Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 december 2004, 03:59   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.753
Standaard Racisme in het Antwerpse.

Sinds ik in Antwerpen woon ben ik heel wat kritischer geworden ten opzichte van Marrokanen, zeker en vast zitten daar meer dan gemiddeld leugenaars en dieven onder, en boelmakers. Maar er zijn ook goede Marrokanen, beter dan de gemiddelde Belg, die je echt helpen als je in nood bent. EN Marrokanen worden echt gediscrimineerd. Ik wilde een discotheek binnen op de Kaasrui met 2 Marrokanen en er was teveel volk zogezegd, toen ik later alleen binnen wil en er duidelijk nog meer volk was kon ik wel binnen tot de kaalgeschoren buitenwipper me herkende en zei tegen z'n collega "da's die van daarnet met die 2 makakken", met een vet Antwerps accent, en greep m'n schouder en zei "gij komt er niet in". Toen m'n vrienden me opmerkten en me naar binnen wilden sleuren werd hij aggressief, "nooit van m'n leven"... de baas was helaas niet aanwezig maar ik ga zeker klacht neerleggen.

Nu goed m'n Marrokaanse vrienden hebben me al verzekerd dat ze hem eens zullen verrassen bij dag en dauw... niets leukers dan exteemrechts krapuul dat geweld en discriminatie predikt zelf op hun muil zien krijgen...

Laatst gewijzigd door tomm : 30 december 2004 om 04:03.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 07:13   #2
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Sinds ik in Antwerpen woon ben ik heel wat kritischer geworden ten opzichte van Marrokanen, zeker en vast zitten daar meer dan gemiddeld leugenaars en dieven onder, en boelmakers. Maar er zijn ook goede Marrokanen, beter dan de gemiddelde Belg, die je echt helpen als je in nood bent. EN Marrokanen worden echt gediscrimineerd. Ik wilde een discotheek binnen op de Kaasrui met 2 Marrokanen en er was teveel volk zogezegd, toen ik later alleen binnen wil en er duidelijk nog meer volk was kon ik wel binnen tot de kaalgeschoren buitenwipper me herkende en zei tegen z'n collega [size=3]"da's die van daarnet met die 2 makakken"[/size], met een vet Antwerps accent, en greep m'n schouder en zei "gij komt er niet in". Toen m'n vrienden me opmerkten en me naar binnen wilden sleuren werd hij aggressief, "nooit van m'n leven"... de baas was helaas niet aanwezig maar ik ga zeker klacht neerleggen.

Nu goed m'n Marrokaanse vrienden hebben me al verzekerd dat ze hem eens zullen verrassen bij dag en dauw... niets leukers dan exteemrechts krapuul dat geweld en discriminatie predikt zelf op hun muil zien krijgen...
Wat zou er nu erger zijn voor de aanhangsels van het VB:
van Marokkaanse origine zijn of.... vrienden hebben van Marokkaanse origine?

En passant weet je duidelijker wat de slogan betekent Eigen Volk Eerst en bij dat Eigen Volk hoor jij zeker al niet meer bij want voor hen ben je een 'multikuller', een 'linkiewinkie', een 'nestbevuiler', een 'volksverrader', kortom opeens blijkt dat niet je Marokkaanse vrienden de grootste pest voor Vlaanderen (versie VB) zijn, maar zij die het niet eens zijn met de racistische doctrine van het VB.

Dus, als er nog eens iemand tegen je zegt eerst voor het eigen volk zorgen, lees dan eerst de manual die daarbij hoort en check of je wel voldoet aan de reglementen van het VB wat die onder een echte Vlaming bestaan. Zo te zien ben jij dat al lang niet meer, ik ook niet overigens want ik ben met een allochtone gehuwd en run een migrantenorganisatie.... bweikes!!
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 07:34   #3
Meia noite
Provinciaal Gedeputeerde
 
Meia noite's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 december 2004
Berichten: 928
Standaard

Citaat:
tommToen m'n vrienden me opmerkten en me naar binnen wilden sleuren werd hij aggressief, "nooit van m'n leven"... de baas was helaas niet aanwezig maar ik ga zeker klacht neerleggen
Zeker doen, hij zal zeker veroordeeld worden daar er blijkbaar voldoende getuigen aanwezig waren. Hopelijk krijgt hij een serieuze boete waarmee de Belgische sociale zekerheid kan aangevuld worden. Dubbel pech voor hem dan

Citaat:
Nu goed m'n Marrokaanse vrienden hebben me al verzekerd dat ze hem eens zullen verrassen bij dag en dauw... niets leukers dan exteemrechts krapuul dat geweld en discriminatie predikt zelf op hun muil zien krijgen...
Dit zou ik hen toch uit het hoofd praten, het heplt uw rechtszaak zeker niet vooruit. Doe eerder iets ludieks. bvb: zijn oprit besmeuren met stront en er een vlagje inplanten met 'weg met de bruine pest' erop
Meia noite is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:13   #4
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Sinds ik in Antwerpen woon ben ik heel wat kritischer geworden ten opzichte van Marrokanen, zeker en vast zitten daar meer dan gemiddeld leugenaars en dieven onder, en boelmakers. Maar er zijn ook goede Marrokanen, beter dan de gemiddelde Belg, die je echt helpen als je in nood bent. EN Marrokanen worden echt gediscrimineerd. Ik wilde een discotheek binnen op de Kaasrui met 2 Marrokanen en er was teveel volk zogezegd, toen ik later alleen binnen wil en er duidelijk nog meer volk was kon ik wel binnen tot de kaalgeschoren buitenwipper me herkende en zei tegen z'n collega "da's die van daarnet met die 2 makakken", met een vet Antwerps accent, en greep m'n schouder en zei "gij komt er niet in". Toen m'n vrienden me opmerkten en me naar binnen wilden sleuren werd hij aggressief, "nooit van m'n leven"... de baas was helaas niet aanwezig maar ik ga zeker klacht neerleggen.

Nu goed m'n Marrokaanse vrienden hebben me al verzekerd dat ze hem eens zullen verrassen bij dag en dauw... niets leukers dan exteemrechts krapuul dat geweld en discriminatie predikt zelf op hun muil zien krijgen...
Hoe zou dat toch maar komen dat ze gediscrimineerd worden.

Ik zal het je zeggen. Omdat ze zich gemiddeld niet als mensen gedragen.

Je kunt de best lopende discotheek hebben. Laat je eenmaal grotere aantallen vreemdelingen met in het bijzonder Marrokanen binnen dan kun je er 99% zeker van zijn dat de problemen na enige tijd niet meer in de hand hebt. In de meeste van al die gevallen zie je dan ook dat die bewuste discotheken vroeg of later daaraan kapot gaan en de deuren moeten sluiten.

Dit kan niet de zin zijn van goed ondernemerschap. Een ondernemer moet de vrije keuze hebben welk personeel hij in dienst wil nemen en welke doelgroep aan klanten hij wil aanspreken.

Het heeft bij de meeste discotheek bezitters totaal niets te maken met racisme wanneer hij bepaalde rassen of nationaliteiten tracht te weigeren. Het is enkel en alleen uit bedrijfseconomische redenen.

Bepaalde politici willen alles mogelijke doen om tot een multiculturele samenleving te komen. Hoe meer ze die echter trachten te forceren, hoe meer weerstand tegen deze maatschappijvorm ontstaat. Wij kunnen dit duidelijk zien aan de successen die partijen halen die tegen een multiculturele samenleving in zijn huidige vorm zijn.
Een multiculturele samenleving met een klein aandeel vreemdelingen 1 á 2 % geeft niet veel problemen en is misschien zelfs een verrijkng. Gaat men daar echter boven dan is men doelbewust aan het afsturen op een confrontatie die er vroeg of later met honderd procentige zekerheid zal komen.

Hoe dan ook, ziet het er op het moment naar uit dat in het bijzonder Marrokanen de minst integreerbare groep vreemdelingen is in ons land. Dit mogen politici niet negeren en daar duidelijke consequenties aan verbinden. Ons zeer kleine zeer dicht bevolkte land zit bovendeel overvol. Daarom zou een totale immigratie stop voor niet EU-burgers een eerste stap in de goede richting zijn. Het uitwijzen van alle niet integreerbare vreemdelingen zou de tweede stap moeten zijn. Wat overblijft is een kleine wel integreerbare groep die vroeg of lter dan ook door de grote massa kan geaccepteerd worden.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

Laatst gewijzigd door Peace : 30 december 2004 om 08:13.
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:24   #5
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
En passant weet je duidelijker wat de slogan betekent Eigen Volk Eerst en bij dat Eigen Volk hoor jij zeker al niet meer bij want voor hen ben je een 'multikuller', een 'linkiewinkie', een 'nestbevuiler', een 'volksverrader', kortom opeens blijkt dat niet je Marokkaanse vrienden de grootste pest voor Vlaanderen (versie VB) zijn, maar zij die het niet eens zijn met de racistische doctrine van het VB.
Voor het Vlaams belang ben je dan iemand die ofwel niet de geestelijke rijpheid of bekwaamheid bezit om in te zien waar een multicul maatschappij toe zal leiden.

PS. Piano, heb jij niet een ontzettende hekel aan Georgische Joden? Meer dan eens geef je hen de schuld wanneer er beweerd wordt dat Geörgië het meest misdadige land is. Als het over Geörgië gaat ben je duidelijk racistisch bezig , maar als wij hier de oorzaken van alle ellende durven noemen, veroordeel je ons. Je maakt je zelf ongeloofwaardig.
Je hebt je meer dan eens geprofileerd als een Jodenhater. Je mag rustig beweren dat je dat nooit gedaan hebt. Ik weet wat ik van jou gelezen heb en ik ben waarschijnlijk niet de enige op dit forum.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:32   #6
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Wat zou er nu erger zijn voor de aanhangsels van het VB:
van Marokkaanse origine zijn of.... vrienden hebben van Marokkaanse origine?

En passant weet je duidelijker wat de slogan betekent Eigen Volk Eerst en bij dat Eigen Volk hoor jij zeker al niet meer bij want voor hen ben je een 'multikuller', een 'linkiewinkie', een 'nestbevuiler', een 'volksverrader', kortom opeens blijkt dat niet je Marokkaanse vrienden de grootste pest voor Vlaanderen (versie VB) zijn, maar zij die het niet eens zijn met de racistische doctrine van het VB.

Dus, als er nog eens iemand tegen je zegt eerst voor het eigen volk zorgen, lees dan eerst de manual die daarbij hoort en check of je wel voldoet aan de reglementen van het VB wat die onder een echte Vlaming bestaan. Zo te zien ben jij dat al lang niet meer, ik ook niet overigens want ik ben met een allochtone gehuwd en run een migrantenorganisatie.... bweikes!!
Inderdaad, Dewinter en co. zijn het gezicht van het Vlaams Belang naar de buitenwereld toe, het echte Vlaams Blok leer je op een andere manier kennen!
Antwerpen zit in een zeer moeilijke situatie, enerzijds een slechte coalitie en een ontspoorde situatie in bepaalde ghettowijken (zoals de stationsbuurt waar ik woon), anderzijds de racisten en fascisten van het Blok (en hun fellow travellers zoals Coveliers). Daartussen is er niets. In Brussel zie je dat migranten echt geïntegreerd geraken, en vermits de meeste Brusselaars ondertussen buitenlands bloed in zich hebben en allochtone collega's en vrienden hebben worden ze ook steeds minder racistisch. In Antwerpen is daar niets van te merken en is er sprake van een echte polarisatie, en wordt het in sommige kringen ook niet aanvaard dat je buitenlandse vrienden hebt, terwijl dat in Brussel heel normaal is. BWEIKES, misschien moet ik eens aan verhuizen denken, en pendelaar worden!
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:35   #7
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite
Zeker doen, hij zal zeker veroordeeld worden daar er blijkbaar voldoende getuigen aanwezig waren. Hopelijk krijgt hij een serieuze boete waarmee de Belgische sociale zekerheid kan aangevuld worden. Dubbel pech voor hem dan


Dit zou ik hen toch uit het hoofd praten, het heplt uw rechtszaak zeker niet vooruit. Doe eerder iets ludieks. bvb: zijn oprit besmeuren met stront en er een vlagje inplanten met 'weg met de bruine pest' erop
Anderzijds mag ik dan aan m'n vriendin verantwoorden waarom ik alleen op stap ben geweest...

Dat laatste stuk heb ik maar gedelete, best om daar niet te veel publiciteit aan te geven...
Misschien nog een leuk voorstel, maar ik denk dat de boodschap aan zulke kerels voorbijgaat. Die geloven meer in "doorslaande" argumenten...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:46   #8
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Hoe zou dat toch maar komen dat ze gediscrimineerd worden.

Ik zal het je zeggen. Omdat ze zich gemiddeld niet als mensen gedragen.

Je kunt de best lopende discotheek hebben. Laat je eenmaal grotere aantallen vreemdelingen met in het bijzonder Marrokanen binnen dan kun je er 99% zeker van zijn dat de problemen na enige tijd niet meer in de hand hebt. In de meeste van al die gevallen zie je dan ook dat die bewuste discotheken vroeg of later daaraan kapot gaan en de deuren moeten sluiten.

Dit kan niet de zin zijn van goed ondernemerschap. Een ondernemer moet de vrije keuze hebben welk personeel hij in dienst wil nemen en welke doelgroep aan klanten hij wil aanspreken.

Het heeft bij de meeste discotheek bezitters totaal niets te maken met racisme wanneer hij bepaalde rassen of nationaliteiten tracht te weigeren. Het is enkel en alleen uit bedrijfseconomische redenen.

Bepaalde politici willen alles mogelijke doen om tot een multiculturele samenleving te komen. Hoe meer ze die echter trachten te forceren, hoe meer weerstand tegen deze maatschappijvorm ontstaat. Wij kunnen dit duidelijk zien aan de successen die partijen halen die tegen een multiculturele samenleving in zijn huidige vorm zijn.
Een multiculturele samenleving met een klein aandeel vreemdelingen 1 á 2 % geeft niet veel problemen en is misschien zelfs een verrijkng. Gaat men daar echter boven dan is men doelbewust aan het afsturen op een confrontatie die er vroeg of later met honderd procentige zekerheid zal komen.

Hoe dan ook, ziet het er op het moment naar uit dat in het bijzonder Marrokanen de minst integreerbare groep vreemdelingen is in ons land. Dit mogen politici niet negeren en daar duidelijke consequenties aan verbinden. Ons zeer kleine zeer dicht bevolkte land zit bovendeel overvol. Daarom zou een totale immigratie stop voor niet EU-burgers een eerste stap in de goede richting zijn. Het uitwijzen van alle niet integreerbare vreemdelingen zou de tweede stap moeten zijn. Wat overblijft is een kleine wel integreerbare groep die vroeg of lter dan ook door de grote massa kan geaccepteerd worden.
Voor zover de vredevolle boodschap van peace...
Ik begrijp wel dat uitbaters probleemgevallen niet in hun discotheek willen en hen niet toelaten. Maar ik was niet echt zat, en de Marokkanen die met me mee waren waar heel beschaafde mensen, geen type die direct alles op z'n kop zet. Geen van allen waren we er ooit binnen geweest. Dus die buitenwipper kon onmogelijk raden dat wij "crapuul" zijn, hij ging enkel af op de huidskleur. Nog erger was dat hij mij bleef weigeren zelfs toen ik alleen was, en ik zie er toch wel vrij Belgisch uit, enkel en alleen omdat ik "makakken" als vrienden heb.... puur racisme en haat tegen Marokkanen dus, en niets te maken met het buitenweren van ongewenste elementen. Trouwens het zijn niet alleen Marrokanen die boel maken, ook zatte gedrogeerde Belgen kunnen dat goed (al eens in café "het koetsierke" geweest...) en die spierbal kon die boelmakers er zo terug uitgooien. Het discrimineren aan de deur op huidskleur is strafbaar, en gelukkig maar, we leven nog niet in een fascistisch land waar iemand ongestraft "Juden raus" of "Marokkanen raus" kan scanderen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:49   #9
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Je hebt je meer dan eens geprofileerd als een Jodenhater. Je mag rustig beweren dat je dat nooit gedaan hebt. Ik weet wat ik van jou gelezen heb en ik ben waarschijnlijk niet de enige op dit forum.
Toon dat dan maar eens aan.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:55   #10
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Inderdaad, Dewinter en co. zijn het gezicht van het Vlaams Belang naar de buitenwereld toe, het echte Vlaams Blok leer je op een andere manier kennen!
Antwerpen zit in een zeer moeilijke situatie, enerzijds een slechte coalitie en een ontspoorde situatie in bepaalde ghettowijken (zoals de stationsbuurt waar ik woon), anderzijds de racisten en fascisten van het Blok (en hun fellow travellers zoals Coveliers). Daartussen is er niets. In Brussel zie je dat migranten echt geïntegreerd geraken, en vermits de meeste Brusselaars ondertussen buitenlands bloed in zich hebben en allochtone collega's en vrienden hebben worden ze ook steeds minder racistisch. In Antwerpen is daar niets van te merken en is er sprake van een echte polarisatie, en wordt het in sommige kringen ook niet aanvaard dat je buitenlandse vrienden hebt, terwijl dat in Brussel heel normaal is. BWEIKES, misschien moet ik eens aan verhuizen denken, en pendelaar worden!
Klopt, ik woon ook in de stationsbuurt van Antwerpen, maar van die polarisatie is op de straat (voorlopig toch nog) maar weinig te merken. Blijkbaar schromen racisten en VB'rs zich nog een beetje om openlijk klopjachten te houden op allochtonen, moslims en andersdenkenden. Ik denk dat ze zich nog wat inhouden mede omwille van de antiracismewet. Toestanden zoals je aanhaalt met die dancing waren 30 jaar geleden veel accuter toen ze nog bordjes voor hun raam plaatsten met 'Verboden voor N-Afrikanen' en meer van dattum.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 08:55   #11
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Voor het Vlaams belang ben je dan iemand die ofwel niet de geestelijke rijpheid of bekwaamheid bezit om in te zien waar een multicul maatschappij toe zal leiden.

PS. Piano, heb jij niet een ontzettende hekel aan Georgische Joden? Meer dan eens geef je hen de schuld wanneer er beweerd wordt dat Geörgië het meest misdadige land is. Als het over Geörgië gaat ben je duidelijk racistisch bezig , maar als wij hier de oorzaken van alle ellende durven noemen, veroordeel je ons. Je maakt je zelf ongeloofwaardig.
Je hebt je meer dan eens geprofileerd als een Jodenhater. Je mag rustig beweren dat je dat nooit gedaan hebt. Ik weet wat ik van jou gelezen heb en ik ben waarschijnlijk niet de enige op dit forum.
De oorzaak van alle ellende zijn niet de Marrokanen maar het gebrek aan integratie, die zowel veroorzaakt wordt door een te laks overheidsbeleid ten aanzien van criminaliteit en fundamentalisme, een slechte instelling van een minderheid (want de meerderheid wil niets liever dan een job en een typisch belgisch leven leiden) Marokkanen ALS door een gebrek aan jobs en integratie(wat dan weer veroorzaakt wordt door racistische Belgen).

Wat Georgië betreft de Georgische Joden zijn maar een kleine minderheid in georgië. de problemen van Georgië zijn de herinvoering van het kapitalisme, de corruptie en de ineenstorting van de Sovjet-Unie. Dat gezegd zijnde, GeorgiËrs zijn helemaal geen racisten. Hoewel het extreme nationalisten zijn waar zelfs het Blok bij vervaagt zijn het geen racisten. Armeniërs, Russen, moslims, Azeri, Joden, Oekraïeners en wat nog allemaal leven in Georgië en zijn er perfect geïntegreerd en geaccepteerd, hebben hun eigen kerken en moskeeën, spreken hun eigen taal en zijn op grote schaal vermengd met de Georgiërs. Dat is trouwens zo in de hele Sovjet-Unie (behalve in de Baltische landen waar nogal wat racisten leven).

Laatst gewijzigd door tomm : 30 december 2004 om 08:57.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 09:02   #12
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
PS. Piano, heb jij niet een ontzettende hekel aan Georgische Joden? Meer dan eens geef je hen de schuld wanneer er beweerd wordt dat Geörgië het meest misdadige land is. Als het over Geörgië gaat ben je duidelijk racistisch bezig , maar als wij hier de oorzaken van alle ellende durven noemen, veroordeel je ons. Je maakt je zelf ongeloofwaardig.
Nee, hoezo? Een aantal zijn zelfs actief lid binnen onze Georgische vzw en dat enkel om socio-culturele doeleinden. Er zijn inderdaad in het verleden grote problemen geweest toen de eerste zakenmensen van Joods-Georgische origine eind jaren zeventig begin jaren tachtig opdoken in de Scheldestad. Maar die toestand is de laatste vier/vijf jaren zowat helemaal opgeklaard. De joodse Georgiërs die nu nog in Antwerpen wonen (een groot deel is naar elders getrokken) zijn behoorlijk geïntegreerd, hun kinderen spreken Nederlands en lopen school in onze scholen, en van dat showvertoon de eerste jaren heb ik sindsdien nooit meer iets van gemerkt. Af en toe lees ik nog eens berichten over fraude, zwartgeld enz... maar daar zijn ze niet beter of slechter in dan de gemiddelde autochtone Belgen.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 30 december 2004 om 09:02.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 09:04   #13
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Klopt, ik woon ook in de stationsbuurt van Antwerpen, maar van die polarisatie is op de straat (voorlopig toch nog) maar weinig te merken. Blijkbaar schromen racisten en VB'rs zich nog een beetje om openlijk klopjachten te houden op allochtonen, moslims en andersdenkenden. Ik denk dat ze zich nog wat inhouden mede omwille van de antiracismewet. Toestanden zoals je aanhaalt met die dancing waren 30 jaar geleden veel accuter toen ze nog bordjes voor hun raam plaatsten met 'Verboden voor N-Afrikanen' en meer van dattum.
Dat is van voor mijn tijd, gelukkig...
De polarisatie merk ik niet aan openlijk racisme (behalve dan het bovenstaande incident..) wel aan racistische uitlatingen van collega's maar vooral de opsplitsing tussen "allochtone" en "autochtone" café's en buurten, en vooral het feit dat die eerste naar Vlaamse normen verloederd zijn en er wantoestanden heersen, waar ik dikwijls mee geconfronteerd wordt.
ik heb een ongelofelijke hekel aan het VB en consoorten maar anderzijds vind ik wel dat er ter linkerzijde te weinig aandacht wordt besteed aan de nefaste effecten van de multiculturele wereld... alles wordt voorgesteld als lekker muntthee gaan drinken bij de marokkaan en pita eten, terwijl er in die allochtonengemeenschap grote problemen heersen. Maar versta me nu niet verkeerd, dit is geen pleidooi tegen multiculturaliteit, wel voor betere integratie tussen de verschillende culturen en meer zorg en aandacht voor de probleembuurten. (en geen domme initiatieven zoals het plaatsen van een bibliotheek in een wijk waar de meesten geen boeken lezen, wel bijvoorbeeld meer politie- en burgerwachtcontrole, buurtcomité's, spreiding van de migrantengemeenschap, meer en verplichte cursussen Nederlands (geen enkele van mijn buren spreekt Nederlands), hardere aanpak van harddrugs, het aanpakken van huisjesmelkers en het creëren veel meer sociale woningen, vandalisme en criminaliteit en BOVEN ALLES het creëren van jobs voor migranten.

Laatst gewijzigd door tomm : 30 december 2004 om 09:14.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 09:18   #14
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Nee, hoezo? Een aantal zijn zelfs actief lid binnen onze Georgische vzw en dat enkel om socio-culturele doeleinden. Er zijn inderdaad in het verleden grote problemen geweest toen de eerste zakenmensen van Joods-Georgische origine eind jaren zeventig begin jaren tachtig opdoken in de Scheldestad. Maar die toestand is de laatste vier/vijf jaren zowat helemaal opgeklaard. De joodse Georgiërs die nu nog in Antwerpen wonen (een groot deel is naar elders getrokken) zijn behoorlijk geïntegreerd, hun kinderen spreken Nederlands en lopen school in onze scholen, en van dat showvertoon de eerste jaren heb ik sindsdien nooit meer iets van gemerkt. Af en toe lees ik nog eens berichten over fraude, zwartgeld enz... maar daar zijn ze niet beter of slechter in dan de gemiddelde autochtone Belgen.
ik heb nooit problemen met Georgische Joden, het is trouwens spijtig dat die winkeltjes op het Falconplein niet meer bestaan!
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 09:38   #15
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
anderzijds vind ik wel dat er ter linkerzijde te weinig aandacht wordt besteed aan de nefaste effecten van de multiculturele wereld... alles wordt voorgesteld als lekker muntthee gaan drinken bij de marokkaan en pita eten, terwijl er in die allochtonengemeenschap grote problemen heersen. Maar versta me nu niet verkeerd, dit is geen pleidooi tegen multiculturaliteit, wel voor betere integratie tussen de verschillende culturen en meer zorg en aandacht voor de probleembuurten. (en geen domme initiatieven zoals het plaatsen van een bibliotheek in een wijk waar de meesten geen boeken lezen, wel bijvoorbeeld meer politie- en burgerwachtcontrole, buurtcomité's, spreiding van de migrantengemeenschap, meer en verplichte cursussen Nederlands (geen enkele van mijn buren spreekt Nederlands), hardere aanpak van harddrugs, het aanpakken van huisjesmelkers en het creëren veel meer sociale woningen, vandalisme en criminaliteit en BOVEN ALLES het creëren van jobs voor migranten.
Vroeger vond ik de kennis van het Nederlands niet echt essentieel, tot ik via onze vzw (en mijn huwelijk met een allochtone) de nefaste gevolgen constateerde van het gebrek aan het beheersen van de streektaal. Zoals bv het niet kunnen lezen van contracten (huurcontract, leningen, aankopen enz), met het gevolg dat migranten al in een vroeg stadium in grote financiële problemen raakten. Daarnaast is ook in het contact met overheidsinstanties, het volgen van omscholingscursussen, werkopleiding, contact met buren, collega's op het werk, verenigingsleven enz. is ook voor mij gebleken dat kennis van de streektaal niet langer een optie is maar werkelijk onontbeerlijk al was het maar om de zelfredzaamheid en persoonlijke levenskwaliteit aanzienlijk te verhogen. Het eerste wat wij dan ook onze leden adviseren is om zich in te schrijven in een cursus Nederlands.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 30 december 2004 om 09:52.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 11:06   #16
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Iemand die schrijft dat het hem spijt dat de illegale handel op het Falconplein is opgedoekt, verliest alle krediet van ernst en geloofwaardigheid.
Falconplein en omstreken was mafiacity geworden. Maar misschien voelt Tommetje zich daar thuis.....?
We zijn al 15 jaar aan het palaveren met allerlei 'vertegenwoordigers' van allochtonen. Zonder enig resultaat. De cursussen Nederlands, ingericht door het OCMW, en gratis, lopen al na de 3de sessie leeg. Er is op geen enkele wijze sprake van goede wil vanwege die zgz allochtone gemeenschap. Ze willen niet integreren, ze willen regeren.
Wij moeten integreren in hun gemeenschap. Dat is hun standpunt.
Dat randdebielen hier en op andere fora dat nog altijd niet ingezien hebben, bewijst alleen maar hun gebrek aan de nodige hersencellen om tot de homo sapiens sapiens gerekend te worden.

Laatst gewijzigd door dorus : 30 december 2004 om 11:07.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 13:01   #17
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Voor zover de vredevolle boodschap van peace...
Ik begrijp wel dat uitbaters probleemgevallen niet in hun discotheek willen en hen niet toelaten. Maar ik was niet echt zat, en de Marokkanen die met me mee waren waar heel beschaafde mensen, geen type die direct alles op z'n kop zet. Geen van allen waren we er ooit binnen geweest. Dus die buitenwipper kon onmogelijk raden dat wij "crapuul" zijn, hij ging enkel af op de huidskleur. Nog erger was dat hij mij bleef weigeren zelfs toen ik alleen was, en ik zie er toch wel vrij Belgisch uit, enkel en alleen omdat ik "makakken" als vrienden heb.... puur racisme en haat tegen Marokkanen dus, en niets te maken met het buitenweren van ongewenste elementen. Trouwens het zijn niet alleen Marrokanen die boel maken, ook zatte gedrogeerde Belgen kunnen dat goed (al eens in café "het koetsierke" geweest...) en die spierbal kon die boelmakers er zo terug uitgooien. Het discrimineren aan de deur op huidskleur is strafbaar, en gelukkig maar, we leven nog niet in een fascistisch land waar iemand ongestraft "Juden raus" of "Marokkanen raus" kan scanderen.
Als ik een discotheek heb discrimineer ik niet op huidskleur maar om bedrijfseconomische redenen. Deze bedrijfseconomische redenenkunnen zeer uiteenlopend zijn en hebben zeker niet enkel te maken met vreemdelingen. Klederdracht kan een criterium zijn, Er zijn clubs waar enkel mannen of enkel vrouwen binnenmogen. Er zijn clubs enkel voor lesbiennes en homo's.
Als jij een dergelijk bedrijf zou hebben zou je precies hetzelfde doen of je zou gewoon na een tijdje de fles op gaan.
Wanneer ik een zaak heb enkel voor vrouwen dan kunnen mannen zich best gediscrimineerd voelen maar voor mij heeft dat niets met discriminatie te maken maar met het imago of de doelgroep die ik in mijn zaak wens. Zo lijkt het mij ook volledig legitiem om bijvoorbeeld punkers te weren.

Wat de marrokanen in het bijzonder betreft is het nu eenmaal een feit dat er enorme problemen mee bestaan. Indien deze mensen dan overal geweerd worden, heeft dat niets met discriminatie te maken maar enkel met realisme. Die Marrokanen moeten niet saan te roepen dat ze gediscrimineerd worden maar eens de hand in eigen boezem steken en hun soortgenoten die daar verantwoordelijk voor zijn aanpakken. Zij zijn zelf de schuld dat het zover gekomen is en ze zijn de toestand nog steeds aan het verergeren. Lees bijvoorbeeld maar eens hetgeen je zelf schrijft over de situatie met de discotheek.

Het staat nu eenmaal niet op je voorhoofd geschreven of je een goede of een slechte bent. Er is o.a. uit de hoek van de dicotheek uitbaters en ook uitbaters van zwembaden e.d.d gevraagd oùm een databank te mogen aanleggen met mensen die een gedrag hebben dat reden tot uitsluiting geeft uit bepaalde zaken. Omwille van de privacy is daar echter niets van terecht gekomen.
Ik ben bovendien voor een nul-tolerantie beleid voor vreemdelingen. ga je over de scheef als vreemdeling sta je de volgendse dag of na je straf te hebben afgezeten terug in je land herkomst. Een dergelijk beleid is een enorme stok achter de deur en zorgt er niet enkel voor dat veel vreemdelingen twee keer na denken voor ze zich misdragen, maar zorgt er vooral voor datde elementen die totaal niet in onze samenleving passen eruit worden gefilterd. Die vreemdelingen die zich wel willen integreren zullen daar alle voordeel van ondervinden. Door die slechte elementen krijgt nu elke vreemdeling een slechte naam. Verwijder de slechte elementen en de overigen krijgen dan vanzelf een eerlijke kans.

Zolang men niet bereid is om het kaf van het koren te scheiden is het het beste dat zwart en blank zoveel mogelijk elk hun eigen weg gaan. Niemand houd jouw Marrokanen overigens tegen om een eigen discotheek te beginnen. Dan kunnen ze ook blanken naar hartelust weren.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 13:05   #18
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Als ik een discotheek heb discrimineer ik niet op huidskleur maar om bedrijfseconomische redenen. Deze bedrijfseconomische redenenkunnen zeer uiteenlopend zijn en hebben zeker niet enkel te maken met vreemdelingen. Klederdracht kan een criterium zijn, Er zijn clubs waar enkel mannen of enkel vrouwen binnenmogen. Er zijn clubs enkel voor lesbiennes en homo's. .
Als je andersgekleurden, homo's en lesbiennes, zigeuners, of anti-VB'rs uit je zaak wilt weren moet je inderdaad een club oprichten en geen discotheek die voor het algemene publiek toegankelijk is (en ook zo wettelijk moet zijn).
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 30 december 2004 om 13:06.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 13:06   #19
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Toon dat dan maar eens aan.
Jouw antwoord was totaal voorspelbaar. Je hebt er heel wat maanden geleden voldoende over geschreven en je weet heel goed dat die bewuste postings onmogelijk nog vindbaar zijn.

Ik zal wellicht niet de enige die dat van jou gelezen heeft.

Wil je misschien ontkennen dat je een jodenhater bent. Wil je misschien ontkennen dat je de Georgische joden de schuld geeft van het misdaad imago van dat land.

Begin eerst maar eens voor je eigen deur te vegen alvorens je over anderen wilt oordelen.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2004, 13:11   #20
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Wil je misschien ontkennen dat je een jodenhater bent. Wil je misschien ontkennen dat je de Georgische joden de schuld geeft van het misdaad imago van dat land.
Dat doe ik ook niet en heb ik ook nooit gedaan.

Lees dit maar eens op de website van amarcord vzw (een Georgische socio-cul verenging), en dat artikel staat er al drie jaar op (behalve dan cijfergevens over migraties).

De Georgische gemeenschap in België
http://www.amarcord.be/georgia/geobel01.html
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be