Debat? Overal behalve hier.

[Pelgrim]

Het valt me op dat zowat overal in Europa er een debat aan de gang is rond Europa, de instellingen, de grondwet, de centralisering en de sociaal-economische aspecten van deze 'unie'.

Behalve hier in Belgiqueland. Het lijkt hier compleet doodgezwegen te worden, het gaat nochtans om een vrij essentiële zaak.

Wat me nog het meest opvalt is dat ook de vlaams nationalistische kringen (enfin, zij die zich zo noemen) totaal geen interesse hebben. Niet de minste aanstalten worden gemaakt om dat allemaal eens te onderzoeken, integendeel.

Ook de linkse kringen trouwens (enfin, zij die zich links noemen), ook zij lopen de Eurocentristen blindelings achterna.

Waarom is er hier in Vlaanderen geen debat, terwijl Europa steeds meer en meer zich bemoeit met onze democratie, onze economie, onze politiek?

[Geertje]

Het laatste rode bastion in Europa (Wallonië) blokkeert alles. Ze zijn als enige nog in kunnen blijven bestaan omdat ze beslag leggen op het Vlaamse geld. Elders in Europa heeft deze verouderde ideologie nog nauwelijks iets te zeggen omdat ze financieel puinhopen achterlaat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het laatste rode bastion in Europa (Wallonië) blokkeert alles. Ze zijn als enige nog in kunnen blijven bestaan omdat ze beslag leggen op het Vlaamse geld. Elders in Europa heeft deze verouderde ideologie nog nauwelijks iets te zeggen omdat ze financieel puinhopen achterlaat.

En wat heeft dat met Europa te maken? Of het gebrek aan debat er rond?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wat heeft dat met Europa te maken? Of het gebrek aan debat er rond?

Ze blokkeren elk debat hierover, door direct met hetwoord 'racist' te zwaaien.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ze blokkeren elk debat hierover, door direct met hetwoord 'racist' te zwaaien.

Ja inderdaad, maar dit heeft niks met dit onderwerp te maken. Ik vroeg waarom er geen debat is over Europa, niet om nog eens een communautaire topic te gaan beginnen..

[Geertje]

Het lijkt een typisch Belgisch probleem. Elke discussie of het nu gaat over veiligheid, economie, democratie, toekomstvisie, ... mondt bijna altijd uit op deze energieverspillende en meestal zinloze communautaire discussie. Dit komt, volgens mijn bescheiden mening (ik kan er niet direct een andere verklaring aan geven), omdat we in een land wonen met 2 totaal andere visies qua economie, democratie en overheidstaak. In het Zuiden van het land neigt men naar meer staat, in het Noorden neigt men naar minder staat bvb.
Indien men tijdens discussies bepaalde privileges dreigt te moeten opgeven, komt daar altijd het communautaire konijn uit de hoed. Volgens mij nooit toevallig, maar telkens takstisch gebruikt.
Ik weet niet wat jouw ideeën daarover zijn ?

[C uit W]

Omdat politici hier 'Europa' steeds als een alibi gebruikt hebben. Voor 'verkeerde' wetten, of om naartoe te kunnen vluchten.
Voor de rest was het iets voor grote staatsmannen.
Reken daarbij de geringe interesse voor politiek (ook al veroorzaakt door...) in dit land.

[Fonske]

De meeste (traditionele) Vlaamse partijen zijn pro Europees en supranationaal gezind. Dus weinig debat tussen partijen, weinig in belangstelling. Overigens vinden de meeste gewone Vlamingen Europa enorm saai en is dat het laatste waren ze over willen babbelen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

De meeste (traditionele) Vlaamse partijen zijn pro Europees

En dat is een van de redenen ook waarom ik me verplicht voelde te gaan meewerken aan een nieuwe, consequente nationalistische beweging. Het Vlaanderen dat VB en NVA willen wordt waarschijnlijk een satelietstaatje van het (neoliberale) Europese imperium.

[Fonske]

Wat heb jij tegen Europa?
Globalisatie en politieke interdependentie zorgen ervoor dat meer een meer problemen buiten de controle van nationale overheden worden geplaatst . Een goed socio-economisch beleid is op termijn op nationaal niveau niet meer houdbaar.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Wat heb jij tegen Europa?
Globalisatie en politieke interdependentie zorgen ervoor dat meer een meer problemen buiten de controle van nationale overheden worden geplaatst . Een goed socio-economisch beleid is op termijn op nationaal niveau niet meer houdbaar.

Europa is eerder de bron van problemen dan de oplossing tegenwoordig.
Weer de usual bullshit van dat alles 'buiten onze controle' is. Geef eens een voorbeeld van iets dat buiten onze controle is. We moeten er naar streven om er net weer controle over te krijgen, zodat de democratie niet wordt uitgehold.

[Fonske]

euh.... om te beginnen milieu problemen.
Denk je echt dat dat de belgische economie op zich sterk genoeg is om te concurren met china, de VS of Japan.
Of laten we het even hebben over het veiligheidsbeleid...
Toegegeven Europa werkt ver van optimaal: maar toch liever dat dan niets.

Zonder supranationale instellingen en regels zit je met een anarchistisch staten systeem. Staten die uiteindelijk voor het eigenbelang boven alles gaan kiezen. Spijtig genoeg komt, zeker in een globaliserende wereld, de ene zijn eigenbelang de andere slecht uit...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

euh.... om te beginnen milieu problemen.
Denk je echt dat dat de belgische economie op zich sterk genoeg is om te concurren met china, de VS of Japan.
Of laten we het even hebben over het veiligheidsbeleid...
Toegegeven Europa werkt ver van optimaal: maar toch liever dat dan niets.

Zonder supranationale instellingen en regels zit je met een anarchistisch staten systeem. Staten die uiteindelijk voor het eigenbelang boven alles gaan kiezen. Spijtig genoeg komt, zeker in een globaliserende wereld, de ene zijn eigenbelang de andere slecht uit...

Milieu en aanverwante themas zijn zowat de enige zaken die mondiaal moeten aangepakt worden.

Economie: de democratie moet bovenal primeren. Dat wil zeggen dat een lokale bevolking moet in staat zijn een eigen economische politiek te voeren. Dat kan niet in deze neoliberale mondialisering, waar de democratie ondergeschikt is aan de wensen van bepaalde belangengroepen. Trouwens, niks houdt soevereine democratische staten tegen om confederale samenwerkingsverbanden te vormen.

Democratie. Al de rest is zever, om een bekend forummer te citeren

[Fonske]

Alles wat niet supranationaal is komt in de internationale betrekkingen uiteindelijk neer op het recht van de sterkste.
En zoals je zegt in deze neoliberale mondialisering is het onmogelijk voor de lokale( en zelf nationale) bevolking om hun eigen economische politiek te voeren. It's here to stay dus stuur afgevaardigden van die lokale bevolking naar een institutie op een veel hoger niveau die meer in staat is een economische politiek te voeren.

[Pelgrim]

It's here to stay? Waarom zou dat? Is er een goddelijke kracht aan het werk waar de mensheid niets tegen kan doen of zo?

[Fonske]

Nu ga jij mij vertellen hoe (jij?) neoliberaal mondealisering gaat stoppen of veranderen.

[Pelgrim]

We kunnen misschien eens beginnen met alle bevoegdheden terug op nationaal niveau te brengen, de EU drastisch te hervormen, de WTO af te schaffen.

[Fonske]

We kunnen misschien eens beginnen met alle bevoegdheden terug op nationaal niveau te brengen, de EU drastisch te hervormen, de WTO af te schaffen.

Nogmaals, hoe zijn onafhankelijke nationale staten die allemaal in hun eigenbelang handelen beter?
Buiten de hervorming van de EU, zie ik jouw voorstellen trouwens gewoon niet gebeuren. Het is gewoon niet realistisch, niets wijst in die richting.
Ik zie ook niet hoe nationale regeringen multinationals, met een omzet groter dan het BNP van een klein land, onder hun controle gaan brengen.
Globalisatie is een feit, een natuurlijke historische evolutie. Het enige wat we hieraan kunnen (en moeten) veranderen is de manier waarop het gebeurd.
Er tegen vechten staat bij mij gelijk met wat de Amish doen in de VS.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom is er hier in Vlaanderen geen debat, terwijl Europa steeds meer en meer zich bemoeit met onze democratie, onze economie, onze politiek?

_
___________

Te ver van het volk?
Te weinig democratisch?
Teveel corruptie?
Te elitair?
Te intellectueel?
Te complex?
Te ver van ons bed?
Te weinig sociaal?
Teveel puur economisch?
Teveel politieke dwerg?
Te groot overwicht van de grote naties?
Per definitie anti-nationalistisch?

[1handclapping]

Wel : er is een debat - de tekst van de (bijna) geratificeerde groindwet een kader
waarmee de eŭropese burger zijn maatschappij kan invullen - ik luister momenteel
precies naar een oorverdovende stilte.