De transfers, reken even mee!

[luc broes]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Bronnen: Aktiekomitee Vlaamse Sociale Zekerheid (AK-VSZ), ea

Volgens de commissie van het Vermogen van de Staat bedraagt de nieuwwaarde van het belgisch wegenerfgoed - dit wil zeggen wat het zou kosten om alle gewest- en gemeentwegen, inclusief kunstwerken en wegenuirusting, in de drie gewesten van het land (opnieuw) aan te leggen - 3.944 miljard Bef of 98 miljard euro.
Vlaanderen kan op zijn eentje met de transfergelden van 11 miljard euro per jaar elke negen jaar alle gewest- en gemeentewegen van belgië vernieuwen.

Het satellietnavigatiesysteem Galileo, tegenhanger van het Amerikaanse GPS(Global Positioning System), is goed voor een totale investering van 3,2 miljard euro.
Het zal tegen 2010 operationeel zijn.
Vlaanderen kan met 11 miljard transfergelden minstens drie dergelijke Galileosystemen financieren op zijn eentje, elk jaar opnieuw...

Op federaal belgisch niveau bedraagt het budget voor ontwikkelingssamenwerking 737 miljoen euro (in 2003).
Vlaanderen betaalt ieder jaar 11 miljard euro nutteloze transfergelden aan Wallonië en Brussel.
Dat geschenk van Vlaanderen aan Wallonië en Brussel is 14,9 keer groter dan het bedrag dat belgië elk jaar aan ontwikkelingsgelden betaalt, voor procjecten in "echt" arme landen.

Het totale jaarlijkse defensiebudget van Duitsland bedraagt ongeveer 25 miljard euro.
Duitsland (356.974 km²) is 11 keer groter dan belgië (32.545 km²)en is 26 keer groter dan Vlaanderen (13.522 km²).
Duitsland heeft 8 keer meer inwoners (85,2 mijoen) dan belgië en heeft 13 keer meer inwoners dan Vlaanderen.
Met onze transfergelden kan Vlaanderen jaarlijks een half Duits leger bekostigen. Een Vlaamse burger betaalt 6 keer meer aan transfers naar Wallonië (1.833 euro per jaar)dan een Duitser betaalt aan zijn eigen leger (303 euro per jaar).

Gesteld dat het bouwen van een modaal nieuwbouwhuis vandaag 10 miljoen oude belgische franken kost (250.000 euro), waarin dan toch vier mensen een comfortabele woonst vinden, dan komen we tot de becijfering dat Vlaanderen met het aanwenden van de transfergelden alleen, elk jaar 44.000 nieuwbouwhuizen voor zijn inwoners kan bouwen.
Dit komt overeen met 176.000 inwoners die elk jaar aan een "gratis" nieuwbouwhuis kunnen geholpen worden.
Met onze transfergelden van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar opnieuw twee steden ter grootte van Leuven bouwen (Leuven telt 88.000 inwoners).

Tijdens de top van Jakarta (over de Tsunamihulp)riep VN-secretaris-generaal Koffi Annan op 750 miljoen euro te schenken aan de getroffen gebieden. Dit bedrag moest dienen om de eerste zes manden de eerste noodzakelijke hulp te financieren voor de zowat 5 miljoen slachtoffers van de natuurramp.
Het IMF hield één miljard euro vrij voor de noodleningen. Wereldwijd werd er drie weken na de ramp zowat drie miljard euro ingezameld.
De totale wereldhulp aan de Tsunamislachtoffers bedroeg de derde week na de ramp slecht één vierde van het bedrag dat Vlaanderen elk jaar aan Wallonië en Brussel schenkt, zonder dat een tsunami daar iets heeft verwoest...
Het defensiebudget van belgië bedraagt 2,5 miljard euro per jaar (250 euro per inwoner per jaar).
Elke Vlaming betaalt echter zo'n 1.822 euro transfergelden aan Wallonië en Brussel per jaar. Met dat bedrag kan Vlaanderen zeven belgische legers financieren...

De VRT beschikt jaarlijks over een budget van 370 miljoen euro (uit dotaties van de Vlaamse regering en reclame-inkomsten).
Met onze 11 miljard transfergelden kunnen we in Vlaanderen jaarlijis 30 omroepen zoals de VRT (of beter!) financieren.
Als dat geen kijk- en luisterweelde zou zijn...

Een volledig uitgerust vliegdekschip van de Nimitz-klasse kost ongeveer 3,66 iljard euro; dat is het equivalent van 4 maanden transfer Vlaanderen - Wallonië.
Met de 11 miljard nutteloze transfergelden kan Vlaanderen elk jaar 3 zulke (even nutteloze) vliegdekschepen bouwen. (Alhoewel de tewerkstellingscijfers spectaculair zouden toenemen[/FONT][/SIZE]

[Kim]

zuivere copy/paste...

De studies van de KBC en VBO even selectief vergeten?

[van Maerlant]

De transfers ontkennen of minimaliseren is blijkbaar steevast het laatste argument van het belgicistische kamp.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De transfers ontkennen of minimaliseren is blijkbaar steevast het laatste argument van het belgicistische kamp.

Ik ontken de transfers niet, dat doet geen enkele Belgicist.

Feit is wel dat die 11 miljard serieus overdreven is. KBC kwam uit op een bedrag van 4,3 of 4,6 miljard.

De transfers extra in de verf zetten of fel overdrijven is blijkbaar steevast het laatste argument van het vlaams-nationalistische kamp.

[Tavek]

Ik geloof het VBO of KBC eerder dan een of andere vlaams nationale club....

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

zuivere copy/paste...

De studies van de KBC en VBO even selectief vergeten?

Het is wel geen nieuws, maar de waarheid mag gezegd worden, alleen zo kan er gezocht worden naar oplossingen. Maar nu opnieuw volledige discussies rond de transferts voeren is inderdaad copy/paste ......

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is wel geen nieuws, maar de waarheid mag gezegd worden, alleen zo kan er gezocht worden naar oplossingen. Maar nu opnieuw volledige discussies rond de transferts voeren is inderdaad copy/paste ......

De discussie mag zeker gevoerd worden, maar het is langer bekend dat enkel de N-Va en co komt aandraven met het bedrag van 11 miljard.

Onafhankelijke bronnen (KBC en VBO) komen met een heel ander (en geloofwaardiger) cijfer boven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De discussie mag zeker gevoerd worden, maar het is langer bekend dat enkel de N-Va en co komt aandraven met het bedrag van 11 miljard.

Onafhankelijke bronnen (KBC en VBO) komen met een heel ander (en geloofwaardiger) cijfer boven.

De studies van de KBC en VBO nemen in hun berekeningen bijvoorbeeld de intrestoverdrachten en de intrest op de staatsschuld niet op. Nochtans vormt de grote bijdrage van Vlaanderen op deze punten een belangrijke transfer waarvoor Vlaanderen geen daadwerkelijke omslag krijgt. Bijgevolg berekent de VEV die er wel bij en komt aldus tot een som ter grootte van 10 miljard.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ontken de transfers niet, dat doet geen enkele Belgicist.

Feit is wel dat die 11 miljard serieus overdreven is. KBC kwam uit op een bedrag van 4,3 of 4,6 miljard.

De transfers extra in de verf zetten of fel overdrijven is blijkbaar steevast het laatste argument van het vlaams-nationalistische kamp.

Ik doe wel niet graag mee met populistische zaken zoals "Vlaanderen geeft jaarlijks 3 vliegdekschepen aan Wallonië", maar toch kan je het bedrag niet minimaliseren. De KBC-studie berekende enkel de transfers in de federale sociale zekerheid. Andere transfers (schuldafbouw, financiering gewesten,...) zitten niet in die 4,3-4,6 miljard.

Maar -om even advocaat van de duivel te spelen- die 11 miljard is niet de transfer van Vlaanderen naar Wallonië, maar wel die van Vlaanderen naar Wallonië én Brussel. Per hoofd krijgt een Brusselaar veel meer Vlaams geld, dan een Waal. Ik dnek dat de Vlaams-Brusselse transfer rond de 4 miljard zal schommelen. Bij de onafhankelijkheid van Vlaanderen, en dus bij de samenvoeging van Vlaanderen bij Brussel, valt dat deel van de transfers niet weg. Vlaanderen zal dus -slechts- 7 miljard ter beschikking krijgen.

Het ergste vind ik niet dat Vlaanderen jaarlijks zoveel betaalt aan het zuiden. Het ergste is dat ze geen effect blijken te hebben. Ik ben bereid nog een tijd lang die enorme som geld te betalen, maar dan op een efficiënte manier.

Vandaag zit Wallonië met een werkloosheid van 20%. Maar alle sociaal-economische bevoegdheden om die slabakkende Waalse economie aan te pakken, zitten nog steeds op federaal niveau. De enige manier waarop het Waals Gewest en de Franse Gemeenschap werk kan creëren, is door overheidsjobs aan te bieden. Hetgeen dus nog eens geld kost.

Wallonië kan van mij nog reken op 15 jaar financiële steun, maar dan moeten onmiddellijk alle sociaal-economische bevoegdheden geregionaliseerd worden, en moet dat totaal inefficiënte Brusselse Gewest afgeschaft worden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik doe wel niet graag mee met populistische zaken zoals "Vlaanderen geeft jaarlijks 3 vliegdekschepen aan Wallonië", .

Om de mensen een gevoel te geven van de grootte van de transfers moet men wel dergelijke beelden gebruiken.
NVA ging niet zo lang geleden met vrachtwagens gevuld met nep geld ten bedrage van 11 miljard euro naar Wallonië. Vond Jaani dat toen ook 'populisme'?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Om de mensen een gevoel te geven van de grootte van de transfers moet men wel dergelijke beelden gebruiken.
NVA ging niet zo lang geleden met vrachtwagens gevuld met nep geld ten bedrage van 11 miljard euro naar Wallonië. Vond Jaani dat toen ook 'populisme'?

Het Belgisch systeem kost Vlaanderen jaarlijks 11 miljard. Maar daarom de Walen gaan stigmatiseren, vind ik populistisch. Zonder Belgische staat zou Wallonië die miljarden al lang niet meer nodig hebben.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Belgisch systeem kost Vlaanderen jaarlijks 11 miljard. Maar daarom de Walen gaan stigmatiseren, vind ik populistisch. Zonder Belgische staat zou Wallonië die miljarden al lang niet meer nodig hebben.

Flamingante stellingen
3. Wallonië kost Vlaanderen veel geld.

Je moet natuurlijk eerst in gedachten entiteiten hebben als "Vlaanderen" en "Wallonië", om van transferts te kunnen spreken. Anders waren er gewoon gebieden die meer of minder economische problemen hebben.

Wallonië industrialiseren zou een milieuramp betekenen.

Misschien moet "kapitaal" anders berekend worden: natuur en sociaal kapitaal inbegrepen.

Bovendien zijn de transferts een afkoopsom voor het bestaan van het Gewest Vlaanderen.

Mogelijk inefficiënt gebruik van de gelden is een federaal probleem, zonder politieke gevolgen.

[leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De discussie mag zeker gevoerd worden, maar het is langer bekend dat enkel de N-Va en co komt aandraven met het bedrag van 11 miljard.

Onafhankelijke bronnen (KBC en VBO) komen met een heel ander (en geloofwaardiger) cijfer boven.

ben jij aan het zwanzen ofwat?
De KBC is de eerste die met die 11 miljard is komen opdraven einde jaren 90. Echter hebben zij maar enkele onderdelen van de transfers. In het boek die de KBC publiceerde staat dan ook duidelijk vermeld dat de totale transfer geschat wordt op 11 miljard.
En het VBO is dan ook een organisatie die Belgie nodig heeft om zichzelf werk te verschaffen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je moet natuurlijk eerst in gedachten entiteiten hebben als "Vlaanderen" en "Wallonië", om van transferts te kunnen spreken. Anders waren er gewoon gebieden die meer of minder economische problemen hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Bovendien zijn de transferts een afkoopsom voor het bestaan van het Gewest Vlaanderen.

Nope. De gewesten waren een eis van de Walen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nope. De gewesten waren een eis van de Walen.

En "Vlaanderen" betaalt voor eisen die het zelf niet gesteld heeft? Larie.

De flaminganten wilden Vlaanderen-Vlaams, de Walen geld. Deal gesloten.

[leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En "Vlaanderen" betaalt voor eisen die het zelf niet gesteld heeft? Larie.

De flaminganten wilden Vlaanderen-Vlaams, de Walen geld. Deal gesloten.

neen, u toont weer eens hoe weinig u kent van de Belgische geschiedenis.
De eerste krijtlijnen zijn einde jaren 70 en 80 gemaakt geweest op initiatief van Waalse partijen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

neen, u toont weer eens hoe weinig u kent van de Belgische geschiedenis.
De eerste krijtlijnen zijn einde jaren 70 en 80 gemaakt geweest op initiatief van Waalse partijen.

Niemand betaalt om een brood te mogen verkopen. De staatshervorming is een deal, met voor elk wat wils. Zelfbestuur was wat Vlaanderen eruit sleurde, in ruil voor transferts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En "Vlaanderen" betaalt voor eisen die het zelf niet gesteld heeft? Larie.

De flaminganten wilden Vlaanderen-Vlaams, de Walen geld. Deal gesloten.

De flaminganten wilden financiële verantwoordelijkheid. Voor iedereen. Dus geen transfers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niemand betaalt om een brood te mogen verkopen. De staatshervorming is een deal, met voor elk wat wils. Zelfbestuur was wat Vlaanderen eruit sleurde, in ruil voor transferts.

Er is geen zelfbestuur. Er is federalisering.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De flaminganten wilden financiële verantwoordelijkheid. Voor iedereen. Dus geen transfers.

Dat is hetzelfde: Vlaanderen wou zelfbestuur, Vlaanderen-Vlaams, de Walen geld. Deal.