Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juli 2023, 10:49   #1
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.265
Standaard De wankele positie van Poetin...

Roepen de eeuwige jachtvelden hem?

Wachten op Godot?

Ongeacht wie de fout was dat de oorlog van start gegaan is, er is meer dan genoeg gemoord en stukgeslagen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 6 juli 2023 om 10:49.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 11:08   #2
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Roepen de eeuwige jachtvelden hem?

Wachten op Godot?

Ongeacht wie de fout was dat de oorlog van start gegaan is, er is meer dan genoeg gemoord en stukgeslagen.
Rusland is een land in chaos, te veel generaals, te veel legertjes , te weinig getrainde en ongemotiveerde soldaten , te weinig goed materiaal.
Voor heel de wereld staat dit onmetelijk grote en toch achterlijke land voor gek.
China heeft er een geweldige bondgenoot aan en ziet liever Rusland dan het Westen als bondgenoot.
Hiermee gaat Xi de weg van zijn eigen ondergang.
Niet alleen Poetin , ook alle bondgenoten en bewonderaars van Poetin staan voor aap en kunnen beter hun biezen pakken.
We leven in een spannende tijd en eigenlijk wordt het Westen hierdoor alleen maar sterker.

Laatst gewijzigd door cato : 6 juli 2023 om 11:17.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 11:27   #3
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Roepen de eeuwige jachtvelden hem?

Wachten op Godot?

Ongeacht wie de fout was dat de oorlog van start gegaan is, er is meer dan genoeg gemoord en stukgeslagen.
Zelfs al Putin eraan gaat, gaat de oorlog rustig verder hoor. Genoeg gekken in het Kremlin.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 11:32   #4
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Zelfs al Putin eraan gaat, gaat de oorlog rustig verder hoor. Genoeg gekken in het Kremlin.
Zo te zien zitten daar alleen maar gekken
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 11:34   #5
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Zo te zien zitten daar alleen maar gekken
Awel ja, tenzij ge graag uit ramen valt moet ge al goed gek zijn om daar te willen vertoeven.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 14:52   #6
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.405
Standaard

brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 18:06   #7
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Zelfs al Putin eraan gaat, gaat de oorlog rustig verder hoor. Genoeg gekken in het Kremlin.
Dat denk ik ook wel, daar zitten er genoeg waar een serieuze hoek af is.

Toch zou het voor die mensen die familie & vrienden verloren zijn geen overdreven optie zijn dat men Poetin op een lugubere manier gaan uitschakelen.

Ach ja, vergat ik het *kassa*kassa* gedoe van sommigen naast de oorlog.

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 20:03   #8
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland is een land in chaos, te veel generaals, te veel legertjes , te weinig getrainde en ongemotiveerde soldaten , te weinig goed materiaal.
Voor heel de wereld staat dit onmetelijk grote en toch achterlijke land voor gek.
China heeft er een geweldige bondgenoot aan en ziet liever Rusland dan het Westen als bondgenoot.
Hiermee gaat Xi de weg van zijn eigen ondergang.
Niet alleen Poetin , ook alle bondgenoten en bewonderaars van Poetin staan voor aap en kunnen beter hun biezen pakken.
We leven in een spannende tijd en eigenlijk wordt het Westen hierdoor alleen maar sterker.
Straffe dan nog is dat die Russische sukkels na meer dan een jaar nog steeds in Oekraine zitten te sukkelen.
Dat Oekrainse leger moet dus NOG grotere sukkelaars zijn.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 20:36   #9
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.986
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Roepen de eeuwige jachtvelden hem?

Wachten op Godot?

Ongeacht wie de fout was dat de oorlog van start gegaan is, er is meer dan genoeg gemoord en stukgeslagen.
Daar hoeft toch geen moment aan getwijfeld te worden? Sedert de implosie van de Sovjet-Unie in 1991 was Oekraïne een soevereine staat. Desalniettemin heeft Putler de opdracht gegeven om dat onafhankelijk buurland binnen te rollen. Voor mij is gans het verhaal zeer duidelijk. Putler wil koste wat het kost voor Rusland opnieuw een territoriale expansie volbrengen en zijn onafhankelijke buurlanden zijn de dupe. Er zijn in de vorige eeuw precedenten geweest van staatsleiders (Führer) met dezelfde vraatzuchtige doeleinden.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2023, 20:57   #10
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Zo eenzijdig die VRT (link in artikel). Eerst met Covid en nu met deze oorlog. Manipulatie van de publieke opinie heeft voorrang gekregen op informatie. Het is bijna copy paste geworden van in de VS voorgekauwde propaganda. Pff.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 07:18   #11
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zo eenzijdig die VRT (link in artikel). Eerst met Covid en nu met deze oorlog. Manipulatie van de publieke opinie heeft voorrang gekregen op informatie. Het is bijna copy paste geworden van in de VS voorgekauwde propaganda. Pff.
De Poetin knuffelaars doen niets liever dan verwarring zaaien in Europa.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 07:38   #12
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Poetin knuffelaars doen niets liever dan verwarring zaaien in Europa.
De VS knuffelaars zijn verraders van Europa, kan je gegronder argumenten.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 07:54   #13
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De VS knuffelaars zijn verraders van Europa, kan je gegronder argumenten.
De NAVO heeft na WOII 75 jaar vrede en veiligheid gebracht in Europa en daarom
wordt de relatie met de VS niet zo maar over boord gegooid .
Europa heeft nog steeds de VS nodig om dat er te weinig is geïnvesteerd in een eigen defensie.
Nu pas begint dat te veranderen door de oorlog van Poetin.
Maak je niet druk , want over een paar jaar is er misschien weer een nieuwe Trump aan de macht in de VS.
Daarom Europa weet dat ze zelf veel meer moeten doen aan defensie , omdat Rusland oorlog voert en de VS zich meer gaat richten op ZO Azië
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 07:59   #14
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De NAVO heeft na WOII 75 jaar vrede en veiligheid gebracht in Europa en daarom
wordt de relatie met de VS niet zo maar over boord gegooid .
Europa heeft nog steeds de VS nodig om dat er te weinig is geïnvesteerd in een eigen defensie.
Nu pas begint dat te veranderen door de oorlog van Poetin.
Maak je niet druk , want over een paar jaar is er misschien weer een nieuwe Trump aan de macht in de VS.
Daarom Europa weet dat ze zelf veel meer moeten doen aan defensie , omdat Rusland oorlog voert en de VS zich meer gaat richten op ZO Azië
Wat heeft de VS in Azië verloren?

Als ik je berichten lees denk ik vaak aan een doorsnee goedgelovige Europeaan die praat in slogans.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 09:17   #15
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zo eenzijdig die VRT (link in artikel). Eerst met Covid en nu met deze oorlog. Manipulatie van de publieke opinie heeft voorrang gekregen op informatie. Het is bijna copy paste geworden van in de VS voorgekauwde propaganda. Pff.
Uiteraard.

Je moet de verhalen van beide kanten lezen en beseffen dat de waarheid ergens in het midden ligt. Of het nu meer naar links of rechts in het midden is kunnen we discussiëren. Maar mensen die dat soort verhaaltjes klakkeloos slikt, daar kan je eigenlijk niet mee discussiëren. Dan zit je gewoon naast mekaar linkjes te posten.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 09:19   #16
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Poetin knuffelaars doen niets liever dan verwarring zaaien in Europa.
Gemakkelijk he. Labelke kleven, opgelost.

Laag niveau van discussie eigenlijk.

Terwijl de post wel wat (ongemakkelijke) waarheid bevat ook. Er mag wel wat tegengewicht zijn voor de schaapjes ook he.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 09:20   #17
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat heeft de VS in Azië verloren?

Als ik je berichten lees denk ik vaak aan een doorsnee goedgelovige Europeaan die praat in slogans.
Als je het wat ruimer ziet gaat het grofweg tussen democratie en autocratie.

Als je als burger denkt beter gediend te zijn door democratie dan door autocratie dan probeer je democratie te verdedigen overal waar het mogelijk is.
Eens een autocratisch bestuur gevestigd is, is het vaak zeer moeilijk om er nog vanaf te raken zonder er een zware prijs (vrijheid/mensenlevens) voor te betalen.
USA zou bvb kunnen afglijden naar autocratie, dat is niet ondenkbaar.
Eens democratieën meer en meer omgeven/ingesloten worden door autocratieën wordt het moeilijk om deze democratieën nog te handhaven.

Als je als burger dus belang hecht aan vrijheid, mensenrechten, … dan heb je er wel degelijk belang bij dat het systeem dat het best deze doelstellingen verwezenlijkt (geen enkel is helemaal perfect, enkel gradaties ook hier) verdedigd wordt.
Mocht USA afglijden naar autocratie zal Europa dat wellicht niet kunnen tegenhouden.
We kunnen enkel maar wijzen op de voordelen van democratie en hopen dat voldoende Amerikanen deze erkennen en behouden wat ze hebben aan systeem.

Amerika gaat wel een stuk verder in het verdedigen van democratieën, dat klopt.
Democratische regimes worden soms (als de belangen voor USA groot genoeg zijn) geheel of gedeeltelijk onder hun beschermende militaire paraplu genomen.
Ik denk dat Taiwan als vb kan gelden.
Naar regime eerder democratisch te noemen, op vlak van geografische ligging is ook de interesse van China (autocratie) niet onbegrijpelijk.

Gevolg: 'conflicterende belangen'.

Momenteel lijkt het zich dus op te delen onder de systemen democratie versus autocratie.
Maar uiteraard, mocht één van beide de ander volledig van de kaart vegen, dan is het een illusie te denken dat de strijd daarmee stopt.
Dan wordt het strijd tussen autocraten onderling of democraten onderling al naargelang wie de grote (voorafgaande) strijd gewonnen heeft.

Om strijd als dusdanig te vermijden (of om wereldvrede te bekomen) dient het aantal mensen op aarde in harmonie gebracht te worden met de draagkracht van de aarde (iets dat op relatief mensvriendelijke maar ook zeer mensonvriendelijke manieren kan verwezenlijkt worden). En dat is nog maar de eerste noodzakelijke stap (vele stappen moeten daarna nog volgen).
__________________
http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen

Laatst gewijzigd door satiper : 7 juli 2023 om 09:31.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 10:26   #18
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De VS knuffelaars zijn verraders van Europa, kan je gegronder argumenten.
Op het net ergens zag men dat zo:

Citaat:
Poetin vernietigde Irak niet, dat deden de VS en de NAVO – Poetin vernietigde Afghanistan niet, dat deden de VS en de NAVO – Poetin vernietigde Joegoslavië niet, dat deden de VS en de NAVO – Poetin vernietigde Libië niet, dat deden de VS en de NAVO – Poetin vernietigde Syrië niet, dat deden de VS en de NAVO.

Poetin en Rusland zijn NIET HET PROBLEEM!
BRON

Of bovenstaande allemaal klopt?????
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 10:47   #19
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Op het net ergens zag men dat zo:



BRON

Of bovenstaande allemaal klopt?????
Poetin is heiliger dan de paus.
Vraag het maar eens aan de Oekraiense vluchtelingen .
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2023, 11:24   #20
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Als je het wat ruimer ziet gaat het grofweg tussen democratie en autocratie.
Om tot die conclusie te komen dien je het juist enger te bekijken. Daar gaat het ook helemaal NIET om. Dat is propaganda taal. En als men dieper zou graven zou men wel eens tot de conclusie kunnen komen dat er meer inspraak is in bepaalde autocratisch genoemde landen dan in zogezegd democratische landen. Maar goed. Om dat duidelijk te maken is heel wat meer nodig dan wat hier in dit bericht samengeperst kan worden.

Een paar voorbeelden die me te binnen springen die hopelijk wat doen twijfelen aan de westerse democratie propaganda. Ten eerste de werkelijk indrukwekkende hoeveelheid coups tegen de democratie gepleegd door de VS (en tevens bepaalde Europese landen) in het globale zuiden. Evenals kleurenrevoluties. Tot op de dag van vandaag.

Deze week nog las ik dat het Irak (via parlement en regering) weeral herhaald heeft dat het wil dat de VS troepen vertrekken uit het land. Wordt door de VS gewoon genegeerd. Voor meer voorbeelden vraag maar.

Ten tweede. Wat is de democratie? Het bestaan van meerdere partijen waar je om de zoveel jaar eens mag voor 'kiezen', ook al leggen die de wil van de bevolking naast zich neer eens 'verkozen', of dat je dan dient vast te stellen dat het democratisch speelveld (waarover er nog kan beslist worden) bijzonder eng geworden is? Kijken we naar het zogenaamde proces of kijken we beter naar het resultaat? In het laatste geval stellen ook westerse onderzoeksbureau vast dat bijvoorbeeld Chinese burgers zich meer weten te vinden in de beslissingen van hun overheid dan die in westerse landen.

Die discussie voeren is dieper graven. Ook interessant is wonen in zo'n autocratisch genoemd land, kunnen vergelijken met het westen en beseffen dat je je veel vrijer voelde in dat zogenaamde autocratische land. Dat zet je op het spoor de propaganda te zien voor wat ze is.

Ik wil graag ingaan op wat je verder zegt maar het zal voor een andere keer dienen te zijn.

Laatst gewijzigd door Bach : 7 juli 2023 om 11:37.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be