Tussen maart en juni eerste vaccinaties

[Blue Sky]

Door de vaccinaties zal groepsimmuniteit kunnen bereikt worden.

Als alles goed gaat, zou er tussen maart en juni gestart kunnen worden met de eerste vaccinatiecampagnes tegen het coronavirus. Dat zei Steven Van Gucht, de interfederale woordvoerder over het coronavirus, tijdens de persconferentie van het crisiscentrum. Het Federaal Agentschap voor Geneesmiddelen en Gezondheidsproducten (FAGG) bevestigt dat voorbereidingsmateriaal dat nodig is om het vaccin toe te dienen, diezelfde periode zal arriveren.

https://www.hln.be/binnenland/steven...gnes~a71211d0/

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Door de vaccinaties zal groepsimmuniteit kunnen bereikt worden.

Ergens begin 2022. Met die strategie zitten we in lockdown tot dan. Soedan aan de Noordzee, dat worden we

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Door de vaccinaties zal groepsimmuniteit kunnen bereikt worden.



https://www.hln.be/binnenland/steven...gnes~a71211d0/

Dat staat toch nergens vermeldt in het artikel dus vanwaar komt je eerste zin?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Door de vaccinaties zal groepsimmuniteit kunnen bereikt worden.

https://www.hln.be/binnenland/steven...gnes~a71211d0/

Wie wat heeft het over groepsimmuniteit ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ergens begin 2022. Met die strategie zitten we in lockdown tot dan. Soedan aan de Noordzee, dat worden we

Ik ben veel pessimistischer op gebied van volksgezondheid dan op gebied van economie. Ik zie in mijn naaste omgeving toch veel moedeloze mensen die neigen naar depressie...mensen met kankers die behandelingen uitstellen...mensen die zich laten gaan niet meer gaan zwemmen of fitnessen...lui worden en te veel eten en drinken met de woorden als we dat al niet meer mogen.....Meer druggebruik . Ganser dagen alleen nog negatief nieuws....terreur...klimaat....corona doden....Een mens moet aan de anti angst middelen vanaf je je TV openzet.

Geld en economie is niet zo een probleem blijkt. Er is hier trouwens geld genoeg. Er is zelfs geen enkel probleem meer aangaande ons begrotingstekort zei Paul De Grauwe.....hoe meer schulden hoe beter ...T'ja .....dat zijn zijn woorden en niet de mijne

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Door de vaccinaties zal groepsimmuniteit kunnen bereikt worden.

Volgens mij zijn we daar niet zo heel ver meer vanaf. Maar ik denk dat een derde golf, net voor de vaccins toekomen, het zal afronden.

Het is wel grappig dat groepsimmuniteit "niet kan" door ziek te worden, en "evident zal bereikt worden" met vaccins he

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volgens mij zijn we daar niet zo heel ver meer vanaf. Maar ik denk dat een derde golf, net voor de vaccins toekomen, het zal afronden.

Het is wel grappig dat groepsimmuniteit "niet kan" door ziek te worden, en "evident zal bereikt worden" met vaccins he

De vraag is hoelang die groepsimmuniteit gaat werken. Gaan we 2, 3 of 4 injecties per jaar moeten krijgen. Denk er aan dat ook in de farmaceutische industrie de prijs bepaald volgens het vraag en aanbod systeem. M.a.w. iedere injectiegolf kan gemakkelijk 10 tot 30 miljard op brengen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

De vraag is hoelang die groepsimmuniteit gaat werken. Gaan we 2, 3 of 4 injecties per jaar moeten krijgen.

Een vaccin met virale vector kan maar 1 keer gegeven worden, zoals het Oxford vaccin, omdat je resistentie tegen de vector opwekt.

Bovendien verwacht men inderdaad de eerste dosissen tegen de lente, maar pas tegen de herfst zal men voldoende productie hebben voor een groot deel van de bevolking. En zelfs iedereen 1 spuitje geven zal al de productie moeilijk maken.

Normaal onderhoudt een groepsimmuniteit zichzelf: als de bevolkingsimmuniteit eronder daalt, propageert de ziekte weer om dat aan te vullen he. Dat is exact hoe seizoensgebonden ziektes werken. Zij zijn seizoensgebonden, omdat de propagatie in de zomer lager is, en dus de nodige groepsimmuniteit in de zomer lager is dan in de winter. Daardoor kan de bevolkingsimmuniteit zakken in de zomer zonder dat het "bijgevuld" wordt, en wanneer de nodige immuniteit in de winter weer stijgt, gaat die boven de bevolkingsimmuniteit, en krijgen we een propagatie van de ziekte, tot het weer aangevuld is.

Maar in het algemeen bij dit soort virussen is dat men wel immuniteit verliest, maar nog resistentie overhoudt.

Een totale andere aanpak is een eerste vaccinatie golf, en dan ermee stoppen. De meeste mensen die niet meer 100% immuun zijn, blijven resistent, ttz, de ziekteverschijnselen zijn minder erg. Het vaccin helpt U door "uw eerste infectie" zonder teveel schade.

Dat helpt wel geen zier voor zij die een deficient immuunsysteem hebben. Die zullen in elk geval vroeg of laat de pijp aan maarten geven door corona, tenzij men een behandeling vindt.

Echter, al die vragen zijn volgens mij puur theoretisch: ik zie niet in hoe we ver van groepsimmuniteit kunnen blijven tot herfst volgend jaar.

[morte-vivante]

op het eerste zicht een redelijk accurate voorstelling van stand van zaken en richtprijzen:

https://www.parool.nl/wereld/dit-zij...oppen~b358479b

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

op het eerste zicht een redelijk accurate voorstelling van stand van zaken en richtprijzen:

https://www.parool.nl/wereld/dit-zij...oppen~b358479b

Ah, dat zou dan toch vroeger zijn dan eerst aangekondigd. Die projecties, is dat voor "het gros van de productie" of enkel maar voor "eerste loten dosissen" ?

[IJsboer]

Stop met te wachten op een vaccin en pas u NU aan aan hoe de wereld is.

Het is nu de moment om een carrièreswitch te maken (zeker als je bedrijf kapot is, of je werkgever moet zijn deuren sluiten en je zit op den dop). Zit niet op uw gat. Doe iets. Ga ondernemen, ga in een bedrijf werken dat nog actief is en sta aan de juiste kant als de crisis ooit voorbij is.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Stop met te wachten op een vaccin en pas u NU aan aan hoe de wereld is.

Het is nu de moment om een carrièreswitch te maken (zeker als je bedrijf kapot is, of je werkgever moet zijn deuren sluiten en je zit op den dop). Zit niet op uw gat. Doe iets. Ga ondernemen, ga in een bedrijf werken dat nog actief is en sta aan de juiste kant als de crisis ooit voorbij is.

Ik zou liever pensioen trekken zoals zovelen hier die lockdowns en vrijheidsbeperkingen geen probleem vinden.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volgens mij zijn we daar niet zo heel ver meer vanaf. Maar ik denk dat een derde golf, net voor de vaccins toekomen, het zal afronden.

Daar zitten we nog ver vandaan; met de huidige golf zouden we aan maximaal 20 % komen, wat nog ruim beneden de 60 tot 70 % die verondersteld wordt nodig te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel grappig dat groepsimmuniteit "niet kan" door ziek te worden, en "evident zal bereikt worden" met vaccins he

Logisch ook, het zou doden en ziekenhuisopnames regenen waarbij men hoegenaamd niet meer zou kunnen volgen in verschillende sectoren. Los van alle blijvende gezondheidsschade die men riskeert.

Vaccinaties gebeuren selectief en gecontroleerd, iets wat bij dergelijke pandemieën toch wel gewenst is om totale chaos te vermijden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Ik zou liever pensioen trekken zoals zovelen hier die lockdowns en vrijheidsbeperkingen geen probleem vinden.

Pensioen trekken is iets maar de pensioenleeftijd hebben bereikt is iets anders

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Daar zitten we nog ver vandaan; met de huidige golf zouden we aan maximaal 20 % komen, wat nog ruim beneden de 60 ?* 70 % die verondersteld wordt nodig te zijn.

Die 60% kwam van R = 2.5 en het naief toepassen van SIR. Maar sinds vorige zomer is R nooit boven de 1.5 uitgekomen. Daarbij hoort een groepsimmuniteit van 30%.

Het is ook gekend dat een echte groepsimmuniteit door heterogeniteit best lager kan zijn dan de simplistische SIR groepsimmuniteit.

Stel dat we aan 20% komen, dan komt die 10%, als die nodig is, er toch gemakkelijk bij, he.

Logisch ook, het zou doden en ziekenhuisopname regenen waarbij men hoegenaamd niet meer zou kunnen volgen in verschillende sectoren. Los van alle blijvende gezondheidsschade die men riskeert.

Hoezo ? Als we zonder veel problemen aan 20% komen, waarom zou daar nog eens 10% bijdoen dan plots problematisch zijn ?

Op dit ogenblik kan men niet zeggen dat de zaken rampzalig zijn he. Doe dat nog eens over, en het is in orde.

Vaccinaties gebeuren selectief en gecontroleerd, iets wat bij dergelijke pandemieën toch wel gewenst is om totale chaos te vermijden.

Welke "totale chaos" ? Vind jij (op alle overheidsinterventies na) dat mensen in totale chaos leven ? (dus behalve daar waar ze door een dolgedraaide overheid toe gedwongen worden he).

Denk jij nu echt dat zelfs al moeten we de helft van de covid patienten die IC nodig hebben, weigeren en laten doodgaan dat er "chaos" zou zijn ?

Denk jij dat jongeren minder gaan feesten, mensen minder naar hun werk zouden gaan, en dergelijke meer ? Ik denk dat dat veruit geen kat iets kan schelen hoor.

Maar let op, ik heb niks tegen vaccins, in tegendeel. Ik heb wel iets tegen de totaal idiote houding om te zeggen dat groepsimmuniteit NIET werkt in argumenten dat we vorderingen op dat vlak maken telkens er veel zieken zijn, en dat we dat WEL gaan zien werken als er vaccins zijn. Dat is intellectueel gewoon oneerlijk.

Waar ik iets tegen heb is de maatschappij stuk maken om proberen te wachten op een vaccin binnen een jaar, omdat men dat niet kan zonder dicht bij groepsimmuniteit te komen op natuurlijke wijze, tenzij men echt heel heel zware schade gaat berokkenen, en dan nog.

Omdat het sop de kool niet waard is. Men moet altijd totaal waanzinnige schrikbeelden tevoorschijn halen om proberen te doen alsof die kosten baten balans, die gewoon VERSCHRIKKELIJK NEGATIEF IS, toch ergens een totaal ingebeelde ramp zou vermeden hebben. Dat is pure zever. Zelfs 100 000 doden zouden beter zijn dan de kosten die men nu veroorzaakt.

Zelfs Macron heeft zitten liegen tot over zijn oren betreffende het verkeerde aan groepsimmuniteit: het zou 400 000 doden veroorzaken in Frankrijk.

Ten eerste is 400 000 doden veruit te verkiezen. In Frankrijk sterven er normaal 600 000 mensen per jaar. 400 000 doden extra is niet echt een gigantische ramp. Maar bovendien kan covid-19 zelfs geen 400 000 doden meer veroorzaken in Frankrijk met een IFR die kleiner is dan 0.5%.

Op dit ogenblik zijn er in Frankrijk 27000 gehospitaliseerden voor covid. Men heeft moeite in te denken dat de "verschrikkelijke golf" 13 keer hoger zou gaan, en dat allen die nu gehospitaliseerd zijn zouden sterven he.

Dat was dus pure presidentiele bullshit. Niet enkel Trump zevert he. De overheid liegt dat ze zwart ziet, overal ter wereld. Op een zodanig weinig subtiele manier dat gelijk wie die een BEETJE geinformeerd is en wat rekent ziet dat men liegt.

Omdat men gewoon van een muis een olifant heeft gemaakt, en die nu als een olifant moet blijven voorstellen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die 60% kwam van R = 2.5 en het naief toepassen van SIR. Maar sinds vorige zomer is R nooit boven de 1.5 uitgekomen. Daarbij hoort een groepsimmuniteit van 30%.

Als je deze zomer al met 10% immuniteit zat en een R van 1,5 dan zou de R zonder immuniteit wel 10% hoger geweest zijn. Verder zijn de maatregelen nooit volledig losgelaten hé en die hadden ook hun impact op de R.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Door de vaccinaties zal groepsimmuniteit kunnen bereikt worden.

https://www.hln.be/binnenland/steven...gnes~a71211d0/

Met een besmetting ben je ongeveer 6 maanden beschermd, met een vaccin zal dit 2-3 maanden zijn. Hoe denk je zo aan groepsimmuniteit te komen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Stop met te wachten op een vaccin en pas u NU aan aan hoe de wereld is.

Het is nu de moment om een carrièreswitch te maken (zeker als je bedrijf kapot is, of je werkgever moet zijn deuren sluiten en je zit op den dop). Zit niet op uw gat. Doe iets. Ga ondernemen, ga in een bedrijf werken dat nog actief is en sta aan de juiste kant als de crisis ooit voorbij is.

Ga ondernemen maar doe vooral niets waar mensen zouden samenkomen of wat je in groep kan doen. Dan valt wr toch veel weg hoor, niet iedereen kan geld verdienen door apps te maken.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Ik zou liever pensioen trekken zoals zovelen hier die lockdowns en vrijheidsbeperkingen geen probleem vinden.

Idd.
Ik ga het mijne ook aanvragen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als je deze zomer al met 10% immuniteit zat en een R van 1,5 dan zou de R zonder immuniteit wel 10% hoger geweest zijn. Verder zijn de maatregelen nooit volledig losgelaten hé en die hadden ook hun impact op de R.

Ja, dat is juist. De R van 1.5 is inderdaad rekening houdende met de maatregelen zoals maskers en gels, maar ik vraag mij af of die veel impact hebben, want de meeste besmettingen gebeuren toch in familiale en vriendenkring waar men geen maskers draagt. Niettemin is het uitschakelen van vele besmettingen in het openbaar vervoer en op het werk wel degelijk een factor.

Aan de andere kant is het ook mogelijk dat als wij een ingewikkelder systeem hebben, en wij netwerken of bubbels hebben die met elkaar verbonden zijn, de groepsimmuniteit niet gewoon een percentage is van de bevolking. Het kan goed zijn dat die 10% van de bevolking die besmet was in maart-april gewoon 40% is van een veel kleinere groep die niet opgesloten zat in maart-april, en waar andere bubbels zo goed als maagdelijk waren (studenten bijvoorbeeld). De waargenomen R van 1.5 kan dan die van de studenten en hun naaste omgeving zijn, en daar moet dus 30% bereikt worden, terwijl in de eerdere groep van 40% (die 10% van de totale bevolking voorstelt) het al niet meer propageert, maar dat zien we niet, want we kennen die groepen niet.

Dat is de reden waarom het SIR model altijd een overschatting geeft, want men neemt de R waar van de "heetste groep" (die kleiner is dan gans de bevolking) en men gaat de immuniteit uitrekenen voor gans de bevolking.