![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.465
|
![]() https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200729_...ocent-positief
Bij gerichte testen, dit wil zeggen bij mensen die tekenen van Corona vertonen, is slechts 1,8% besmet. Dagelijks worden er 1100 testen uitgevoerd, het is niet duidelijk of bij die 1100 testen ook degenen zitten die op reis gaan of terug komen van een reis. Indien zij erbij zitten vertekend dit het beeld een beetje. Ruim 1.100 Limburgers per dag getest, slechts 1,8 procent positief HBVL 30-07-2020 Tussen 10 en 23 juli werden 15.526 Limburgers getest op corona. Dat zijn er gemiddeld 1.109 per dag. Slechts 1,8 procent van die stalen bleek positief. “95 procent van de resultaten is gekend binnen de 36 uur”, zegt minister Philippe De Backer (Open Vld). Maar wat gebeurt er precies in die anderhalve dag? De coronatest Wie symptomen heeft van het coronavirus, moet zich melden bij de huisarts. Die zal de patiënt in de meeste gevallen doorsturen naar een triagepost in de buurt. Terwijl in maart enkel ziekenhuispatiënten en ziekenhuispersoneel in aanmerking kwamen, wordt nu iedereen die hoest, een verminderde reukzin heeft of kortademig is aan een test onderworpen. In dat geval draagt het RIZIV de kosten. Laatst gewijzigd door reservespeler : 30 juli 2020 om 06:02. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.789
|
![]() Het is totaal ridicuul om het percentage positieve testen als een indicator te zien voor het percentage zieken in de bevolking, want het zijn gerichte testen, dat wil zeggen, een gebiased sample.
Een laag percentage wil gewoon zeggen dat men weinig gericht te werk gaat, en een hoog percentage, dat men heel gericht te werk gaat. Dat is even onnozel als het percentage everzwijnen tussen de neergeschoten dieren bekijken van een jager, om uit te maken wat de densiteit van everzwijnen in een bos zou zijn. Een jager die op everzwijnenjacht gaat, en veel meer honden aflapt dan everzwijnen, dat wil niet zeggen dat er in dat bos weinig everzwijnen zijn, maar gewoon dat het een slechte jager is. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.465
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.789
|
![]() Als men goed gericht te werk gaat, zou het percentage inderdaad hoger moeten zijn.
Stel dat er in de bevolking 0.02% echt besmet is. Dat moet ongeveer het geval zijn, he, dat komt neer op 2000 besmetten of zo (ik weet niet precies hoe groot het "venster" is waarin men de besmetting kan vaststellen, maar als dat 10 dagen is, dan is dat het getal ongeveer, als men 200 besmettingen per dag heeft). Als men dan 1% van de testen positief vindt, dan zijn de testsamples dus "50 keer gebiased", ttz, men heeft 50 keer "gerichter" gewerkt dan een "random sample". Heeft men betere gerichtheid, en kan men nog veel "nutteloze" testen elimineren, ttz, mensen die zeker niet besmet kunnen zijn, niet testen, dan kan men misschien nog een factor 5 winnen, en gaat men 5% van de testen positief vinden. Omdat men 5 keer minder "nutteloze" testen heeft afgenomen. Wil je dat percentage zien dalen, dan moet je gewoon wat willekeuriger tewerk gaan in uw testen. Als je totaal willekeurig gaat testen, dan zal je uiteindelijk op 0.02% vallen. Ga je speciaal niet-zieken uitpikken, bijvoorbeeld, mensen die het al gehad hebben enkele maanden geleden, dan kan je dat percentage nog kleiner maken. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 juli 2020 om 06:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
![]() Vanuit Antwerpen en Brussel hoor ik cijfers van 7-9%. En dan gaat het blijkbaar voornamelijk over:
Als dat klopt zitten we goed. De cijfers in Antwerpen en Brussel KUNNEN dan geen tien keer groter worden. En tien keer de huidige ziekenhuisopnames kunnen we met de vingers in de neus aan. Heel binnenkort gaan we dan de curve zien dalen. Uiteraard gaan we te horen krijgen dat dat te danken is aan de genomen maatregelen. Niet dus. Ik vraag me ook af wat er in West-Vlaanderen gebeurt... Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
![]() Nee, dan val je op het percentage vals-positieven, wat volgens Duitse bronnen behoorlijk kan oplopen. Naar het schijnt reageert de PCR-test bijvoorbeeld ook op corona-verkoudheidsvirussen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.789
|
![]() Citaat:
Die Duitse testen waren op ongelofelijk hoge dosissen van andere corona of adeno virussen, en zelfs dat is eigenaardig. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 juli 2020 om 08:04. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
|
![]() Citaat:
Misschien zijn de besmettingen in West Vlaanderen vooral onder de oudere bevolking te vinden???
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! Laatst gewijzigd door fox : 30 juli 2020 om 08:42. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
opnames, ic en sterfcijfers ten gevolge van corona volgen doorgaans een pak later. bij sterftecijfers kun je bijna in maanden rekenen als je er nog een paar weken ic bijtelt maar te veel volk denkt blijkbaar: maandag maatregelen dus vandaag meot ik dat zien want anders werkt de quarantaine niet Patrick is niet de enige die zo redeneert |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
|
![]() Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! Laatst gewijzigd door fox : 30 juli 2020 om 08:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.789
|
![]() Citaat:
Maar nu moet je wel coherent zijn: als het "ombuigen van de dodencurve" kwam van een lockdown die op 18 maart is ingegaan, en uw bewering is dat het pas "maanden" later in de dodencijfers te zien is, dan zou men pas de effecten van de lockdown BEGINNEN zien einde april. Terwijl men beweerde dat het BEGINNEN OMBUIGEN reeds 14 dagen later zichtbaar was. Men kan niet tegelijkertijd beweren dat effecten op de doden ten gevolge van de lockdown reeds 14 dagen na het invoeren ervan begonnen zichtbaar te worden, maar dat andere effecten pas "maanden later" zichtbaar worden in de dodencurve he. Er is uiteraard een vertraging (ik schat die op 3 weken ongeveer) tussen een "besmettingseffect" en een effect in de dodencurve, maar die vertraging is onafhankelijk uiteraard van de aard van het besmettingseffect. Er is ook een "uitsmeren" omdat er een statistische fluctuatie zit op de vertraging tussen "besmet zijn" en "dood gaan", wat maakt dat een "net" effect wat meer "flou" wordt in de dodencurve. Maar exponentiele hellingen blijven behouden als die lang genoeg duren om de "flou" te overwinnen. In het algemeen is het zelfs zo dat *stijgingen* wat duidelijker zichtbaar worden in de dodencurve dan dalingen, omdat de "het besmetting-doden" interval langs rechts scheef is (het is heel zelden dat iemand quasi direct overlijdt, daarentegen zijn er die het lang trekken alvorens te sterven). Dat maakt dat een korte "puls" van besmettingen een puls met een staart zal geven in de dodencurve (een respons van een "vertraagd laagdoorlaatfilter"). De "stijgingskant" is dus scherper dan de "dalingskant", en steekt netter af. Natuurlijk is het zo dat maatregelen inderdaad zo goed als ONMIDDELLIJK een effect hebben op de daadwerkelijke besmettingen (grootheid die we niet kunnen meten). Als bijvoorbeeld "maskers dragen" enorm zou helpen, dan zakt het aantal dagelijkse werkelijke besmettingen dezelfde dag nog dat men algemeen maskers gaat dragen. Daar zit uiteraard geen vertraging op. Maar ogenblikkelijke besmettingen kunnen we niet meten. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 juli 2020 om 09:38. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.789
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
![]() Of ze nemen mensen sneller op in het ziekenhuis om het verlies van de lockdown wat te compenseren.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.060
|
![]() Citaat:
Maar ook de IC cijfers stijgen nu.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322 ‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Dus het is zeker geen random sample, maar toch wel iets wat de wenkbrauwen doet fronsen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.789
|
![]() Citaat:
![]() Als 10% nu accuut ziek is, met zo weinig ziekenhuis opnames, dan wil dat zeggen dat we te maken hebben met een verkoudheid he. Vooral omdat men beweert dat dat dus al enkele weken het geval is. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 juli 2020 om 10:11. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
![]() Citaat:
Er moet geld in het laatje komen, he.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.816
|
![]() Da's logisch hé, in de gemeente Mol of Balen bvb is iedereen zwaar ziek, maar als ge richting de grens met Limburg hoest dan lost dat virus magisch op. Het virus heeft iets tegen Limburgers.
Even serieus, waarom zou dat virus zich een reet aantrekken of je Antwerpenaar, Limburger, Hollander, Chinees of Marokkaan bent?
__________________
vBulletin software 4.2.2 en 4.2.3 had een data breach in 2015. Er wordt aanbevolen een hogere versie te gebruiken om zo e-mails en wachtwoorden te beschermen. Dit forum draait versie 3.6.8 uit 2007, gebruik dus een uniek en veilig (lang) paswoord. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
![]() Het is dan ook gewoon een verkoudheid. De cijfers hebben nooit iets anders aangetoond dan dat het een zeer milde griep is die helaas slachtoffers maakt omdat nog niemand antistoffen heeft.
|
![]() |
![]() |