelfstandige of werknemer. Een zogenaamd eenheidsstelsel voor de toekomstige pensioenopbouw dringt zich op. Werken moet lonen, ook voor het pensioen. Maar het statuut waarin men werkt is voor het pensioenbedrag irrelevant.

http://www.tijd.be/opinie/analyse/Ee...52785-2336.art

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Zoek een job

2x

[Karel Martel B]

Het is niet alsof ze niet gewaarschuwd waren, hee die ambtenaren.

Los het volgende syllogisme op:

Grote premisse: Ambtenarenpensioen is uitgesteld loon.

Kleine premisse: Van uitstel komt afstel.

Conclusie: ?

[demonen]

De relatieve uitgaven (in vergelijking met het bbp) voor de ambtenarenpensioenen zijn sinds 1980 met meer dan de helft gestegen, sinds 1970 zelfs verdubbeld. Die voor werknemers en zelfstandigen zijn in die tijd niet gestegen. De stijging bij de werknemers komt nu pas op gang.

Dat blijkt uit berekeningen van Edwin De Boeck, chief economist van de KBC-groep, op basis van officiële INR-cijfers, die worden gepubliceerd door

[De schoofzak]

De Schoof maakt zich wel ietwat ongerust over de gehele toestand van de staatsfinanciën, maar put vertrouwen uit de opgang van de nva om het tij te keren.

De Schoof maakt zich geen bal ongerust over zijn pensioen. Van het gedeelte 'uitgesteld loon' gaan ze immers afblijven. Van het gedeelte 'echt pensioen' gaan we inleveren zoals alle pensioenen onder het vergrootglas zullen liggen.
Ge moogt daar gif op nemen.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

2x

Ik zou zeggen , hij kan misschien journalist worden, maar dan zouden we zijn zever nog eens moeten lezen in de krant ook, dus da's misschien niet zo'n goed idee dan

[demonen]

De Belgische economie is zeer ongezond. Over tien, twintig jaar zal de volgende generatie opgezadeld zitten met alle problemen. We hebben een gigantische doorschuifoperatie doorgevoerd. De vraag is: zullen onze kinderen en kleinkinderen dat aanvaarden? Er zijn heel veel beloften gedaan aan de vorige generatie die de volgende generatie zal moeten oplossen (al heeft die volgende generatie blijkbaar andere prioriteiten, nvdr.). Dat is geen duurzaam beleid. Er zijn pensioenbeloften gedaan aan een aantal beroepscategorieën die gewoonweg niet betaalbaar zijn. [De ambtenarenpensioenen] is iets wat men tien jaar geleden had moeten bijsturen, maar men is er gewoon mee verdergegaan. Op een bepaald moment worden de gepensioneerde ambtenaren zo'n grote groep, dat ze elke verandering kunnen blokkeren. Dan wordt het moeilijk om het tij nog te keren. (...)

Elke regering kan 100.000 jobs creëren via subsidiëring. De echte uitdaging is om niet-gesubsidieerde jobs te creëren die toegevoegde waarde bieden voor de economie. En daarin scoort ons land slecht. Het beleid helpt de arbeidsmarkt op korte termijn, maar niet op lange termijn. Het is een soort verdoving, een soort softdrug. We willen geen pijn lijden. Maar de omschakeling naar duurzaam beleid zal even pijn doen: short term pain, long term gain. Wij kiezen voor het volledig tegenovergestelde.

Geert Noels, geïnterviewd door Emmanuel Vanbrussel in De Morgen, 23 april 2011

[demonen]

Zonder nieuwe bijsturingen zal een ambtenaar die in 2017 met pensioen gaat, een pensioen krijgen dat gemiddeld 20 procent hoger ligt dan wie nu vertrekt. Dat ontdekte het Planbureau toen het trachtte te berekenen hoeveel de pensioenhervorming van de regering-Di Rupo precies zal opbrengen, zo schrijft De Tijd. Minister van Pensioenen Vincent Van Quickenborne (Open VLD) kondigt aan de hervorming nog dit jaar bij te sturen.

Voor alle ambtenarenpensioenen samen bedraagt de toename 2,33 procent, zegt Saskia Weemaes van het Planbureau. In de praktijk betekent dit dat ongeveer de helft van het geld dat uitgespaard wordt door mensen uit de privésector langer aan het werk te houden, opgaat aan hogere pensioenbedragen voor ambtenaren.

[Txiki]

het gaat goed met België

[Klojo eerste klas]

Dat dit verschil NU niet meer gerechtvaardigd is, daar ben ik het volledig mee eens. Maar het is en blijft een feit dat vroeger de wedde van een ambtenaar ver onder het privéloon lag. Dus werd er een hoger pensioen in 't vooruitzicht gesteld. Nu afkomen met een zoveelste draad over ambtenarenpensioenen en nog altijd dit feit/onderscheid niet vermelden is (om het eens met die foeilelijke uitdrukking te zeggen) 'intellectueel oneerlijk'.
Ik stel voor om voor jou speciaal een onderdeel in dit forum te installeren 'De ambtenarenpensioenen' dan moet je niet om de zoveel tijd een nieuwe draad over die pensioenen openen

[BonBon]

Ambtenaren hebben nooit pensioensbijdragen betaald aan de staat, het is dan ook belachelijk dat zij net de grootste pensioenen hebben.

[demonen]

Paul Huybrechts, voorzitter van de Vlaamse Federatie van Beleggers, ziet een andere mogelijkheid om die “inspanning” te doen. Hij had het enkele dagen geleden in De Tijd ook over pensioenen. Ambtenarenpensioenen meer bepaald.

Zijn redenering is dat het pakketje Solvay-aandelen dat een beleggende zelfstandige of sparende werknemer ondanks de hoge belastingdruk heeft opgebouwd als appeltje voor de dorst niet anders moet behandeld worden dan een – laten we wel wezen – royaal ambtenarenpensioen.

“Ambtenarenpensioen = Vermogen”
“Wie de drijfveer van vermogensopbouw miskent, breekt de groei… Laten we eens proberen wat empathie op te brengen voor de ambtenaren en politici die nu zo fanatiek de financiële repressie opvoeren. Laten we hun overlevingsstrijd eens analyseren. Hun vermogensopbouw dus. Want het zijn ook maar mensen die voor hun eigen belang gaan. Hoe kijken zij tegen de toekomst aan? Welnu, vanuit een zetel. Vooreerst zijn ze vastbenoemd. Daar kan een zelfstandige of een werknemer alleen maar van dromen. De actuele waarde van zo’n vaste benoeming bedraagt 660.446 euro bij een nettowedde van 2.000 euro per maand, gedurende 40 jaar, en uitgaande van 2 procent rente. Wie gemiddeld per maand op 2.500 euro mag rekenen, komt aan 825.557 euro. Wie vandaag over dat bedrag beschikt, kan zich gedurende 40 jaar 2.500 euro per maand uitkeren…”

Daar komt nog een smak bij als de ambtenaar 20 jaar van zijn pensioen geniet. Die fabelachtige bedragen, aldus Huybrechts komen van de belastingen. De drijfveer van politici en ambtenaren om belastingen te innen is begrijpelijk, ja zelfs “rationeel”.

Maar wie “rijkentaksen” wil, moet volgens de VFB-voorzitter ook vorderingen zoals pensioenen bij de vermogens optellen.

Het zou – zo gerekend – snel duidelijk zijn waar het geld zit. De hoge kostprijs van de vergrijzing, waar zo vaak mee wordt geschermd, is in feite voor de helft een probleem van – laten we wel wezen onbetaalbare – ambtenarenpensioenen.

[demonen]

De pensioenen van het gemeentepersoneel vormen een apart hoofdstuk in de ambtenarenpensioenen. De gemeenten moeten er zelf voor instaan. Z�*j worden zich bewust van de financieringsmoeilijkheden. Van bijna alle andere ambtenaren betaalt de federale overheid de pensioenfactuur . De geldmoeilijkheden daar zijn wellicht groter, maar de vorige regeringen hebben die weggemoffeld. De twee vorige ministers van Pensioenen Freddy Willockx (SP) en Marcel Colla (SP) hadden een hervormingsplan voor de ambtenarenpensioenen in de steigers staan, maar moesten dit in beide regeringen van coalitiepartner PS in de lade houden.
De Vlaamse gemeenten vragen in hun memorandum aan de nieuwe regeringen om een hervorming van hun pensioenstelsel . Ze willen er een waarbij, net als in Zweden, de pensioenvorming ten dele op kapitalisatie steunt.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ambtenaren hebben nooit pensioensbijdragen betaald aan de staat, het is dan ook belachelijk dat zij net de grootste pensioenen hebben.

Nee, wij betalen inderdaad niks voor onze pensioenen
http://www.socialsecurity.fgov.be/nl...ambtenaren.htm

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ambtenaren hebben nooit pensioensbijdragen betaald aan de staat, het is dan ook belachelijk dat zij net de grootste pensioenen hebben.

Dat wij nooit 'rechtstreeks of zelf' betaalden, moet je ons niet verwijten, maar wel de politiekers van de oude machtspartijen.

Wij zouden perfect akkoord geweest zijn met een bijdrage van 500 euro per maand; mits onze wedde dan ook verhoogd werd met die 500 euro per maand.

De oude machtspartijen schuiven evenwel liever alle kosten voor zich uit naar de volgende generatie.

Blijf er dus maar op stemmen !!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Paul Huybrechts, voorzitter van de Vlaamse Federatie van Beleggers, ziet een andere mogelijkheid om die “inspanning” te doen. Hij had het enkele dagen geleden in De Tijd ook over pensioenen. Ambtenarenpensioenen meer bepaald.

Zijn redenering is dat het pakketje Solvay-aandelen dat een beleggende zelfstandige of sparende werknemer ondanks de hoge belastingdruk heeft opgebouwd als appeltje voor de dorst niet anders moet behandeld worden dan een – laten we wel wezen – royaal ambtenarenpensioen.

“Ambtenarenpensioen = Vermogen”
“Wie de drijfveer van vermogensopbouw miskent, breekt de groei… Laten we eens proberen wat empathie op te brengen voor de ambtenaren en politici die nu zo fanatiek de financiële repressie opvoeren. Laten we hun overlevingsstrijd eens analyseren. Hun vermogensopbouw dus. Want het zijn ook maar mensen die voor hun eigen belang gaan. Hoe kijken zij tegen de toekomst aan? Welnu, vanuit een zetel. Vooreerst zijn ze vastbenoemd. Daar kan een zelfstandige of een werknemer alleen maar van dromen. De actuele waarde van zo’n vaste benoeming bedraagt 660.446 euro bij een nettowedde van 2.000 euro per maand, gedurende 40 jaar, en uitgaande van 2 procent rente. Wie gemiddeld per maand op 2.500 euro mag rekenen, komt aan 825.557 euro. Wie vandaag over dat bedrag beschikt, kan zich gedurende 40 jaar 2.500 euro per maand uitkeren…”

Daar komt nog een smak bij als de ambtenaar 20 jaar van zijn pensioen geniet. Die fabelachtige bedragen, aldus Huybrechts komen van de belastingen. De drijfveer van politici en ambtenaren om belastingen te innen is begrijpelijk, ja zelfs “rationeel”.

Maar wie “rijkentaksen” wil, moet volgens de VFB-voorzitter ook vorderingen zoals pensioenen bij de vermogens optellen.

Het zou – zo gerekend – snel duidelijk zijn waar het geld zit. De hoge kostprijs van de vergrijzing, waar zo vaak mee wordt geschermd, is in feite voor de helft een probleem van – laten we wel wezen onbetaalbare – ambtenarenpensioenen.

Hmmm....
Ambtenarenpensioen

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hmmm....
Ambtenarenpensioen

Ja, de pensioenen van Damocles.

Er is geen geld om ze te blijven betalen - dus stemmen die vroeg of laat op de N-VA, en ze verminderen gaat ook niet, want dan stemmen ze op de N-VA.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, de pensioenen van Damocles.

Er is geen geld om ze te blijven betalen - dus stemmen die vroeg of laat op de N-VA, en ze verminderen gaat ook niet, want dan stemmen ze op de N-VA.

Hangende zwaarden en tikkende tijdbommen