PS en N-VA aan de pokertafel

[Pandareus]

Deze column van 2/7 in Newsmonkey.be geeft een interessant tactisch overzicht van waar de 2 grootste partijen van het land mee bezig zijn, hoe ze het aanpakken, wat hun echte doelstellingen zijn, manier van aanpak en hoe hun kansen liggen.

PS en N-VA spelen keiharde poker, en de kaarten van Di Rupo zijn een pak slechter dan het lijkt
2 juli 2019 door Wouter Verschelden

Federaal blijft alles muurvast zitten. Bart De Wever (N-VA) bevriest Vlaamse onderhandelingen om federaal iets te forceren, Elio Di Rupo (PS) focust op Wallonië en is niet geïnteresseerd in enig gesprek met de N-VA. Maar de PS-voorzitter speelt met vuur, door geen bruggen te bouwen naar het centrum. Want de N-VA wil wel degelijk terug in een federale regering.

Een rondje blufpoker tussen de grote jongens houdt voorlopig de Wetstraat in haar greep. Niets nieuw onder de zon, zowat elke regeringsvorming gaat door dergelijke fase. Wie daarover begin juli al panikeert, mist een beetje historisch besef over hoe het federale niveau werkt.

Een veel interessantere vraag is wie de bovenhand heeft in het huidige pokerspel: de PS van Elio Di Rupo en z’n chaperon Paul Magnette, of de N-VA van Bart De Wever?

Vlaamse regeringsvorming bevroren

Gisteren deed De Wever de openingszet: geen Vlaamse regering zonder zekerheid over een federale regering. En geen federale regering zonder Vlaamse meerderheid (lees: zonder de N-VA). Meteen zette De Wever zo het mes op de keel van Open Vld en CD&V: zonder mij gebeurt hier niets. Met de Vlaamse regering als pasmunt, maakt de N-VA zo meteen ook bijzonder duidelijk dat ze federaal er erg graag opnieuw bij zijn, en daar veel voor over hebben.

Maar laat ons eerlijk: door de andere Vlaamse partijen afdreigen, win je nog geen pokerspel met de PS. Daar zijn ze niet meteen onder de indruk van een dergelijk dreigement: zij hebben geen enkele last van een blokkering op het niveau van Vlaanderen.

Integendeel: in Franstalig België wordt geamuseerd gereageerd op die Vlaamse impasse. “Toch een beetje vreemd, de N-VA wil normaal altijd tonen dat de gewesten autonoom werken, en het federale niet functioneert. En nu heeft Vlaanderen geen regering en geen onderhandelingen, terwijl Brussel en Wallonië straks misschien wel aantonen dat ze verder kunnen”, zo stelde Veronique Lamquin van Le Soir gisteren in Terzake.
Dat laatste lijkt op z’n zachtst gezegd voluntaristisch. De realiteit is dat de PS in Wallonië verder weg is van de vorming van een stabiele regering dan de N-VA in Vlaanderen. De Wever heeft afgelopen weekend z’n opties herleid tot drie partijen, die ook de kern vormen van zowat elke federale oplossing: Open Vld, CD&V en/of sp.a. Met elk van de voorzitters is in de diepte over een tekst gepraat, en niemand heeft afgehaakt. De zaak staat op ‘pauze’, maar kan elk moment weer in gang worden gezet.

De stand van zaken in Wallonië

In Wallonië ziet het er veel complexer uit. De PS heeft zich vastgezet op een hardnekkig spoor van een minderheidskabinet met Ecolo. Samen komen ze wel drie zetels te kort. Elk gesprek met de MR wordt geweigerd. De hoop leeft bij PS en Ecolo dat ze die drie zetels kunnen losweken bij parlementsleden van het cdH, of godbetert zelfs PTB of de MR. Verschillende personen van andere fracties kregen al een persoonlijk aanbod om over te komen. Maar dat is pure politieke fictie, op die manier raken rood en groen nooit aan een werkbare meerderheid.
Integendeel. Een lawine aan afspraken met het middenveld kan niet verhullen dat de hele constructie niet werkbaar is. Maar binnen de PS is de druk vanuit de socialistische mutualiteiten en zeker de vakbond FGTB, waarvan steeds meer leden bij de PTB zitten, bijzonder groot om toch maar hardnekkig voor een linkse regering te blijven gaan. Wat daarbij opvalt: de strijd binnen de partij gaat misschien niet zozeer tussen Di Rupo en Magnette, maar tussen die verzwakte top en de achterban, de zuilen en de baronieën van de PS.

Want heel dat Waals minderheidsexperiment gaat in tegen de wiskundige logica. En vooral ook tegen de federale logica: het verzwakt de positie van de PS. Want in elk federaal experiment heeft de PS de liberalen van de MR nodig: anders geraken Di Rupo en Magnette nooit aan een meerderheid in de Kamer. Dat weet de PS-top ook.

Maar de partij lijkt niet rijp voor een toenadering tot de MR, nochtans een voorzichtige centrumrechtse partij, nog behoorlijk ver weg van de rechtse en Vlaamse N-VA. Hier en daar wordt gefluisterd dat de PS zeven weken lang wil proberen met Ecolo, voor het dat linkse experiment zou opgeven.

Wie heeft de bovenhand?
Het is dus niet te gek om te stellen dat de PS op dit moment slechtere kaarten heeft dan de N-VA. Alleen draait het bij poker niet alleen over wat je in je handen hebt het gaat ook over bluf. Het grote verschil met Vlaanderen is dat in Wallonië wel een formatie bezig is, dat Di Rupo en co “aan het werk zijn”, “vooruitgang maken”. De Franstalige pers lijkt in dat spelletje ook makkelijk mee te gaan, en het versterkt de PS.

Plus, ze hebben de troefkaart Brussel. Daar is het spel wel al gespeeld en gewonnen door de Franstalige socialisten. PS, Ecolo en DéFI vormen er samen met Groen, sp.a en Open Vld een regering. Na een weekje theater hebben de Vlaamse liberalen hun pro forma verzet tegen onderhandelingen zonder de MR opgegeven. De waarheid is dat de MR in Brussel zonder enige sturing zit, dat zelfs de MR-top in Wallonië niet lijkt aan te dringen op een plekje voor MR in de Brusselse regering. En natuurlijk dat de banden tussen de Open Vld in Brussel en de PS uitstekend zijn. Meer was niet nodig om de sleutels terug aan Rudi Vervoort (PS) te geven.

De vorming van die Brusselse regering geeft de PS zo weer een speelkaart: het argument dat de blokkering alvast niet geldt voor alle deelstaten kan dan worden uitgespeeld. Tijd lijkt dus aan de zijde van de PS, door Brussel en de blufpoker in Wallonië.

N-VA speelt open kaart

De N-VA staat daar tegenover, met een sinds gisteren duidelijke bekentenis: het wil federaal absoluut in de regering. Een scenario waarbij De Wever en co van de Vlaamse regering een ‘Vlaamse burcht’ maken, die het federale niveau tot der dood bekampt, is bijzonder ver weg. Even goed moeten alle eisen rond ‘confederalisme’ dan toch met een stevige korrel zout genomen worden: de eerste eis van de N-VA op dit moment lijkt vooral opnieuw toegang tot de federale cockpit, toegang tot de macht dus, eerder dan het einde van het land.

Daarbij weet men bij de N-VA ook dat de keuze altijd binair is: ofwel sociaal-economisch hervormen, ofwel een staatshervorming doen. De PS lijkt geen van beide te kunnen en willen geven. Druk en vooral tijd kunnen dat mogelijks veranderen, zoals hierboven is omschreven. Maar anders dan in Franstalig België, zullen de Vlaamse pers en opiniemakers ongenadig inhakken op het uitblijven van echte vooruitgang: De Wever heeft geen toneeltje in gang gezet om “aan de slag” te blijven. De tijd is dus niet aan zijn kant.
Overigens heeft De Wever nog één troef op zak, een long shot weliswaar. Want er bestaat wel degelijk een alternatief voor de PS, een federale coalitie zonder de Franstalige socialisten. Maar daarvoor moet ook wel wat water naar de zee vloeien. Alleen, onmogelijk is het niet. De MR, aangevuld met het cdH, kunnen aan Franstalige kant stemmen leveren. Aan Vlaamse kant is dan een volledig kwartet nodig: N-VA, plus Open Vld, CD&V én sp.a. En kijk: laat dat nu net de partijen zijn met wie De Wever ook dit weekend aan tafel zat.

bron : https://newsmonkey.be/ps-en-n-va-spe...dan-het-lijkt/

Als de strateeg die BDW is binnen enkele maanden zijn zin krijgt, loodst hij zijn partij voor een tweede keer de federale cockpit in. Wat altijd al zijn echte doel geweest is : zijn macht (en die van zijn partij) consolideren in de tijd.

Volgens mij gaat het hem lukken.
En niet omdat BDW druk uitoefent door de vlaamse coalitie te temporiseren, maar wel omdat zowel ovld als cd&v logischerwijze veel liever een federale regering gaan opzetten met n-va erbij dan een links kibbelkabinet waar zij minoritair in zijn. Het is dus wachten tot PS ecolo laat vallen, en toch met MR gaat praten. Daarna kan het snel vooruit gaan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze column van 2/7 in Newsmonkey.be geeft een interessant tactisch overzicht van waar de 2 grootste partijen van het land mee bezig zijn, hoe ze het aanpakken, wat hun echte doelstellingen zijn, manier van aanpak en hoe hun kansen liggen.




bron : https://newsmonkey.be/ps-en-n-va-spe...dan-het-lijkt/

Als de strateeg die BDW is binnen enkele maanden zijn zin krijgt, loodst hij zijn partij voor een tweede keer de federale cockpit in. Wat altijd al zijn echte doel geweest is : zijn macht (en die van zijn partij) consolideren in de tijd.

Volgens mij gaat het hem lukken.
En niet omdat BDW druk uitoefent door de vlaamse coalitie te temporiseren, maar wel omdat zowel ovld als cd&v logischerwijze veel liever een federale regering gaan opzetten met n-va erbij dan een links kibbelkabinet waar zij minoritair in zijn. Het is dus wachten tot PS ecolo laat vallen, en toch met MR gaat praten. Daarna kan het snel vooruit gaan.

Magnette zal de zaak gaan oplossen, let op mijn woorden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Magnette zal de zaak gaan oplossen, let op mijn woorden.

Zoals uw voorspelling van holderdebolder?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze column van 2/7 in Newsmonkey.be geeft een interessant tactisch overzicht van waar de 2 grootste partijen van het land mee bezig zijn, hoe ze het aanpakken, wat hun echte doelstellingen zijn, manier van aanpak en hoe hun kansen liggen.




bron : https://newsmonkey.be/ps-en-n-va-spe...dan-het-lijkt/

Als de strateeg die BDW is binnen enkele maanden zijn zin krijgt, loodst hij zijn partij voor een tweede keer de federale cockpit in. Wat altijd al zijn echte doel geweest is : zijn macht (en die van zijn partij) consolideren in de tijd.

Volgens mij gaat het hem lukken.
En niet omdat BDW druk uitoefent door de vlaamse coalitie te temporiseren, maar wel omdat zowel ovld als cd&v logischerwijze veel liever een federale regering gaan opzetten met n-va erbij dan een links kibbelkabinet waar zij minoritair in zijn. Het is dus wachten tot PS ecolo laat vallen, en toch met MR gaat praten. Daarna kan het snel vooruit gaan.

Ja en nee. Natuurlijk "liever", maar met O-VLD en CD&V ben je nooit "zeker", dus is een stok achter de deur wel degelijk geen dom idee.

Kijk naar Brussel, waar de O-VLD zonder blozen met de PS meegaat, en haar franstalige evenknie laat vallen. Kijk naar Di Rupo I. Nee, veel vertrouwen in een "Vlaams Blok" kan je niet hebben, he. Ja, CD&V en O-VLD gaan LIEVER met N-VA naar de federale, maar ze gaan het liefste van al gewoon naar de federale. En als hen iets interessants zou geboden worden, kan men er niet echt op betrouwen.

En ja, voor N-VA is "flamouch" een middel, geen doel. Het doel zijn de federale vetpotten. Dat wisten we al. Maar met de hete adem van VB in hun nek, zullen ze weer wat stoerder moeten doen, tenminste in het begin, en tegen het einde van de legislatuur.

De enige die Belgie voorlopig omzeep kan helpen, is Di Rupo. Hij doet dat niet slecht.

En, zoals duidelijk aangegeven in dat artikel dat uitstekend is, zien we weeral dat de Vlaamse pers er weeral niks van gesnapt heeft, of hard doet alsof.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Magnette zal de zaak gaan oplossen, let op mijn woorden.

Waarom denk je dat Magnette die knoop kan ontwarren ? Intuitief dacht ik meer aan EDR omdat die van karakter meer een bruggenbouwer is dan de eerste.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja en nee. Natuurlijk "liever", maar met O-VLD en CD&V ben je nooit "zeker", dus is een stok achter de deur wel degelijk geen dom idee.

Kijk naar Brussel, waar de O-VLD zonder blozen met de PS meegaat, en haar franstalige evenknie laat vallen. Kijk naar Di Rupo I. Nee, veel vertrouwen in een "Vlaams Blok" kan je niet hebben, he. Ja, CD&V en O-VLD gaan LIEVER met N-VA naar de federale, maar ze gaan het liefste van al gewoon naar de federale. En als hen iets interessants zou geboden worden, kan men er niet echt op betrouwen.

En ja, voor N-VA is "flamouch" een middel, geen doel. Het doel zijn de federale vetpotten. Dat wisten we al. Maar met de hete adem van VB in hun nek, zullen ze weer wat stoerder moeten doen, tenminste in het begin, en tegen het einde van de legislatuur.

De enige die Belgie voorlopig omzeep kan helpen, is Di Rupo. Hij doet dat niet slecht.

En, zoals duidelijk aangegeven in dat artikel dat uitstekend is, zien we weeral dat de Vlaamse pers er weeral niks van gesnapt heeft, of hard doet alsof.

Dat is ook logisch : waarom zouden ovld, cd&v en spa gedrag vertonen van een hobby die ze niet beoefenen ? Hun belangen en doelstellingen hebben niets te maken met haantjesgedrag & vendelzwaaien, hun waalse gesprekspartners zijn gewoon politieke gesprekspartners. Het vlaams-waals gedoe speelt daarin geen rol.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zoals uw voorspelling van holderdebolder?

Heeft N-VA dan geen pandoering gehad?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom denk je dat Magnette die knoop kan ontwarren ? Intuitief dacht ik meer aan EDR omdat die van karakter meer een bruggenbouwer is dan de eerste.

Rikske en denken ?

Hij zei zomaar iets...

[De schoofzak]

Ach, het blijft de keuze: gaat het een links beleid worden op federaal niveau, of gaat het een rechts beleid worden?

Ik zie de Franstaligen daar geen toegevingen op doen.

Daar is toch maar één uitweg op, namelijk 'geen federaal beleid'. Ofte confederalisme.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze column van 2/7 in Newsmonkey.be geeft een interessant tactisch overzicht van waar de 2 grootste partijen van het land mee bezig zijn, hoe ze het aanpakken, wat hun echte doelstellingen zijn, manier van aanpak en hoe hun kansen liggen.




bron : https://newsmonkey.be/ps-en-n-va-spe...dan-het-lijkt/

Als de strateeg die BDW is binnen enkele maanden zijn zin krijgt, loodst hij zijn partij voor een tweede keer de federale cockpit in. Wat altijd al zijn echte doel geweest is : zijn macht (en die van zijn partij) consolideren in de tijd.

Volgens mij gaat het hem lukken.
En niet omdat BDW druk uitoefent door de vlaamse coalitie te temporiseren, maar wel omdat zowel ovld als cd&v logischerwijze veel liever een federale regering gaan opzetten met n-va erbij dan een links kibbelkabinet waar zij minoritair in zijn. Het is dus wachten tot PS ecolo laat vallen, en toch met MR gaat praten. Daarna kan het snel vooruit gaan.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190701_04488577

Commentaar

Bart Sturtewagen


Vlaamse formatie wordt helemaal ondergeschikt gemaakt aan federale

De N-VA gaat all-in
De politieke krachtmeting neemt een verrassende wending. Algemeen werd een versnelling verwacht, maar we krijgen een grote vertraging. Zowel de federale als de Vlaamse regeringsvorming ligt stil tot eind juli. De kans op een verloren politieke zomer wordt fors groter. Alles moet wijken voor oorlogsstrategie.
De enige vraag die blijkbaar nog telt, is: wie knippert het eerst met de ogen, de N-VA of de PS? Alle andere politieke formaties zijn tot toekijken gedoemd. Want geen van beide is bereid haar comfortzone te verlaten. Degene die het eerst het algemeen belang voor laat gaan op het partijbelang, verliest immers. De totale blokkering van het Belgische politieke systeem nadert met rasse schreden. Wie speelt het spel het hardst?
Er ligt een wereld van verschil tussen de zakelijke, serene toon in de nota die de Vlaamse informateur Bart De Wever gisteren op de middag verspreidde en de potige verwoording van de politieke analyse die de N-VA, met als voorzitter Bart De Wever, luttele minuten nadien uitstuurde. Maar de kern was dezelfde: de Vlaamse formatie wordt helemaal ondergeschikt gemaakt aan de federale.
Voor de N-VA is dat een opmerkelijke bocht. Voor de verkiezingen heette het dat alleen een snelle start van een nieuwe Vlaamse regering het tegenwicht kon vormen voor een anti-Vlaamse, zeer linkse federale coalitievorming. De uitslag van de verkiezingen bepaalde de bijsturing. Na haar zware verlies hield de N-VA nog slechts een wapen over: door de grote winst van Vlaams Belang, waarmee niemand wil regeren, blijft ze incontournable in Vlaanderen. Dat wapen zal ze slechts neerleggen als het geen hefboom voor het federale meer vormt.
De Wevers uitspraak, op de verkiezingsavond, dat de N-VA nooit zal aanvaarden dat er nog een federale regering komt zonder Vlaamse meerderheid, krijgt een vervolg: ze geldt ook als dat inhoudt dat er voor onbepaalde tijd geen Vlaamse regering komt. CD&V en Open VLD zijn andermaal gewaarschuwd. Na het instrumentaliseren van de Vlaams-Belangkiezers volgt de instrumentalisering van het Vlaamse politieke niveau. Dat is geen klein bier. Hier is een groot gevecht op handen. Het eindspel komt in zicht.
De PS wil niet met de N-VA spreken, al zeker niet zolang De Wever Vlaams Belang zo dicht bij zich houdt. Maar de N-VA wil met de PS alleen praten als ‘confederalisme’ op tafel ligt. De blokkering is sinds gisteren nog verhard. De inzet van het Belgische pokerspel is verhoogd. De N-VA is all-in gegaan.

N-VA gaat All-inn.

ik zou daar nog rien-ne-va-plus aan toevoegen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

N-VA gaat All-inn.

ik zou daar nog rien-ne-va-plus aan toevoegen.

Dat is een mooie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ach, het blijft de keuze: gaat het een links beleid worden op federaal niveau, of gaat het een rechts beleid worden?

Ik zie de Franstaligen daar geen toegevingen op doen.

Daar is toch maar één uitweg op, namelijk 'geen federaal beleid'. Ofte confederalisme.

Feit is: als BDW wacht tot PS en Ecolo een Waalse regering gevormd hebben dan zal het veel moeilijker worden voor de NVA om in de federale te komen.

En dan moet hij achteraf niet komen zagen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Magnette zal de zaak gaan oplossen, let op mijn woorden.

Wat heeft Magnette ons te bieden?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Feit is: als BDW wacht tot PS en Ecolo een Waalse regering gevormd hebben dan zal het veel moeilijker worden voor de NVA om in de federale te komen.

En dan moet hij achteraf niet komen zagen.

Enkel dmv overlopers kunnen PS en Ecolo een Waalse regering vormen .

Als zij dat kunnen ,kunnen wij dat zeker met een Vlaamse regering.

[Vette Pois(s)on]

belgie is een sterk merk

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Enkel dmv overlopers kunnen PS en Ecolo een Waalse regering vormen .

Als zij dat kunnen ,kunnen wij dat zeker met een Vlaamse regering.

De CDH volstaat. En die regeren al decenia met de PS.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

belgie is een sterk merk

maar de houdbaarheidsdatum is verstreken

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De CDH volstaat. En die regeren al decenia met de PS.

Ik hoop dat het PS niet lukt om cdh alsnog te laten veranderen van idee en toch in een waalse regering te stappen. Dan valt de PS + ecolo piste weg en kan er werk gemaakt worden van een PS + MR regering.

Wat dan weer een goed uitgangspunt is om later een federale coalitie met n-va, de liberalen van ovld en MR en de socialisten op te starten, zonder communautaire valies.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik hoop dat het PS niet lukt om cdh alsnog te laten veranderen van idee en toch in een waalse regering te stappen. Dan valt de PS + ecolo piste weg en kan er werk gemaakt worden van een PS + MR regering.

Wat dan weer een goed uitgangspunt is om later een federale coalitie met n-va, de liberalen van ovld en MR en de socialisten op te starten, zonder communautaire valies.

Je vergeet dat de PS de financieringswet wil herzien om meer geld naar Wallonië te sluizen. Dat kan de NVA nooit toestaan zonder confederalisme. Doen ze dat toch dan zuigt het VB hen gewoon leeg bij de volgende verkiezing.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom denk je dat Magnette die knoop kan ontwarren ? Intuitief dacht ik meer aan EDR omdat die van karakter meer een bruggenbouwer is dan de eerste.

Je kan van Di Rupo veel (te veel) zeggen, maar dat klopt eigenlijk wel.