Waarom er moet gestreefd worden naar een directe democratie.

epicurist_dirk · 25 augustus 2018, 18:57

Waarom “moeten” wij in het sjoemel merk België gaan stemmen?

Om ons en de wereld de illusie voor te schotelen dat het hier democratie is? De illusie dat de keuze van de kiezer telt? En dan is men verwonderd dat de Belg niet politiek geïnteresseerd is, de politiek niet gelooft.

De neen schreeuwers, alles blokkeerders, stakers en niets doeners het daarom steeds winnen van de genen die streven naar vooruitgang.

Waardoor de goede huisvaders en moeder door machteloosheid steeds extremer denken om toch maar iets te bereiken...

>>>Door stemplicht “moeten” wij gaan stemmen maar sinds de gemeenteraadsverkiezingen van 1994 vraagt politicoloog Johan Ackaert (UHasselt) achteraf aan politici of ze een voorakkoord hadden afgesloten. "Daar antwoordt telkens zo'n 70 procent ja op.

Verschillende hooggeplaatste politieke bronnen bevestigen de inschatting van Ackaert. De meesten willen dit liever niet on the record zeggen, maar voormalig sp.a-voorzitter Bruno Tobback en oud-premier Yves Leterme (CD&V) wel. "Iedereen weet al 100 jaar dat er voorakkoorden worden afgesloten", reageert Tobback. "Voor élke verkiezing. Een voorakkoord in 70 procent van de gemeenten lijkt me niet onrealistisch." Leterme zegt dat het "een courante praktijk" is.<<<

Dus waarom moeten wij gaan stemmen? Om de illusie te wekken dat er hier géén corrupte politieke gebeuren is?

De partijen steeds minder duidelijk make van uit hun ideologie hoe ze op economische wijze de problemen willen aan pakken. Steeds meer met perceptie roze wolkjes spindokter praat niets zeggend omzeilend Theater verkopen. Om eens verkozen “hun” goesting te kunnen doen, niet de verlangens van de kiezer invullen.

Open VLD ziet de terug keer naar alles federaal wel zitten….

Sp.a wil ondanks dat het geld op is blijven geld uit delen….en vooral sjoemelen…

Groen is in werkelijkheid Bloed rood extreem links, "Alles aan en voor de staat"….

CD&V doet nog steeds alsof ze de almacht hebben zoals ten tijde dat de pastoors verderf preekten als niet op de CVP gestemd werd. Ondanks de steeds minder aanhang door van uit EU ons op dictatoriale wijze zaken op te dringen.

Of allemaal stellen ze al jaren ( niet CD&V) dat er scheiding moet zijn tussen geloof en staat, ondernemen niets om het in de grondwet te verankeren. >>> Echter ze zeveren populistisch liever over al of niet hooft doek…..Allemaal stellen ze populistisch dat er en einde moet komen van de mensenhandel maar doen niets aan de vreemdelingen industrie en hun belangengroepen die net van die mensenhandel leven >> die steeds groter word door veel geld er naar toe te sluizen en partij slaaf postjes te maken…ENZ. ENZ.

Allemaal stellen ze dat het eerlijk moet maar hun 1000 en 1 postjes bij intercommunales ENZ. blijven bestaan!

NVA belooft in hun programma zelfstandig Vlaanderen maar hun werkelijk streven ondanks massale steun van de bevolking in Vlaanderen is nihil.
ENZ. ENZ.

EN wij >>>”moeten”<<< tussen al die nonsens keuze maken? = Bedrog met voorbedachten rade!!! Nutteloos belachelijke toestand!
Zelfs op een fles water moet duidelijk staan wat aangeboden word!!!!!

En dan word voor de verkiezing al afgesproken welke fluwelen stoeltjes bezet gaan worden!!!!!

Alleen zoals in Zwitserland waar nu al via GSM gekozen kan worden door en met directe democratie. Kan huidig middeleeuws machtswellust boeren bedrog aangepakt worden.

Echte democratie met referendum kiezen van op de werkvloer van de maatschappij voor en in doel gericht regio’s. Waar die regio’s, kantons of misschien zelf beslissende provincies (naar gelang de uitbouw) nadien dan maar moeten zien samen te werken met in acht houding en behoud van de via referendum bereikt keuze van de "lokale" bevolking.

maddox · 25 augustus 2018, 23:51

Directe democratie? Hoe direct? Elke demente bejaarde, elke Syndrown van Down volwassene , psychopaat, sociopaat, toegedobberde goudzoeker of binnengeslopen religidiote strijder en watdanook die mee mag "denken en beslissen" over wat goed voor de maatschappij is?

Stultitiae · 25 augustus 2018, 23:55

Het valt te vrezen dat het nog een tijd gaat duren eer hier in de EU & elders directe democratie komt. Directe democratie is niet in het belang van zij die de burger voorhouden dat verkiezingen in het belang van diezelfde burger zijn en ooit verandering brengt.
Het geval Zwitserland is niet met een doorsnee land te vergelijken.

Onderstaande afbeelding beeldt perfect uit wat de stemcultuur inhoudt.
Het aantal poten kan per land variëren.

Stemmen is bijgevolg zinloos.

kojak · 25 augustus 2018, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Directe democratie? Hoe direct? Elke demente bejaarde, elke Syndrown van Down volwassene , psychopaat, sociopaat, toegedobberde goudzoeker of binnengeslopen religidiote strijder en watdanook die mee mag "denken en beslissen" over wat goed voor de maatschappij is?

²

Bovendien ben je nog vergeten de leden van dit forum te vermelden in jouw lijstje.

kojak · 26 augustus 2018, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae

...
Stemmen is bijgevolg zinloos.

Kan ik inkomen. Toch in bepaalde gevallen.
Dat zij diene mens ook toen hij onze piano wou komen stemmen.

Knuppel · 26 augustus 2018, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Directe democratie? Hoe direct? Elke demente bejaarde, elke Syndrown van Down volwassene , psychopaat, sociopaat, toegedobberde goudzoeker of binnengeslopen religidiote strijder en watdanook die mee mag "denken en beslissen" over wat goed voor de maatschappij is?

Directe democratie = bindende referenda, hebben niets te maken met stemplicht, maar wel met vrije verkiezingen waaraan enkel degenen deelnemen die er interesse in hebben, en die dus goed bij hun verstand zijn.

Knuppel · 26 augustus 2018, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae

Het valt te vrezen dat het nog een tijd gaat duren eer hier in de EU & elders directe democratie komt. Directe democratie is niet in het belang van zij die de burger voorhouden dat verkiezingen in het belang van diezelfde burger zijn en ooit verandering brengt.
Het geval Zwitserland is niet met een doorsnee land te vergelijken.

Stemmen is bijgevolg zinloos.

Zo is dat.
Wie tegen directe democratie, en dus tegen ernstige veranderingen is, wil alles behalve verandering. Toch zolang de tegenstanders van directe democratie het voor het zeggen hebben....

.

Jantje · 26 augustus 2018, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Directe democratie = bindende referenda, hebben niets te maken met stemplicht, maar wel met vrije verkiezingen waaraan enkel degenen deelnemen die er interesse in hebben, en die dus goed bij hun verstand zijn.

Als men met directe democratie werkt, is het onmogelijk om soms pijnlijke maar noodzakelijke beslissingen te nemen.
Houd maar eens een referendum om het brugpensioen af te schaffen.
Meer dan 50% zal tegen stemmen, want anders kunnen zij er later zelf niet van genieten.

Knuppel · 26 augustus 2018, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als men met directe democratie werkt, is het onmogelijk om soms pijnlijke maar noodzakelijke beslissingen te nemen.
Houd maar eens een referendum om het brugpensioen af te schaffen.
Meer dan 50% zal tegen stemmen, want anders kunnen zij er later zelf niet van genieten.

In Zwitserland heeft nog niet EEN Zwitser er aan gedacht om de belastingen af te schaffen. Maar Zwitsers zijn intelligenter dan Belgen, nietwaar?

Ik veronderstel dat jij het ermee eens bent dat de pensioenleeftijd wordt opgetrokken en de pensioenen verlaagd, behalve voor zij die deze beslissing namen?

Knuppel · 26 augustus 2018, 12:24

Via bindende referenda is het juist WEL mogelijk om pijnlijke maar noodzakelijke beslissingen te nemen. Beslissingen die de politiek niet neemt wetend dat OOK ZIJ er de gevolgen van zullen dragen. Of geloof jij ECHT dat de afkeer van de machthebbers voor de splitsing van Belgique, of godbetert het confederalisme, een andere reden heeft dan het verlies van zes regeringen, alle daarbij behorende ministers, ministers-presidenten, premiers, en alle andere postjes die de eigen familie, de eigen vrienden, het eigen kiesvee, en last but not least, een compleet overbodige monarchie werden toebedeeld?

Jantje · 26 augustus 2018, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Zwitserland heeft nog niet EEN Zwitser er aan gedacht om de belastingen af te schaffen. Maar Zwitsers zijn intelligenter dan Belgen, nietwaar?

De zweden klagen ook niet en hebben een hogere belastingsdruk dan de Belgen.

Citaat:

Ik veronderstel dat jij het ermee eens bent dat de pensioenleeftijd wordt opgetrokken en de pensioenen verlaagd, behalve voor zij die deze beslissing namen?

De pensioenleeftijd is inderdaad terecht verhoogd. Voor wie 45jaar werkt heeft die leeftijd immers geen invloed.
En de pensioenen zijn niet verlaagd, enkel de berekening is voor ambtenaren gelijk gesteld aan de privé, en de politici mogen volgen daar ben ik het helemaal mee eens.

Zipper · 26 augustus 2018, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Directe democratie = bindende referenda, hebben niets te maken met stemplicht, maar wel met vrije verkiezingen waaraan enkel degenen deelnemen die er interesse in hebben, en die dus goed bij hun verstand zijn.

2!!

Knuppel · 26 augustus 2018, 15:56

De Zweden weten wat er met hun geld gebeurt, en zijn het daar blijkbaar mee eens. Idem de Zwitsers. Die beslissen zelfs rechtstreeks mee als ze dan nodig achten.

Ik ben het er niet mee eens dat de pensioenen terecht verhoogd zijn. Het was een Belgische premier die een pensioenfonds inpalmde om zijn begroting te doen kloppen. Pensioenen die sindsdien wel betaald moeten worden uit een ander pensioenfonds.
Er werd, en wordt op velerlei manier gefoefeld met belastinggeld, maar nooit komt het de belastingbetaler ten goede. Het zijn niet de mensen die voor hun pensioen gewerkt hebben die daar de rekening voor moeten betalen in de vorm van langer werken. Flipperke, koning nummer twee, kreeg vorig jaar zomaar even 206.000euro opslag. Ik kreeg 9 euro per maand extra, oftewel de prijs van 4,5 broden.

Knuppel · 26 augustus 2018, 15:59

Het is altijd hetzelfde. Degenen die er zélf niet het slachtoffer van zijn passen de wet aan. Nu de pensioenleeftijd en straks de herinvoering van dienstplicht.

Knuppel · 26 augustus 2018, 16:07

Nog dit wat betreft de verhoging van de pensioenleeftijd. Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat de mensen die een levenlang hard werkten op hun 60ste versleten zijn. Doe daar nog vijf jaar bovenop en die mensen kunnen niet meer, of nog nauwelijks "profiteren" van hun pensioen. Vanaf die leeftijd komt er elke dag een ouderdomskwaaltje bij.

Het enige dat de politiek gaat bekomen met de verhoging van de pensioenleeftijd is een vestzak broekzak operatie. Veel meer werknemers dan nu zullen ziekenverlof moeten nemen. Wat Baqcelaine "bespaart" zal dikke Maggi moeten bijpassen.

Boduo · 26 augustus 2018, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Directe democratie = bindende referenda, hebben niets te maken met stemplicht, maar wel met vrije verkiezingen waaraan enkel degenen deelnemen die er interesse in hebben, en die dus goed bij hun verstand zijn.

OK maar zo'n referenda moeten voorafgegaan worden door OBJECTIEVE informatie over de inhoud én de gevolgen ervan.

kojak · 26 augustus 2018, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Zwitserland heeft nog niet EEN Zwitser er aan gedacht om de belastingen af te schaffen. Maar Zwitsers zijn intelligenter dan Belgen, nietwaar?...

Wat is de opkomst in Zwitserland bij zo'n referendum & waarom is dat zo laag ?

Dadeemelee · 26 augustus 2018, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar zo'n referenda moeten voorafgegaan worden door OBJECTIEVE informatie over de inhoud én de gevolgen ervan.

En dat is natuurlijk een pijnpunt. Sommige media hebben in het UK getracht om objectief de voor en nadelen van een Brexit te beschrijven. Ze werden weggelachen.

Vervolgens kwam er de clown Farage clan die zei dat ze honderden miljoenen per maand of week gingen krijgen voor hun sociale zekerheid.

Wie heeft gewonnen?

Boduo · 26 augustus 2018, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En dat is natuurlijk een pijnpunt. Sommige media hebben in het UK getracht om objectief de voor en nadelen van een Brexit te beschrijven. Ze werden weggelachen.

Vervolgens kwam er de clown Farage clan die zei dat ze honderden miljoenen per maand of week gingen krijgen voor hun sociale zekerheid.

Wie heeft gewonnen?

De "ouderen" hebben gewonnen.
De jongeren gingen NIET stemmen: ze waren naar allerlei festivals.
Vandaar...

Xenophon · 26 augustus 2018, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De "ouderen" hebben gewonnen.
De jongeren gingen NIET stemmen: ze waren naar allerlei festivals.
Vandaar...

De jongeren waren zotgesnoven, en die gaan tegen de oudjes vertellen hoe ze moeten stemmen...

25 augustus 2018, 18:57	#1
epicurist_dirk Minister Geregistreerd: 29 maart 2003 Berichten: 3.110	Waarom er moet gestreefd worden naar een directe democratie. Waarom “moeten” wij in het sjoemel merk België gaan stemmen? Om ons en de wereld de illusie voor te schotelen dat het hier democratie is? De illusie dat de keuze van de kiezer telt? En dan is men verwonderd dat de Belg niet politiek geïnteresseerd is, de politiek niet gelooft. De neen schreeuwers, alles blokkeerders, stakers en niets doeners het daarom steeds winnen van de genen die streven naar vooruitgang. Waardoor de goede huisvaders en moeder door machteloosheid steeds extremer denken om toch maar iets te bereiken... >>>Door stemplicht “moeten” wij gaan stemmen maar sinds de gemeenteraadsverkiezingen van 1994 vraagt politicoloog Johan Ackaert (UHasselt) achteraf aan politici of ze een voorakkoord hadden afgesloten. "Daar antwoordt telkens zo'n 70 procent ja op. Verschillende hooggeplaatste politieke bronnen bevestigen de inschatting van Ackaert. De meesten willen dit liever niet on the record zeggen, maar voormalig sp.a-voorzitter Bruno Tobback en oud-premier Yves Leterme (CD&V) wel. "Iedereen weet al 100 jaar dat er voorakkoorden worden afgesloten", reageert Tobback. "Voor élke verkiezing. Een voorakkoord in 70 procent van de gemeenten lijkt me niet onrealistisch." Leterme zegt dat het "een courante praktijk" is.<<< Dus waarom moeten wij gaan stemmen? Om de illusie te wekken dat er hier géén corrupte politieke gebeuren is? De partijen steeds minder duidelijk make van uit hun ideologie hoe ze op economische wijze de problemen willen aan pakken. Steeds meer met perceptie roze wolkjes spindokter praat niets zeggend omzeilend Theater verkopen. Om eens verkozen “hun” goesting te kunnen doen, niet de verlangens van de kiezer invullen. Open VLD ziet de terug keer naar alles federaal wel zitten…. Sp.a wil ondanks dat het geld op is blijven geld uit delen….en vooral sjoemelen… Groen is in werkelijkheid Bloed rood extreem links, "Alles aan en voor de staat"…. CD&V doet nog steeds alsof ze de almacht hebben zoals ten tijde dat de pastoors verderf preekten als niet op de CVP gestemd werd. Ondanks de steeds minder aanhang door van uit EU ons op dictatoriale wijze zaken op te dringen. Of allemaal stellen ze al jaren ( niet CD&V) dat er scheiding moet zijn tussen geloof en staat, ondernemen niets om het in de grondwet te verankeren. >>> Echter ze zeveren populistisch liever over al of niet hooft doek…..Allemaal stellen ze populistisch dat er en einde moet komen van de mensenhandel maar doen niets aan de vreemdelingen industrie en hun belangengroepen die net van die mensenhandel leven >> die steeds groter word door veel geld er naar toe te sluizen en partij slaaf postjes te maken…ENZ. ENZ. Allemaal stellen ze dat het eerlijk moet maar hun 1000 en 1 postjes bij intercommunales ENZ. blijven bestaan! NVA belooft in hun programma zelfstandig Vlaanderen maar hun werkelijk streven ondanks massale steun van de bevolking in Vlaanderen is nihil. ENZ. ENZ. EN wij >>>”moeten”<<< tussen al die nonsens keuze maken? = Bedrog met voorbedachten rade!!! Nutteloos belachelijke toestand! Zelfs op een fles water moet duidelijk staan wat aangeboden word!!!!! En dan word voor de verkiezing al afgesproken welke fluwelen stoeltjes bezet gaan worden!!!!! Alleen zoals in Zwitserland waar nu al via GSM gekozen kan worden door en met directe democratie. Kan huidig middeleeuws machtswellust boeren bedrog aangepakt worden. Echte democratie met referendum kiezen van op de werkvloer van de maatschappij voor en in doel gericht regio’s. Waar die regio’s, kantons of misschien zelf beslissende provincies (naar gelang de uitbouw) nadien dan maar moeten zien samen te werken met in acht houding en behoud van de via referendum bereikt keuze van de "lokale" bevolking. __________________ Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen. Laatst gewijzigd door epicurist_dirk : 25 augustus 2018 om 19:24.

25 augustus 2018, 23:51	#2
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.281	Directe democratie? Hoe direct? Elke demente bejaarde, elke Syndrown van Down volwassene , psychopaat, sociopaat, toegedobberde goudzoeker of binnengeslopen religidiote strijder en watdanook die mee mag "denken en beslissen" over wat goed voor de maatschappij is? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 25 augustus 2018 om 23:53.

25 augustus 2018, 23:55	#3
Stultitiae Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 januari 2008 Berichten: 682	Het valt te vrezen dat het nog een tijd gaat duren eer hier in de EU & elders directe democratie komt. Directe democratie is niet in het belang van zij die de burger voorhouden dat verkiezingen in het belang van diezelfde burger zijn en ooit verandering brengt. Het geval Zwitserland is niet met een doorsnee land te vergelijken. Onderstaande afbeelding beeldt perfect uit wat de stemcultuur inhoudt. Het aantal poten kan per land variëren. Stemmen is bijgevolg zinloos. Laatst gewijzigd door Stultitiae : 25 augustus 2018 om 23:57.

26 augustus 2018, 12:24	#10
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Via bindende referenda is het juist WEL mogelijk om pijnlijke maar noodzakelijke beslissingen te nemen. Beslissingen die de politiek niet neemt wetend dat OOK ZIJ er de gevolgen van zullen dragen. Of geloof jij ECHT dat de afkeer van de machthebbers voor de splitsing van Belgique, of godbetert het confederalisme, een andere reden heeft dan het verlies van zes regeringen, alle daarbij behorende ministers, ministers-presidenten, premiers, en alle andere postjes die de eigen familie, de eigen vrienden, het eigen kiesvee, en last but not least, een compleet overbodige monarchie werden toebedeeld? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

26 augustus 2018, 15:56	#13
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De Zweden weten wat er met hun geld gebeurt, en zijn het daar blijkbaar mee eens. Idem de Zwitsers. Die beslissen zelfs rechtstreeks mee als ze dan nodig achten. Ik ben het er niet mee eens dat de pensioenen terecht verhoogd zijn. Het was een Belgische premier die een pensioenfonds inpalmde om zijn begroting te doen kloppen. Pensioenen die sindsdien wel betaald moeten worden uit een ander pensioenfonds. Er werd, en wordt op velerlei manier gefoefeld met belastinggeld, maar nooit komt het de belastingbetaler ten goede. Het zijn niet de mensen die voor hun pensioen gewerkt hebben die daar de rekening voor moeten betalen in de vorm van langer werken. Flipperke, koning nummer twee, kreeg vorig jaar zomaar even 206.000euro opslag. Ik kreeg 9 euro per maand extra, oftewel de prijs van 4,5 broden. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 26 augustus 2018 om 15:57.

26 augustus 2018, 15:59	#14
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Het is altijd hetzelfde. Degenen die er zélf niet het slachtoffer van zijn passen de wet aan. Nu de pensioenleeftijd en straks de herinvoering van dienstplicht. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

26 augustus 2018, 16:07	#15
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Nog dit wat betreft de verhoging van de pensioenleeftijd. Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat de mensen die een levenlang hard werkten op hun 60ste versleten zijn. Doe daar nog vijf jaar bovenop en die mensen kunnen niet meer, of nog nauwelijks "profiteren" van hun pensioen. Vanaf die leeftijd komt er elke dag een ouderdomskwaaltje bij. Het enige dat de politiek gaat bekomen met de verhoging van de pensioenleeftijd is een vestzak broekzak operatie. Veel meer werknemers dan nu zullen ziekenverlof moeten nemen. Wat Baqcelaine "bespaart" zal dikke Maggi moeten bijpassen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 26 augustus 2018 om 16:14.