Open VLD en BUB: één strijd

Vrijheideerst · 1 mei 2020, 17:57

Wat lezen we in den Knack:

De coronacrisis legt alweer een aantal institutionele pijnpunten bloot.

De ongebreidelde federalisering normaliseert bovendien het populisme, nationalisme en de xenofobie. Gevoegd bij de versnippering van het partijlandschap, die overal in Europa de laatste decennia opgeld maakt, bemoeilijkt dit de vorming van een Belgische regering. Dat is geen louter binnenlands probleem, maar beïnvloedt ook de perceptie van het buitenland op België. Onze verlaagde kredietwaardigheid in 2011 was er een rechtstreeks gevolg van. En tijdens de voorbije regeringsonderhandeling ging er wederom kostbare tijd verloren. De federale regering verkeerde in lopende zaken en werd bijna volledig verrast door de omvang van de coronacrisis.

Zo'n federale impasse, die een tastbare invloed heeft op de welvaart en de gezondheid van elke Belg, wordt versterkt door een dynamiek die vanuit de deelstaten uitgaat. Coalities in deelgebieden, die vaak eerder gevormd zijn, vertonen immers de neiging om hun beleid op Belgisch niveau te willen doorzetten. Wanneer die asymmetrisch zijn, kunnen wrijvingen ontstaan. In andere federale landen zijn er natuurlijk ook meerdere bestuursniveaus, maar daar is de nefaste polarisering tussen twee grote deelstaten afwezig.
Naar een coherent Belgisch en Europees verhaal

Het is natuurlijk niet onlogisch dat partijen in het kleine België op elk niveau hetzelfde beleid willen voeren. Al is de vraag dan waarom het federalisme eigenlijk nodig is. Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land? Temeer daar op crisismomenten een eensgezind optreden letterlijk van levensbelang is. Het spreekt vanzelf dat taalnationalisten - die zelf uiteraard geen belang hebben bij een performant Belgisch niveau - de huidige chaotische situatie aangrijpen om een staatshervorming met nog méér splitsingen te eisen. Het gevolg is het in stand houden van een vicieuze cirkel. Want hoe meer men splitst, hoe meer verschillen men creëert. En hoe meer verschillen men creëert, hoe meer men splitst.

Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land?

https://www.knack.be/nieuws/belgie/d...n-1593865.html

Check de naam van de laatste ondertekenaar...

Knuppel · 1 mei 2020, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Wat lezen we in den Knack:

De coronacrisis legt alweer een aantal institutionele pijnpunten bloot.

De ongebreidelde federalisering normaliseert bovendien het populisme, nationalisme en de xenofobie. Gevoegd bij de versnippering van het partijlandschap, die overal in Europa de laatste decennia opgeld maakt, bemoeilijkt dit de vorming van een Belgische regering. Dat is geen louter binnenlands probleem, maar beïnvloedt ook de perceptie van het buitenland op België. Onze verlaagde kredietwaardigheid in 2011 was er een rechtstreeks gevolg van. En tijdens de voorbije regeringsonderhandeling ging er wederom kostbare tijd verloren. De federale regering verkeerde in lopende zaken en werd bijna volledig verrast door de omvang van de coronacrisis.

Zo'n federale impasse, die een tastbare invloed heeft op de welvaart en de gezondheid van elke Belg, wordt versterkt door een dynamiek die vanuit de deelstaten uitgaat. Coalities in deelgebieden, die vaak eerder gevormd zijn, vertonen immers de neiging om hun beleid op Belgisch niveau te willen doorzetten. Wanneer die asymmetrisch zijn, kunnen wrijvingen ontstaan. In andere federale landen zijn er natuurlijk ook meerdere bestuursniveaus, maar daar is de nefaste polarisering tussen twee grote deelstaten afwezig.
Naar een coherent Belgisch en Europees verhaal

Het is natuurlijk niet onlogisch dat partijen in het kleine België op elk niveau hetzelfde beleid willen voeren. Al is de vraag dan waarom het federalisme eigenlijk nodig is. Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land? Temeer daar op crisismomenten een eensgezind optreden letterlijk van levensbelang is. Het spreekt vanzelf dat taalnationalisten - die zelf uiteraard geen belang hebben bij een performant Belgisch niveau - de huidige chaotische situatie aangrijpen om een staatshervorming met nog méér splitsingen te eisen. Het gevolg is het in stand houden van een vicieuze cirkel. Want hoe meer men splitst, hoe meer verschillen men creëert. En hoe meer verschillen men creëert, hoe meer men splitst.

Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land?

https://www.knack.be/nieuws/belgie/d...n-1593865.html

Check de naam van de laatste ondertekenaar...

Als ik het woord "taalnationalisme" hoor weet ik al dat dit uit de BUBbelkraam komt. Vlaams-nationalisten zijn taalnationalisten. Franstalige Belgische nationalisten vanzelfsprekend niet.

Ik heb al eerder laten horen dat Grand Bouche en de BUB aan hetzelfde unitaire zeel trekken.
Maar zelfs Grand Bouche liet een terugkeer naar het unitarisme alweer vallen. Hoe zou dat komen?

Ondertussen pleit een Brussels kopstuk van de PS voor een verdere regionalisering. NIET minder regeringen dus, maar meer bevoegdheden voor al die regeringen....behalve voor de federale regering. Die moet bevoegdheden prijs geven.

Wat gemakshalve vergeten wordt is dat in het unitaire Belgique geen grendels bestonden, noch pariteitswetten, noch vetorechten. Zonder die ondemocratische maatregelen waren de Vlamingen nummeriek in de meerderheid. DAT is de reden dat de Franstaligen van het unitaire Belgique af wilden. Ze vreesden dat ze het op termijn niet langer voor het zeggen zouden hebben.

Welke Vlaamse gek wil terug naar het unitarisme, mét behoud van de federale grendels, pariteitswetten en vetorechten?

Vrijheideerst · 1 mei 2020, 18:22

Op de vraag: het werkte vroeger niet, waarom nu dan wel? kreeg ik helaas nog geen antwoord.

Elio di Supo · 1 mei 2020, 18:27

VLD had vroeger eens een aanhangwagentje in de vorm van Vivant. De bubbeltjes kunnen mss nu als remorque dienen.

Knuppel · 1 mei 2020, 18:39

Citaat:

Vrije Tribune

Hier geven we een forum aan columnisten en gastbloggers

De coronacrisis vormt een nieuwe 'stresstest' voor de Belgische institutionele architectuur, zeggen historicus Bruno Yammine en Open VLD'ers Eva De Bleeker, Steven Arrazola de Oñate en Tess Minnens.

Ik sloeg dus de nagel op de kop.
De meeste BUBbels van het eerste uur verkasten naar de VLD of B-plus.

In 2003 schreef Bruno het volgende op dit forum:

Citaat:

Vandaag vieren 4.000.000 Franstaligen verspreid over de Wallonie, Brussel en de Rand feest. Verscheidene vooraanstaande Waalse politici, zoals E. Di Rupo gaven over toespraken. Di Rupo: Je pense qu'il faut préparer l'avenir de l'espace Wallonie-Bruxelles dans la France, il faut du temps, mais on avance. De reactie van sommige Vlaamse politici was furieus. Eerder deze week al had Patrick Dewael gedreigd met de oprichting van een parlementaire commissie ter voorbereiding van een Vlaams-Nederlandse confederatie. Vandaag ging partijgenoot V. Van Quickenborne verder: Als deze tendens zich doorzet in het zuiden (...) moet Vlaanderen zijn conclusies trekken en aansluiting zoeken bij Nederland. Later op de week wordt Steve Stevaert bij Beatrix verwacht.

https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=16

BWarrior · 2 mei 2020, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ondertussen pleit een Brussels kopstuk van de PS voor een verdere regionalisering. NIET minder regeringen dus, maar meer bevoegdheden voor al die regeringen....behalve voor de federale regering. Die moet bevoegdheden prijs geven.

Het zou me niet verbazen. Om wie gaat het eigenlijk?

Svennies · 2 mei 2020, 01:58

geraken jullie wel uit uw coma mijn beste...

Of heeft het Corona nét de doorslag gegeven...

Dat kan dan wel als excuus dienen,net zoals de file op de ring rond Brussel destijds...

reservespeler · 2 mei 2020, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Wat lezen we in den Knack:

De coronacrisis legt alweer een aantal institutionele pijnpunten bloot.

De ongebreidelde federalisering normaliseert bovendien het populisme, nationalisme en de xenofobie. Gevoegd bij de versnippering van het partijlandschap, die overal in Europa de laatste decennia opgeld maakt, bemoeilijkt dit de vorming van een Belgische regering. Dat is geen louter binnenlands probleem, maar beïnvloedt ook de perceptie van het buitenland op België. Onze verlaagde kredietwaardigheid in 2011 was er een rechtstreeks gevolg van. En tijdens de voorbije regeringsonderhandeling ging er wederom kostbare tijd verloren. De federale regering verkeerde in lopende zaken en werd bijna volledig verrast door de omvang van de coronacrisis.

Zo'n federale impasse, die een tastbare invloed heeft op de welvaart en de gezondheid van elke Belg, wordt versterkt door een dynamiek die vanuit de deelstaten uitgaat. Coalities in deelgebieden, die vaak eerder gevormd zijn, vertonen immers de neiging om hun beleid op Belgisch niveau te willen doorzetten. Wanneer die asymmetrisch zijn, kunnen wrijvingen ontstaan. In andere federale landen zijn er natuurlijk ook meerdere bestuursniveaus, maar daar is de nefaste polarisering tussen twee grote deelstaten afwezig.
Naar een coherent Belgisch en Europees verhaal

Het is natuurlijk niet onlogisch dat partijen in het kleine België op elk niveau hetzelfde beleid willen voeren. Al is de vraag dan waarom het federalisme eigenlijk nodig is. Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land? Temeer daar op crisismomenten een eensgezind optreden letterlijk van levensbelang is. Het spreekt vanzelf dat taalnationalisten - die zelf uiteraard geen belang hebben bij een performant Belgisch niveau - de huidige chaotische situatie aangrijpen om een staatshervorming met nog méér splitsingen te eisen. Het gevolg is het in stand houden van een vicieuze cirkel. Want hoe meer men splitst, hoe meer verschillen men creëert. En hoe meer verschillen men creëert, hoe meer men splitst.

Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land?

https://www.knack.be/nieuws/belgie/d...n-1593865.html

Check de naam van de laatste ondertekenaar...

Een afgeslankte overheid zou heel goed zijn.
Geen gewestregeringen meer.

Alleen nog een Waalse en een Vlaamse regeringk.
Eventueel aangevuld met iets federaals om op Europees en bij uitbreiding internationaal te kunnen meespelen.

Een echte federale regeringk is uiteraard niet nodig.
De walen koken hun potje en wij Vlamingen koken ons potje.
Voor de ingrediënten zorgen we / ze uiteraard zelf.

reservespeler · 2 mei 2020, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Op de vraag: het werkte vroeger niet, waarom nu dan wel? kreeg ik helaas nog geen antwoord.

Misschien eens een kleine analyse maken van de meest recente verkiezingsuitslag. Dat mag je rustig voor je zelf doen.

Vrijheideerst · 2 mei 2020, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Misschien eens een kleine analyse maken van de meest recente verkiezingsuitslag. Dat mag je rustig voor je zelf doen.

Op de vraag "waarom unitarisme vroeger niet werkte maar nu wel" gesteld aan Bruno.

BWarrior · 2 mei 2020, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Op de vraag: het werkte vroeger niet, waarom nu dan wel? kreeg ik helaas nog geen antwoord.

Wat werkte er, volgens jou, dan precies niet?

Vrijheideerst · 2 mei 2020, 16:07

Ik vraag het aan u, overigens niet de eerste keer.

Dus nog 'ns: waarom zou unitarisme nu wel werken?

De gemuilkorfde · 2 mei 2020, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Op de vraag: het werkte vroeger niet, waarom nu dan wel? kreeg ik helaas nog geen antwoord.

De mensen die unitarisme voorstellen hebben dat zelden zelf meegemaakt.
Unitarisme werkt maar als er in de verschillende delen van het land een brede consensus is, en we zien met de Corona crisis, dat zelfs op crisismomenten dat niet lukt.

De gemuilkorfde · 2 mei 2020, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat werkte er, volgens jou, dan precies niet?

Vraag het eens aan een historicus.

Vrijheideerst · 2 mei 2020, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vraag het eens aan een historicus.

Bardogan?

De gemuilkorfde · 2 mei 2020, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Bardogan?

Ik wil maar zeggen dat die BWarrior toch echt wel uitblinkt in domme vragen stellen.
Wat werkte er niet precies aan het unitarisme?
Daar zijn documentaires over gemaakt, zoals "Het Onvoltooide Land" waarin een hele hoop pijnpunten aan bod kwamen, en uitgelegd wordt waarom we een taalgrens hebben.
Je zou kunnen kijken naar hoe het komt dat alle nationale partijen indertijd gesplitst zijn.
Iedereen met een greintje verstand beseft, dat als het allemaal zo uitstekend zou gewerkt hebben, heel die federalisering er nooit gekomen was.
Als je dan merkt dat het huidige systeem ook niet al te best werkt, dan ontbreekt het serieus aan historisch besef om naar de oude situatie te willen teruggaan, waarom zou het dan immers plots wél werken?
Vandaar dat de meeste mensen die voor unitarisme pleiten, mensen zijn die niet alleen die periode niet meegemaakt hebben, maar ook niet eens weten dat het ooit zo geweest is, en totaal niet werkte...

Het soort mensen dat binnen 50 jaar zal zeggen: "Voedseltekorten? En al die vleermuizen, waarom eten we die niet op?".

BWarrior · 2 mei 2020, 17:33

Citaat:

Iedereen met een greintje verstand beseft, dat als het allemaal zo uitstekend zou gewerkt hebben, heel die federalisering er nooit gekomen was.

Bij mijn weten was die federalisering de vraag van wallinganten en Vlaams-nationalisten die België niet meteen een warm hart toedroegen.

De Belgen zelf hebben daar weinig of niets in te zeggen gehad.

Ze kwam er zeker niet uit overwegingen van een ‘beter bestuur’.

Vrijheideerst · 2 mei 2020, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bij mijn weten was die federalisering de vraag van wallinganten en Vlaams-nationalisten die België niet meteen een warm hart toedroegen.

De Belgen zelf hebben daar weinig of niets in te zeggen gehad.

Ze kwam er zeker niet uit overwegingen van een ‘beter bestuur’.

Nu weet ik nog altijd niet waarom het nu wél zou werken.

De PTB-PVDA zijn zogezegd één partij maar hebben wel een aparte facebookpagina. Dat is uw "we zijn één". Ook vindt de PVDA de pagina van de PTB niet leuk.

Valentinus · 2 mei 2020, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Wat lezen we in den Knack:

De coronacrisis legt alweer een aantal institutionele pijnpunten bloot.

Zou het niet aangewezen zijn op termijn te streven naar een afgeslankte overheid, kortom naar een enkele regering en parlement voor het hele land?

De huidige organisatie in tegelijk gewesten (woonplaats) en gemeenschappen (taal) is niet efficiënt. Ik ken alleen maar Bosnië - Herzegovina dat op een gelijkaardige manier is bestuurd. De droom van de Vlaamse Nationalisten (NV-A) begrijp ik niet goed. Zij willen heel ver terug? Naar de glorietijd van Vlaanderen ? Misschien zelfs naar het ius prima nocte? Vroeger was alles immers beter.
Een helder beeld lijken ze niet te hebben. Ondertussen verlammen de beledigingen en scheldpartijen de normale vooruitgang. De eerste stap lijkt toch de afschaffing van gemeenschappen en een optimalisatie van de gewesten. Subsidiariteit houdt ook in beslissingsbevoegdheid over de administratieve taal.

De gemuilkorfde · 2 mei 2020, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bij mijn weten was die federalisering de vraag van wallinganten en Vlaams-nationalisten die België niet meteen een warm hart toedroegen.

Ahja, waarom splitste de BSP (de Belgische Socialistische Partij) in een Vlaamse en Waalse partij?
Waarom was dat eerder zo bij de christendemocraten en liberalen?
Allemaal wallinganten en Vlaams-nationalisten?
En waarom is sedertdien zowat elk Belgisch clubje gesplitst, van de schaakclub tot sportclubs...
Toch raar hee, dat zit dan allemaal vol met wallinganten en Vlaamsnationalisten?
Je vergeet ook de rellen met de Eenheidswet, de Koningskwestie, Leuven Vlaams, enz.
De waarheid is dat die unitaire regeringen steeds meer een recept voor ruzie waren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Belgen zelf hebben daar weinig of niets in te zeggen gehad.

Het zijn de Oostenrijkers die beslist hebben?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ze kwam er zeker niet uit overwegingen van een ‘beter bestuur’.

Van mij mogen elk van die instellingen gerust minder leden tellen, en mogen ze bijv. vastleggen dat een federale regering maximaal 7 ministers+staatssecretarissen mag bevatten.
Maar ik vind het gewoon dom om terug te keren naar iets waarvan je weet dat het niet werkt.
Ga dan naar confederalisme, of splits alles, maar dat heen en weer gedoe lost niets op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

De huidige organisatie in tegelijk gewesten (woonplaats) en gemeenschappen (taal) is niet efficiënt.

Inderdaad, maar dat is het gevolg van het typische Belgische compromis.
De Vlamingen wilden gewesten, de Franstaligen gemeenschappen.
Het domme en dure Belgische compromis was om ze beiden te doen.
De Vlamingen voegden hun gewest en gemeenschap heel snel samen, de Franstaligen deden dat niet, omdat Brusselaars zich geen Walen voelen...
Dat hoef je dus de Vlaamsnationalisten niet aan te wrijven.

1 mei 2020, 18:27	#4
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	VLD had vroeger eens een aanhangwagentje in de vorm van Vivant. De bubbeltjes kunnen mss nu als remorque dienen.

2 mei 2020, 01:58	#7
Svennies Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 april 2008 Locatie: Mechelen Berichten: 22.819	geraken jullie wel uit uw coma mijn beste... Of heeft het Corona nét de doorslag gegeven... Dat kan dan wel als excuus dienen,net zoals de file op de ring rond Brussel destijds...