650.000 coronadoden per jaar zijn acceptabel

schietboog · 27 november 2020, 00:03

Tijdens een zwaar griepjaar kunnen er wereldwijd tot 650.000 doden vallen ten gevolge van die ziekte, zelfs met een vaccin. En al zijn corona en griep niet hetzelfde, zijn het beide besmettelijke ziektes en zijn hun doden even dood.
In tegenstelling tot corona zijn er voor de griep geen gelijkaardige maatregelen om dit te beperken.

Er is geen enkele reden om te discrimineren tussen griepdoden en coronadoden.
Dus kan iedereen akkoord zijn dat indien het aantal coronadoden niet meer dan 650.000 doden/jaar veroorzaakt, ook als het vaccin er is, we geen enkele extra maatregel moeten nemen, niet ?

kojak · 27 november 2020, 00:08

Om direct met de deur in huis te vallen. Wat is het verschil tss Covid en de griep op korte en op langere termijn ?

Erw · 27 november 2020, 05:31

influenza familie heeft veel varianten / mutaties die ook afwisselend tot epidemie groeien. Vaccins en keuze van zijn daarom wat lukraak schieten.

Eigenlijk zou de discussie en deze forumsectie niet over virus moeten gaan. Deze draad illustreert dat (voor de zoveelste keer).
De griep werd net als zoveel andere zaken "geproblematiseerd" door nazi's die een samenleving burgers in een dwangarbeids juk willen plaatsen.

Dat is "met de deur in huis vallen".
Direct ter zake komen.

patrickve · 27 november 2020, 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Om direct met de deur in huis te vallen. Wat is het verschil tss Covid en de griep op korte en op langere termijn ?

Zo goed als geen, op een kleine fractie zieken na. Tenminste als we het hebben over het principe. Niet over specifieke percentages. Waarschijnlijk is het percentage mensen die lange termijn effecten heeft bij corona groter dan bij gewone seizoensgriep. Er zijn echter uitzonderingen op. De Spaanse griep maakte veel meer kreupelen dan corona.

Op korte termijn is corona voor de meeste mensen milder dan griep, en voor een zekere fractie, zwaarder. Corona heeft een breder spectrum dan griep.

Op lange termijn is er een kleine fractie zieken van corona die moeite hebben om te recupereren. Dat is slechts enkele keren met griep het geval geweest, de Spaanse griep was daar wel een voorbeeld van waar vele jonge mensen zwaar gehavend overleefden. Dus ja, voor griep valt dat ook wel voor, maar meestal niet.

reservespeler · 27 november 2020, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Tijdens een zwaar griepjaar kunnen er wereldwijd tot 650.000 doden vallen ten gevolge van die ziekte, zelfs met een vaccin. En al zijn corona en griep niet hetzelfde, zijn het beide besmettelijke ziektes en zijn hun doden even dood.
In tegenstelling tot corona zijn er voor de griep geen gelijkaardige maatregelen om dit te beperken.

Er is geen enkele reden om te discrimineren tussen griepdoden en coronadoden.
Dus kan iedereen akkoord zijn dat indien het aantal coronadoden niet meer dan 650.000 doden/jaar veroorzaakt, ook als het vaccin er is, we geen enkele extra maatregel moeten nemen, niet ?

Vraag is en blijft, hoeveel doden er zouden gevallen zijn zonder maatregelen?

Meer?
Minder?
Evenveel?

patrickve · 27 november 2020, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vraag is en blijft, hoeveel doden er zouden gevallen zijn zonder maatregelen?

Meer?
Minder?
Evenveel?

Van dezelfde orde. Misschien 2 keer meer, misschien 2 keer minder, moeilijk te zeggen.

Je kan het bilan nog niet opmaken van de maatregelen, want voorlopig hebben die nog niemand gered. We weten wel dat die al 16000 mensen NIET gered hebben maar op dit moment hebben die nog geen kat gered. Enkel maar eventueel hun overlijden wat uitgesteld.

De eerste golf maatregelen hebben ook niemand gered. Want allen die door die maatregelen potentieel gered waren, en in de tweede golf gestorven zijn, waren dus *uiteindelijk* niet gered.

Het volstaat dat men uiteindelijk tot "uitwoekeren" komt, en er is NIEMAND gered. Stel dat we nu nog een derde golf hebben, stel dat die derde golf minder hevig is, en stel dat we die laten waaien, dan hebben we uiteindelijk normale groepsimmuniteit bereikt, en niemand meer gered.

Let wel op: er zijn twee aspecten. De "permanente" maatregelen zoals ZINVOL maskers dragen (niet buiten, dat is idioot) en handen wassen en dergelijke, de dingen die we al permanent niet meer doen sinds een jaar, en waarschijnlijk nog voor lange tijd niet meer zullen doen - dus permanente veranderingen in de maatschappij, VERLAGEN de nodige groepsimmuniteit. DAT kan wel mensen redden. In plaats van bvb 50% nodig te hebben, zullen we maar 30% zieken nodig hebben of zo. Dat is pure winst. Maar geen enkele TIJDELIJKE maatregel doet op termijn iets.

En ten tweede, groepsimmuniteit wil niet zeggen dat de ziekte verdwijnt. Het wil ENKEL maar zeggen dat er geen sterke epidemische exponentiele groei meer komt. De ziekte smeult gewoon voort, en het zal van lange-termijn immuniteit afhangen (immuniteit die niet alleen beschermt tegen "ziek worden' maar ook belet om "besmettelijk" te worden EN DAT IS HEEL ZELDZAAM). Als er geen lange-termijn niet-besmettelijk-zijn immuniteit komt (en corona virussen zijn inderdaad meestal zo niet), dan wordt op den duur toch iedereen vroeg of laat ziek. Maar dat kan jaren duren.

DAAR kan een behandeling of een vaccin helpen, om U de eerste keer door een zware infectie te helpen, of die te vermijden. Maar dat is "lange termijn".

Maar dat heeft niks te maken met de huidige epidemische ontwikkelingen. Die stoppen pas als we aan groepsimmuniteit zijn, dan zijn er geen "explosies" meer. En ik denk dat we niet ver van dat punt zijn.

Eens dat punt bereikt, waren alle tijdelijke maatregelen eigenlijk nutteloos, want dat was hetgene ze wilden vermijden.
Wat we niet weten is hoe de maatschappij spontaan zou gereageerd hebben. Hadden jongeren zich misschien meer besmet, en ouderen minder ? Zouden er daardoor minder doden gevallen zijn ?

Wat kunnen we stellen met enige betrouwbaarheid ?

In Belgie moet ondertussen 20-25% van de bevolking het gehad hebben. Dat heeft 16 000 doden opgeleverd.

Met de R van deze zomer, 1.5, zou er een theoretische groepsimmuniteit zijn in een homogene groep bij 33%, maar we weten allemaal dat in een heterogene groep, dat lager is. Het is dus goed mogelijk dat we er zijn. Dan valt er geen kat meer te redden.

We weten dat er in sommige streken (Bergamo, Manaus in Brazilie) rond de 50% of zo besmet werd, en men ziet daar het duidelijke effect van groepsimmuniteit (en nee, in tegendeel tot wat in sommige artikels staat, dat wil NIET zeggen dat er geen gevallen meer zijn of zelfs dat het aantal gevallen niet wat kan toenemen).

Laat ons dus zeggen dat we zonder maatregelen aan 50% zouden gekomen zijn, dus 16 000 doden erbij.

Stel dat we vanaf nu geen doden meer hebben door de maatregelen (hoe zouden ze dat doen he ?). Dan hebben we 16000 mensen gered.

Maar we weten bijvoorbeeld al pertinent dat deze zomer 2000 mensen gedood werden door de maatregelen (door afkoeling af te zetten). Dat is 1 geillustreerd geval, maar er zijn er waarschijnlijk nog.

Het is dus optimistisch om te zeggen dat we 16000 mensen zouden kunnen redden met de maatregelen.

Op dit ogenblik is nog niemand gered. En als we aan groepsimmuniteit komen, heeft men netto met de maatregelen minstens 2000 mensen gedood.

Dat is grappig, want we hebben maar 2000 IC plaatsen. Dus we hebben meer volk met de maatregelen afgemaakt, dan we met alle IC plaatsen konden redden

Hoofdstraat · 27 november 2020, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Om direct met de deur in huis te vallen. Wat is het verschil tss Covid en de griep op korte en op langere termijn ?

Griep is een grote verzameling van virussen, elk jaar kun je dus zwaar ziek worden. Covid-19 is maar 1 virus en als je eenmaal besmet bent geweest dan ben je resistent, immuun. Volgende besmettingen met Covid gaan aanvoelen als een verkoudheid, dat is het grote verschil met griep, het is 1-malig dodelijk.

De titel van de topic is dus fout en misleidend.

Het Verzet · 27 november 2020, 08:10

Het verschil is dat ik nog nooit meegemaakt dat het ziekenhuis waar ik werk overspoeld wordt door mensen met de griep.

schietboog · 27 november 2020, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Het verschil is dat ik nog nooit meegemaakt dat het ziekenhuis waar ik werk overspoeld wordt door mensen met de griep.

Dan hebt u waarschijnlijk niet goed gekeken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180219_03365650

sbe4kdr · 27 november 2020, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Het verschil is dat ik nog nooit meegemaakt dat het ziekenhuis waar ik werk overspoeld wordt door mensen met de griep.

Ik heb dit al minstens 3x gepost maar hier dan nog maar een keer.
Trouwens de ziekenhuizen zijn nu ook niet overspoeld, ze zijn zelfs onderbezet door de volledige prioriteit van corona patiënten.
Hoe is de bezetting in de andere afdelingen van uw ziekenhuis?

Citaat:

Ziekenhuizen vol door griepepidemie, spoedartsen vragen dokters om patiënten niet te snel door te sturen

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180219_03365650

Citaat:

Ziekenhuizen liggen vol, en griep moet nog komen

https://www.demorgen.be/nieuws/zieke...omen~b4842f8e/

Citaat:

Krokusvakantie komt wellicht te vroeg om griepepidemie in te perken”

https://www.gva.be/cnt/dmf20160205_02111085

patrickve · 27 november 2020, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Het verschil is dat ik nog nooit meegemaakt dat het ziekenhuis waar ik werk overspoeld wordt door mensen met de griep.

Dat is eigenaardig want dat gebeurt geregeld. Ik heb daar al artikelen van gepost.

https://time.com/5107984/hospitals-h...-flu-patients/

Het Verzet · 27 november 2020, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Dan hebt u waarschijnlijk niet goed gekeken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180219_03365650

Nog nooit een opdracht gehad om dienst om te vormen tot griepdiensten, gelijk nu.
Of waar ge verpleegkundigen massaal ziet uitvallen.
Dat zal toch nog wel van een heel andere orde geweest zijn.

patrickve · 27 november 2020, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Nog nooit een opdracht gehad om dienst om te vormen tot griepdiensten, gelijk nu.
Of waar ge verpleegkundigen massaal ziet uitvallen.
Dat zal toch nog wel van een heel andere orde geweest zijn.

Niet van een "heel andere orde". Gewoon wat meer dan de nipte maximum capaciteit die net griep aankon.

Een paar keer meer. Gedurende een maand of zo.

Ziekenzorg kan amper een gewone griep aan. Het volstaat dat het wat meer is, en het is paniek.

Het Verzet · 27 november 2020, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet van een "heel andere orde". Gewoon wat meer dan de nipte maximum capaciteit die net griep aankon.

Een paar keer meer. Gedurende een maand of zo.

Ziekenzorg kan amper een gewone griep aan. Het volstaat dat het wat meer is, en het is paniek.

Nog wat meer besparen hé.
Of dat ze afstappen van het 'we moeten iedereen helpen' principe. Vol is vol, geen uitgestelde zorg ivm covid.
Voor mij mag het hoor.
Zolang het niemand is die me nauw aan het hart ligt.
Zelfde voor faillissementen. No fucks given.

patrickve · 27 november 2020, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Nog wat meer besparen hé.
Of dat ze afstappen van het 'we moeten iedereen helpen' principe. Vol is vol, geen uitgestelde zorg ivm covid.
Voor mij mag het hoor.
Zolang het niemand is die me nauw aan het hart ligt.
Zelfde voor faillissementen. No fucks given.

Inderdaad, dat zou logischer zijn. Ik had zelfs een voorstel om dat als argument te gebruiken om de meest risicolopende personen aan te manen om voorzichtig te zijn.

Men zou wel vooruitzichten moeten openbaar maken, zoals "binnen twee weken zit de corona afdeling vermoedelijk vol, doe geen infectie op !".

De prijs om te feesten loopt dan op (in risico) en dan gaan mensen zich oftewel wat inhouden, oftewel dood gaan, wat ook prima is.

Tegen dat de druk op de ziekenhuizen afneemt, kan men weer verzorgd worden en kan men weer feesten. Men schat zijn eigen risico in he.

fox · 27 november 2020, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Nog wat meer besparen hé.
Of dat ze afstappen van het 'we moeten iedereen helpen' principe. Vol is vol, geen uitgestelde zorg ivm covid.
Voor mij mag het hoor.
Zolang het niemand is die me nauw aan het hart ligt.
Zelfde voor faillissementen. No fucks given.

Nu zijn we er zie. De zorg heeft deze epidemie gebruikt om meer middelen vast te krijgen. Met de griep lukt dat niet want iedereen is dat gewoon. Dus Covid to the rescue. Als je jezelf als schaars produkt in de markt weet te zetten, dan kan je daar beter van worden. Goed gedaan dus door de zorg, maar wel een duur grapje voor de maatschappij hé.

Jan Janssen · 27 november 2020, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nu zijn we er zie. De zorg heeft deze epidemie gebruikt om meer middelen vast te krijgen. Met de griep lukt dat niet want iedereen is dat gewoon. Dus Covid to the rescue. Als je jezelf als schaars produkt in de markt weet te zetten, dan kan je daar beter van worden. Goed gedaan dus door de zorg, maar wel een duur grapje voor de maatschappij hé.

De ziekenhuizen zijn inderdaad een vuil spel aan het spelen.

Gisteren 254 inkomende en 343 uitgaande. Die uitgaande is kunstmatig veel te laag. Maar de ziekenhuisbezetting is momenteel het enigste cijfer dat ze nog kunnen gebruiken om de mensen nog angst aan te jagen.
Maar normaal gezien zouden er nog maximum 2.500 mensen in het ziekenhuis mogen liggen ipv 4400 als je rekening houdt met de gemiddelde verblijftijd.
Momenteel is die al 14dagen gemiddeld terwijl dat normaal maar 4 tot 7 dagen is voor de gewone ziekenhuisbedden en maximum 12 dagen voor de IC bedden.

fox · 27 november 2020, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

De ziekenhuizen zijn inderdaad een vuil spel aan het spelen.

Gisteren 254 inkomende en 343 uitgaande. Die uitgaande is kunstmatig veel te laag. Maar de ziekenhuisbezetting is momenteel het enigste cijfer dat ze nog kunnen gebruiken om de mensen nog angst aan te jagen.
Maar normaal gezien zouden er nog maximum 2.500 mensen in het ziekenhuis mogen liggen ipv 4400 als je rekening houdt met de gemiddelde verblijftijd.
Momenteel is die al 14dagen gemiddeld terwijl dat normaal maar 4 tot 7 dagen is voor de gewone ziekenhuisbedden en maximum 12 dagen voor de IC bedden.

Ik zeg nergens dat ze een vuil spel spelen hé. Ik vind het normaal dat je meer middelen tracht los te weken door jezelf onmisbaar te maken. Dat is iets wat iedereen doet. Als je iets kan aanbieden wat schaars is of zo gezien wordt, dan kan je daar munt uit slaan.

schietboog · 27 november 2020, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

De ziekenhuizen zijn inderdaad een vuil spel aan het spelen.

Gisteren 254 inkomende en 343 uitgaande. Die uitgaande is kunstmatig veel te laag. Maar de ziekenhuisbezetting is momenteel het enigste cijfer dat ze nog kunnen gebruiken om de mensen nog angst aan te jagen.
Maar normaal gezien zouden er nog maximum 2.500 mensen in het ziekenhuis mogen liggen ipv 4400 als je rekening houdt met de gemiddelde verblijftijd.
Momenteel is die al 14dagen gemiddeld terwijl dat normaal maar 4 tot 7 dagen is voor de gewone ziekenhuisbedden en maximum 12 dagen voor de IC bedden.

Ik ben hier al gekruisigd geweest door sommige forumleden omdat ik over de "ziekenhuisindustrie " durfde spreken.
Terwijl het ook gewoon organisaties zijn die zoveel mogelijk inkomsten willen genereren.

Jan Janssen · 27 november 2020, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik ben hier al gekruisigd geweest door sommige forumleden omdat ik over de "ziekenhuisindustrie " durfde spreken.
Terwijl het ook gewoon organisaties zijn die zoveel mogelijk inkomsten willen genereren.

ja maar als ze dat zo nog lang gaan volhouden dan moeten daar toch vragen overkomen. Als ze altijd maar een 100 meer laten buiten gaan dan binnen komen;
Huidige bezetting: 4.400
Stel dat het zo 20 dagen nog verder gaat.

4400+ 200in x 20d - 300uit x 20d= 2400

Dan liggen der over 20dagen nog 2400 maar gemiddelde is dan al meer dan 20dagen. Dat komt dan in de buurt van de IC duur van de eerste golf toen ze foutief alle mensen intubeerde en in coma legden.

27 november 2020, 00:03	#1
schietboog Minister Geregistreerd: 9 juli 2008 Berichten: 3.009	650.000 coronadoden per jaar zijn acceptabel Tijdens een zwaar griepjaar kunnen er wereldwijd tot 650.000 doden vallen ten gevolge van die ziekte, zelfs met een vaccin. En al zijn corona en griep niet hetzelfde, zijn het beide besmettelijke ziektes en zijn hun doden even dood. In tegenstelling tot corona zijn er voor de griep geen gelijkaardige maatregelen om dit te beperken. Er is geen enkele reden om te discrimineren tussen griepdoden en coronadoden. Dus kan iedereen akkoord zijn dat indien het aantal coronadoden niet meer dan 650.000 doden/jaar veroorzaakt, ook als het vaccin er is, we geen enkele extra maatregel moeten nemen, niet ? __________________ Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)

27 november 2020, 00:08	#2
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Om direct met de deur in huis te vallen. Wat is het verschil tss Covid en de griep op korte en op langere termijn ? __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

27 november 2020, 05:31	#3
Erw Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 21.063	influenza familie heeft veel varianten / mutaties die ook afwisselend tot epidemie groeien. Vaccins en keuze van zijn daarom wat lukraak schieten. Eigenlijk zou de discussie en deze forumsectie niet over virus moeten gaan. Deze draad illustreert dat (voor de zoveelste keer). De griep werd net als zoveel andere zaken "geproblematiseerd" door nazi's die een samenleving burgers in een dwangarbeids juk willen plaatsen. Dat is "met de deur in huis vallen". Direct ter zake komen. __________________ SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 27 november 2020 om 05:36.

27 november 2020, 08:10	#8
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.694	Het verschil is dat ik nog nooit meegemaakt dat het ziekenhuis waar ik werk overspoeld wordt door mensen met de griep. __________________ Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.