Vrouwen in een moskee

[FM]

Gisteren, kwam tijdens het journaal van 19u op tv1, het einde van de Ramadan tersprake.

Er werd een fragment getoond waarbij moslims aan het bidden waren in een moskee. Waar bij het verlaten van de moskee, ze elkaar begroeten, ...

Wat mij opviel: het aantal vrouwen dat in beeld kwam was nihil! Zijn zij niet welkom in de moskee?

edit: serieuze dt fouten verbeterd

[Nynorsk]

Vrouwen en mannen feesten er apart.
Een gezellige bedoening lijkt me dat, al dat geklets onder de vrouwkes

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Vrouwen en mannen feesten er apart.
Een gezellige bedoening lijkt me dat, al dat geklets onder de vrouwkes

Oké, maar zijn vrouwen welkom in de moskee?

[Nynorsk]

Vrouwen gaan naar de moskee. Weliswaar in een andere ruimte. Maar ze zijn er hoor.

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Vrouwen gaan naar de moskee. Weliswaar in een andere ruimte. Maar ze zijn er hoor.

Dan verondstel ik dat daar ook een goede rede voor is?

[Nynorsk]

Der is daar ne reden voor, of dat da ne goeien is....

Een collega van me is naar een verlovingsfeest geweest in Marokko. Ze was daar aan het rondtrekken samen met haar vriend, leerde iemand kennen die voor een habbekrats hen met de jeep de woestijn wilde helpen verkennen, en daar kwamen ze in een dorp terecht met een honderdtal inwoners. Daar was net een verlovingsfeest aan de gang. Ze werden hartelijk uitgenodigd om mee te vieren, maar ook daar: de mannekes bij de mannekes en de vrouwkes bij de vrouwkes, in een andere ruimte. Dat gaat daar nu eenmaal zo bij grote feesten. Kwestie van traditie zeker?
Hoewel ik eens naar een suikerfeest geweest ben waar mannen en vrouwen gewoon samenzaten hoor. En aanvankelijk al die vrouwen een hoofddoek op (idem ik, was ook eens iets anders voor mij) maar na een tijdje werden die ook afgegooid en werd het een héél gezellig feestje....

[witenzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door FM

Gisteren, kwam tijdens het journaal van 19u op tv1, het einde van de Ramadan tersprake.

Er werd een fragment getoond waarbij moslims aan het bidden waren in een moskee. Waar bij het verlaten van de moskee, ze elkaar begroeten, ...

Wat mij opviel: het aantal vrouwen dat in beeld kwam was nihil! Zijn zij niet welkom in de moskee?

edit: serieuze dt fouten verbeterd

Als de beestmensen gaan bidden dumpen ze hun wandelende voddenwinkels waarschijnlijk in een ondergrondse kerker!

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Vrouwen gaan naar de moskee. Weliswaar in een andere ruimte. Maar ze zijn er hoor.

De moslimah's zitten op een bovenverdiepje, boven de moslims.

_______________________
....................................
....................._moslimah's
imam moslims |
________________________

(die bolletjes is lucht)

Moslimah's worden beschouwt als minderwaardig aan moslims, dit door hun menstruaties, en omdat vrouwen als minder intelligent worden beschouwt. Ze hebben geen boodschap aan de Imam, maar moeten zich gewoon keren tot Allah

[de Vexille]

Ach wat...

Vroeger zaten mannen en vrouwen toch ook gescheiden in de kerk? Is dat dan al zo lang geleden misschien ???

En zoals Nynorsk al aangaf; de ene geloofsgemeenschap is de andere niet... ook in de islam.

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Der is daar ne reden voor, of dat da ne goeien is....

Een collega van me is naar een verlovingsfeest geweest in Marokko. Ze was daar aan het rondtrekken samen met haar vriend, leerde iemand kennen die voor een habbekrats hen met de jeep de woestijn wilde helpen verkennen, en daar kwamen ze in een dorp terecht met een honderdtal inwoners. Daar was net een verlovingsfeest aan de gang. Ze werden hartelijk uitgenodigd om mee te vieren, maar ook daar: de mannekes bij de mannekes en de vrouwkes bij de vrouwkes, in een andere ruimte. Dat gaat daar nu eenmaal zo bij grote feesten. Kwestie van traditie zeker?
Hoewel ik eens naar een suikerfeest geweest ben waar mannen en vrouwen gewoon samenzaten hoor. En aanvankelijk al die vrouwen een hoofddoek op (idem ik, was ook eens iets anders voor mij) maar na een tijdje werden die ook afgegooid en werd het een héél gezellig feestje....

Gewoon traditie dus... maw, in de inburgeringstheorie totaal niet van tel?

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Vroeger zaten mannen en vrouwen toch ook gescheiden in de kerk? Is dat dan al zo lang geleden misschien ???

Niet zo lang geleden, maar toch niet meer eigentijds als je het mij vraagt!

Vlamingen staan boven hun geloof, de meeste islams 'liggen onder de sloef' van hun geloof...

[777]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De moslimah's zitten op een bovenverdiepje, boven de moslims.

_______________________
....................................
....................._moslimah's
imam moslims |
________________________

(die bolletjes is lucht)

Moslimah's worden beschouwt als minderwaardig aan moslims, dit door hun menstruaties, en omdat vrouwen als minder intelligent worden beschouwt. Ze hebben geen boodschap aan de Imam, maar moeten zich gewoon keren tot Allah

Volgens oude Zuid-Afrikaanse traditie heet dit Apartheid ...nietwaar ... is dit niet racistisch en strafbaar

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door FM

Niet zo lang geleden, maar toch niet meer eigentijds als je het mij vraagt!

Vlamingen staan boven hun geloof, de meeste islams 'liggen onder de sloef' van hun geloof...

Vlamingen staan niet boven hun geloof, de meeste geloven gewoon niet meer. Dat is iets helemaal anders. Als er geen geloof is, kun je er ook niet boven staan.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door 777

Volgens oude Zuid-Afrikaanse traditie heet dit Apartheid ...nietwaar ... is dit niet racistisch en strafbaar

Ik zie vrouwen en mannen niet als een apart ras. Jij wel blijkbaar. Alleen d�*t al vind ik naar Apartheid ruiken, maar dan van jouw kant

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door FM

Gewoon traditie dus... maw, in de inburgeringstheorie totaal niet van tel?

Leer lezen. Ik geef twee voorbeelden: één uit Marokko, één uit Vlaanderen.

Bovendien zo ik niet graag met m'n kont naar een honderdtal andere mannen gericht zitten. Ik zou met plezier met de andere dame's in de andere ruimte zitten...

En wat dat onrein betreft... De Bijbel vertelt eigenlijk net hetzelfde als de Koran op dit punt:
[font=Verdana][size=2]
Leviticus 15:
19 Wanneer een vrouw haar bloedvloeiing heeft, zal zij zeven dagen in haar maandstonden blijven, en alwie haar aanraakt zal onrein zijn tot den avond.
20 Alles waarop zij ligt terwijl zij de stonden heeft zal onrein zijn, en alles waarop zij zit zal onrein zijn.
21 Alwie aan haar bed raakt zal zijn klederen wassen een bad nemen en onrein zijn tot den avond;
22 en alwie aan een voorwerp waarop zij zit, welk ook, raakt zal zijn klederen wassen, een bad nemen en onrein zijn tot den avond.
23 Indien iets zich bevindt op het bed of op het voorwerp waarop zij zit, dan zal hij die het aanraakt tot den avond onrein zijn.
24 Slaapt een man bij haar en komt haar bloed aan hem, dan is hij zeven dagen onrein, en het bed waarop hij ligt, van welke stof ook, is onrein.
25 Wanneer een vrouw verscheiden dagen buiten den tijd harer stonden een bloedvloeiing heeft, of haar vloeiing langer dan gewoonlijk duurt, dan is zij zolang de onreine vloeiing aanhoudt even onrein als tijdens haar stonden.
26 Het bed waarop zij in de dagen harer vloeiing ligt, waaruit het ook bestaat, zal haar zijn als het bed harer stonden; alles waarop zij zit zal even onrein zijn als iets dat door haar stonden verontreinigd is.
27 Alwie het aanraakt wordt onrein, zal zijn klederen wassen, een bad nemen en onrein zijn tot den avond.
[/size][/font]

Het klinkt allemaal wat oubollig ('t is ook zo'n oud boek hé), maar nog steeds merk ik dat mannen die menstruatie maar 'vies' en 'onrein' vinden. Uit gesprekken (en *kuch* ervaring 8)) merk ik dat de meeste mannen er niet happig op zijn om seks te hebben tijdens het 'hoogtepunt' van de menstruatie....

[de Vexille]

@ Nynorsk

Misschien omdat de Koran zich o.a. hiervoor op het Oude Testament heeft gebaseerd?

Christenen zijn een andere richting uitgewandeld... Hoewel ik niet echt hoog oploop met de seksuele moraal die in de RKK wordt gepredikt. (andere denominaties zijn daarin iets realistischer geworden in recente tijden)

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

@ Nynorsk

Misschien omdat de Koran zich o.a. hiervoor op het Oude Testament heeft gebaseerd?

Christenen zijn een andere richting uitgewandeld... Hoewel ik niet echt hoog oploop met de seksuele moraal die in de RKK wordt gepredikt. (andere denominaties zijn daarin iets realistischer geworden in recente tijden)

Het O.T. is nu niet bepaald het meest 'moderne' werk dat in de omloop is, de Koran ook niet. Christenen zijn volgens mij niet echt een andere weg uitgewandeld. Als ik christenen bezig hoor, dan denk ik nog steeds 'ow my god!'.De meeste christenen zijn gewoon uitgewandeld in de richting van het 'niet meer christelijk zijn'.Maar ze bestaan nog hoor, de echte christenen. Vooral in NL vind je er nog veel, me dunkt.
Veel moslims zijn ook een andere weg aan het uitgaan. Helaas klinken hun stemmen zo stil... en worden ze compleet overstemd door mensen die de omgekeerde weg aan het uitgaan zijn, namelijk die van de strikte interpretatie en de dood...

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het O.T. is nu niet bepaald het meest 'moderne' werk dat in de omloop is, de Koran ook niet. Christenen zijn volgens mij niet echt een andere weg uitgewandeld. Als ik christenen bezig hoor, dan denk ik nog steeds 'ow my god!'.De meeste christenen zijn gewoon uitgewandeld in de richting van het 'niet meer christelijk zijn'.Maar ze bestaan nog hoor, de echte christenen. Vooral in NL vind je er nog veel, me dunkt.
Veel moslims zijn ook een andere weg aan het uitgaan. Helaas klinken hun stemmen zo stil... en worden ze compleet overstemd door mensen die de omgekeerde weg aan het uitgaan zijn, namelijk die van de strikte interpretatie en de dood...

Val jij nu ook al ten prooi aan dat "domdenken" dat tegenwoordig opgang maakt in onze samenleving? Klinkt allemaal heel negatief en bitter... Misschien ken je gewoon niet genoeg overtuigde christenen of zijn de enige "echte christenen" in jouw definiëring de fundamentalistische farizeeërs die zich nooit hebben kunnen/willen/durven loswrikken uit een middeleeuwse interpretatie van de Schrift? (je kent ze vast wel... die enggeestigaards die te pas en vooral te onpas irritant staan te schermen met "de heere jeeesus") Wat die moslims betreft... er zitten ook heel pragmatische, maar desalniettemin praktiserende mensen tussen; alleen zijn die doorgaans niet bereid om zich te "outen" in het woelige debat. Veel praktiserende christenen willen dat immers ondertussen ook al niet meer omdat we na vele jaren van onophoudelijk gekap en kritiek het gezeik meer dan moe zijn. Noem mij dan maar één van de weinige roepers in de woestijn. (en dan nog wel op een anoniem forum)

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Val jij nu ook al ten prooi aan dat "domdenken" dat tegenwoordig opgang maakt in onze samenleving? Klinkt allemaal heel negatief en bitter...

Ikke bitter? Okey, ik ben niet overenthousiast, maar negatief en bitter lijkt me niet de juiste terminologie

Misschien ken je gewoon niet genoeg overtuigde christenen of zijn de enige "echte christenen" in jouw definiëring de fundamentalistische farizeeërs die zich nooit hebben kunnen/willen/durven loswrikken uit een middeleeuwse interpretatie van de Schrift? (je kent ze vast wel... die enggeestigaards die te pas en vooral te onpas irritant staan te schermen met "de heere jeeesus")

Als we hierover beginnen, gaan we bijzonder offtopic gaan vrees ik....
De christenen die ik ken zijn nu niet meteen die enggeestige types die je beschrijft, maar als je even rondom jou kijkt zie je toch vast ook wel dat het christendom in Vlaanderen op een bijzonder laag pitje staat. Geloof, ook het christelijke, lijkt heel moeilijk samen te gaan met onze goddeloze maatschappij. Geloven doe je niet 'half', ofwel geloof je, ofwel niet. Je kunt niet thuis en in de kerk wél gelovig zijn maar op je werk en op café niét. Geloven is moeilijk in deze tijd. En je hoeft geen farizeeer te zijn om te geloven, dat heb ik nergens gezegd.

Wat die moslims betreft... er zitten ook heel pragmatische, maar desalniettemin praktiserende mensen tussen; alleen zijn die doorgaans niet bereid om zich te "outen" in het woelige debat.

Dat klopt, dat wilde ik zeggen. Hun stem klinkt te stil... Veel van die pragmatische moslims zitten ook een stuk geïsoleerd en vinden hun weg niet echt. Overlaatst heb ik met een moslimmeisje gepraat, die getuigde dat ze zich echt gevangen voelde... Van alle kanten (allochtoon, cf. Jah Jah, en autochtoon, cf. VB) hoort ze dingen waar ze niet achterstaat ivm de islam, maar heeft het gevoel dat ze alleen staat met die mening... ik denk dat er veel mensen in die situatie zitten, ze lijken elkaar moeilijk te vinden. De kritiek op de islam heeft zeker positieve, maar ook negatieve die niet te onderschatten zijn, en dat is het de mensen die willen evolueren verlamd... Dat lijkt contradictorisch, I know.

Veel praktiserende christenen willen dat immers ondertussen ook al niet meer omdat we na vele jaren van onophoudelijk gekap en kritiek het gezeik meer dan moe zijn. Noem mij dan maar één van de weinige roepers in de woestijn. (en dan nog wel op een anoniem forum)

Idd. Je moet maar eens simpelweg aan een stel atheïstische vrienden zeggen dat je eraan denkt om vaker naar de kerk te gaan... Die ogen zo groot als schoteltjes, je zou je nog om gaan schamen om jezelf...

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Vlamingen staan niet boven hun geloof, de meeste geloven gewoon niet meer. Dat is iets helemaal anders. Als er geen geloof is, kun je er ook niet boven staan.

Ik ken nogthans genoeg mensen die geloven in een god, maar niet elke week naar de kerk gaan... Dat is het verschil tussen gelovig zijn, en pratikant zijn! Naar mijn eigen ervaring kennen de moslims dat verschil blijkbaar niet...