Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Vlaams-nationalistisch forum
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vlaams-nationalistisch forum Vlaams-nationalistische thema's kunnen hier besproken worden.

 
 
Discussietools
Oud 19 november 2004, 18:37   #1
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard Vredesverklaring Batasuna

[size=2]Nu het volk! Nu de vrede!

Afgelopen zondag, 14 november 2004, deed de door de Spaanse overheid verboden Baskische politieke partij Batasuna ten overstaan van 15.000 sympathisanten, een voorstel ter beëindiging van het conflict over de politieke en culturele status van Baskenland onder de noemer Orain Herria! Orain Bakea! (Nu het volk! Nu de vrede!).

Het voorstel is door de Spaanse overheid, media en politieke partijen overwegend negatief ontvangen omdat het geen expliciete oproep aan ETA om zichzelf op te heffen bevat. Ik meen evenwel dat sprake is van een historische stap die een einde aan het geweld in de regio binnen handbereik brengt, terwijl tegelijkertijd een eerste stap in de richting van de definitieve oplossing van het politieke conflict wordt gezet.

Voorgeschiedenis

Kort na de dood van Franco werd door een samenwerkingsverband van organisaties binnen de Baskische onafhankelijkheidsbeweging het zogeheten KAS-alternatief voorgesteld. Dit alternatief stelde een aantal politiek[/size][font=Courier New][size=2]–[/size][/font][size=2]inhoudelijke eisen zoals erkenning van het zelfbeschikkingsrecht, één autonomiestatuut voor alle Zuid Baskische provincies (dus inclusief Naffaroa), terugtrekking van de Guardia Civil etc. Als aan de voorwaarden van het KAS- alternatief zou zijn voldaan, zou ETA de wapens neerleggen. In vervolg op het KAS-alternatief werd de oplossing van zowel het politieke conflict als de gewelddadige gevolgen daarvan gezocht in rechtstreekse onderhandelingen tussen ETA en de Spaanse Staat. Na het mislukken van de vredesbesprekingen tussen ETA en de Spaanse regering eind jaren tachtig in Algerije, raakte het KAS-alternatief in die vorm definitief op een zijspoor.

In 1995 deed ETA daarom een nieuw voorstel, door haar het Democratisch Alternatief genoemd. In dit voorstel maakte ETA een onderscheid in zaken die door de Baskische bevolking onderling geregeld diende te worden enerzijds en zaken die in onderhandelingen tussen ETA en de Spaanse staat uitgevochten diende te worden anderzijds. ETA zag het als haar taak om [/size][font=Courier New][size=2]–[/size][/font][size=2] zonodig met geweld [/size][font=Courier New][size=2]–[/size][/font][size=2] te waarborgen dat Spanje de wil van de Baskische bevolking zou accepteren terwijl zij aangaf niet langer een gewapende rol te willen spelen in de democratische totstandkoming van die wil zelf. De nadruk van de gewapende strijd kwam zo te liggen op de erkenning van het zelfbeschikkingsrecht van de Baskische bevolking. ETA meende dat Spanje eerst dit zelfbeschikkingsrecht diende te erkennen, pas dan zou zij haar gewapende strijd staken om plaats te maken voor een proces waarin de inhoud van dit zelfbeschikkingsrecht (onafhankelijkheid, autonomie, centralisme, etc.) op vreedzame en democratische wijze tot stand zou kunnen komen. Spanje reageerde op dit voorstel door het bestuur van de politieke partij Batasuna (toen nog Herri Batasuna geheten) te vervolgen wegens het verspreiden van dit voorstel. Het voltallige bestuur heeft anderhalf jaar vastgezeten alvorens zij in hoger beroep alsnog werden vrijgesproken.

Met de verklaring van Lizarra leek een meerderheid van de Baskische partijen een begin te maken met het onderling [/size][font=Courier New][size=2]–[/size][/font][size=2] zonder tussenkomst van Spanje of Frankrijk [/size][font=Courier New][size=2]–[/size][/font][size=2] door dialoog oplossen van het politieke conflict. Hoewel het Democratisch alternatief er nog van uit ging dat de uitkomst van een dergelijke politieke dialoog door Spanje diende te worden geaccepteerd voordat ETA de wapens neer zou leggen, leken de ontwikkelingen in voldoende mate op datgene wat in het Democratisch Alternatief was voorzien, dat ETA tot een wapenstilstand besloot. ETA beëindigde deze wapenstilstand na veertien maanden omdat zij meende dat de andere Baskische partijen niet serieus deelnamen aan de beoogde dialoog.

De verklaring van Anoeta

Batasuna is van mening dat de strijd die zij de afgelopen 25 jaar heeft gevoerd heeft opgeleverd dat nu vrijwel iedereen in Baskenland er van overtuigd is geraakt dat het nodig is de huidige politieke status te wijzigen om tot een definitieve regeling te komen. Daarbij signaleert Batasuna dat een definitieve oplossing alleen bereikt kan worden door het resultaat ter goedkeuring aan de bevolking voor te leggen. Om deze reden stelt Batasuna dat zij vanaf nu het bereiken van de vrede in Baskenland voorop heeft staan. Zij wil het conflict naar eigen zeggen van de straat naar de onderhandelingstafel verplaatsen.

Volgens Batasuna is dat enkel mogelijk door middel van een proces van multilaterale dialoog, flexibel en zonder haast. Deze dialoog dient volgens Batasuna vergezeld te gaan van een aantal verplichtingen. Batasuna committeert zich daarom aan de volgende toezeggingen en vraagt ook de andere hoofdrolspelers in de Baskische politieke arena zich aan deze punten te

committeren:

1. De toezegging om tot de wortel van het conflict door te
dringen met als doel een democratische uitweg te zoeken
2. De toezegging dat de beslissingen van de Baskische burgers gerespecteerd worden. Alle burgers van Baskenland hebben het recht geconsulteerd te worden.
Dit betekent dat zowel de huidige als toekomstige politieke status door de bevolking geratificeerd dient te worden.
3. De toezegging dat een dergelijk consult enkel plaatsvindt onder vreedzame en democratische omstandigheden. Batasuna zegt toe daarvoor al het nodige ondernemen.
4. De toezegging dat een akkoord rekening houdt met zowel de geschiedenis als de actuele realiteit van Baskenland. Een akkoord dient ondersteund en gerespecteerd te worden door de verschillende politieke stromingen in Baskenland.
5. De toezegging dat meningsverschillen gedurende het proces op vreedzame en democratische wijze worden opgelost.
6. De toezegging dat het gebruik van exclusief politieke en democratische methoden het mogelijk maakt dat alle politieke projecten zonder enige begrenzing realiseerbaar zijn.
7. De toezegging dat in het te bereiken akkoord alle rechten zoals deze zijn neergelegd in de mensenrechtenverdragen van 1966 gereguleerd worden.
Batasuna meent dat de dialoog op twee terreinen gevoerd dient te worden:
· Enerzijds tussen de verschillende partijen in Baskenland. Er dient een akkoord bereikt te worden over de gewenste politieke status van Baskenland, welk akkoord door de bevolking geratificeerd zal moeten worden om vervolgens door middel van dialoog en onderhandelingen tot een akkoord met de Spaanse en Franse staten te komen.
· Anderzijds dient tussen ETA en de Spaanse en Franse staat een akkoord te worden bereikt over de demilitarisatie, de gevangenen, gedeporteerden en vluchtelingen, en de slachtoffers van het geweld.

Analyse

De verklaring van Anoeta verschilt op een aantal belangrijke punten van eerdere voorstellen en verklaringen en brengt daarmee opvallende veranderingen teweeg in de strategie van de linkse onafhankelijkheidsbeweging.

- Ten eerste valt op dat voorgaande vredesvoorstellen altijd (mede) door ETA zijn gedaan, terwijl het onderhavige voorstel door een politieke partij is gedaan. Voor het eerst neemt niet ETA maar Batasuna binnen de onafhankelijkheidsbeweging het ideologische voortouw.
- Ten tweede is het voorstel niet zozeer gericht op een bepaald resultaat, zoals het KAS-alternatief, maar ziet het op een procedure om tot een resultaat
[/size][font=Courier New][size=2]–[/size][/font][size=2] ongeacht welk - te komen. [/size]
[size=2]- Ten derde committeert Batasuna zich voor het eerst aan een exclusief vreedzaam en democratisch handelen en roept zij anderen, waaronder ETA, op dit ook te doen. [/size]
[size=2]- Ten vierde beperkt het voorstel de onderhandelingsruimte tussen ETA en de Spaanse en Franse staat tot afspraken over demilitarisatie, de gevangenen, gedeporteerden en vluchtelingen alsmede over de slachtoffers. Aan het beëindigen van de gewapende strijd worden in tegenstelling tot het KAS[/size]
[size=2]-alternatief en het Democratisch Alternatief geen politiek[/size]
[size=2]-inhoudelijke voorwaarden meer gesteld. [/size]
[size=2]- Ten vijfde wordt de eis van erkenning van het zelfbeschikkingsrecht ingebed in de eis voor erkenning van alle in de mensenrechtenverdragen van 1966 genoemde rechten.[/size]
[size=2]- Ten zesde maakt de verklaring expliciet melding van het respect voor andere politieke stromingen en verbindt zij aan een eventueel akkoord de voorwaarde dat dit door alle stromingen ondersteund wordt.[/size]
[size=2]- Ten zevende geeft de verklaring aan dat rekening gehouden moet worden met de huidige realiteit van Baskenland, een duidelijke referentie aan de institutionele opdeling van Baskenland in verschillende autonome regio’s en Staten. Dit terwijl Batasuna deze realiteit altijd als "opgelegd" heeft beschouwd.

Conclusie

De algehele Spaanse reactie dat dit voorstel niet waardevol is omdat ETA niet wordt opgeroepen "op te houden met bestaan"

doet het voorstel geen recht. Dat het voorstel een dergelijke oproep ontbeert viel te verwachten. De Spaanse eis is niet realistisch. Organisaties als ETA houden nu eenmaal niet zomaar op te bestaan, al was het maar omdat nog ongeveer 700 mensen gevangen zitten op beschuldiging van banden met ETA. Het huidige voorstel legt de drempel voor beëindiging van het gewapende conflict evenwel zo laag dat er wel degelijk van een doorbraak gesproken kan worden. ETA en de Staat worden opgeroepen de beëindiging van het geweld overeen te komen, waarbij enkel op een aantal logistieke punten afspraken gemaakt hoeven te worden. Te denken valt aan afspraken over een al dan niet gedeeltelijke amnestie, strafvermindering, sociale reïntegratie of toch minstens de overplaatsing naar gevangenen in Baskenland.

Batasuna geeft in haar verklaring uiting aan de wens om het conflict voortaan met zuiver vreedzame en democratische middelen op te lossen en aan het vertrouwen dat dit mogelijk is.

Enkele weken geleden verklaarde ETA nog dat zij bereid is alles te doen wat nodig is om het conflict op vreedzame wijze op te lossen. Het zou ons dan ook niet verbazen als ETA op korte termijn een wapenstilstand aankondigt. Als de Spaanse en Franse staten zelfs dan nog niet bereid zijn om met ETA te praten over een definitieve beëindiging van haar activiteiten kan BIC alleen maar concluderen dat de Staten het geweld kennelijk niet stop willen zetten.

Het strafrechtelijk onderzoek dat het Spaanse Openbaar Ministerie inmiddels heeft ingesteld naar de organisatie van de publieke bijeenkomst waar het voorstel is gepresenteerd kan in dat licht als niets anders worden gezien dan een poging het conflict op oude termen voort te zetten.

[/size]

Laatst gewijzigd door giserke : 19 november 2004 om 18:38.
giserke is offline  
Oud 19 november 2004, 19:05   #2
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

De geest van Arafat! Maakte de PLO eind jaren '80 ook niet zo'n shift mee?

Alleszins vind ik het een positieve evolutie. Ik ben benieuwd hoe het in de praktijk zal uitdraaien, maar is er niet meer aan de hand?

Op 25 oktober 2003 reeds stelde de Baskische regering voor om het Autonomiestatuut (te vergelijken met een grondwet van een deelstaat, aangezien Spanje formeel nog altijd een unitaire staat is) te wijzigen. Men dringt aan op een Vrije Associatie, wat dat ook moge zijn. Stinks like confederalism...

Of "erger": want Baskenland wil rechtstreeks met de EU communiceren. En dat kan maar 1 ding betekenen: separatisme, aangezien de EU enkel staten erkent. Zeker omdat Baskenland een apart kiesdistrict wil worden voor het Europees parlement. De Baskische regering doet verschillende voorstellen die Baskenland soeverein zouden maken, maar officieel niet onafhankelijk.

Baskenland staat dus aan vooravond van een grondige decentralisatie, die wellicht naar zijn onafhankelijkheid zal leiden. Batasuna heeft daar weinig of niets aan bijgedragen, die evolutie is te danken aan de Baskische nationalistische partij, de EAJ-PNV, die bijna 43% van de stemmen heeft.

Batasuna komt nu op kousevoeten terug, want ze beseffen dat ze op de verkeerde weg waren: ze genoten nauwelijk nog aanhang bij de bevolking en konden ook niet op politieke goodwill rekenen. Vandaar deze plotse verandering.

Batasuna heeft enkel de Baskische zaak gediscrediteerd door hun extreem-links geweld, en deze democratische evolutie in de weg gestaan. De parallel met Vlaanderen (zij het aan de andere kant van het spectrum) is wel duidelijk zeker?

Kortom: het gedweep van flaminganten met Batasuna lijkt me misselijkmakend. Je zou zo iets verwachten van het Vlaams Belang, maar die zijn dan weer gedegouteerd door de politieke kleur van Batasuna en de ETA.

De EAJ-PNV geniet wél mijn steun: zo hoort het wél!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 20 november 2004, 00:33   #3
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

De terroristen van Batasuna / ETA staan met de rug tegen de muur door de doortastende aanpak van de Spaanse en Franse overheid en de reeks arrestaties van kopstukken. Daarom komen ze nu met zo'n waardeloos voorstelletje af.
Koenraad Maesschalck is offline  
Oud 20 november 2004, 00:34   #4
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
{....}
De EAJ-PNV geniet wél mijn steun: zo hoort het wél!
Kent u de oospronkelijke ideologie van de PNV en van haar stichter? 8)
Koenraad Maesschalck is offline  
Oud 20 november 2004, 16:19   #5
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
De terroristen van Batasuna / ETA staan met de rug tegen de muur door de doortastende aanpak van de Spaanse en Franse overheid en de reeks arrestaties van kopstukken. Daarom komen ze nu met zo'n waardeloos voorstelletje af.
't Is ietske extreem gesteld (sic) maar het komt er grotendeels wel op neer.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 20 november 2004, 16:29   #6
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Kent u de oospronkelijke ideologie van de PNV en van haar stichter? 8)
Katholiek dacht ik, maar weet het niet zo goed. Gezien uw gerichte vraagstelling zal ze wel iets te maken hebben met het katholieke solidarisme zeker? Help me uit mijn miserie

Die ideologie doet momenteel weinig ter zake: de PNV is een democratische partij die geweldloos zich in zet voor zijn volk, daarbij een gematigd rechts profiel hanteert, de steun van de bevolking geniet én die men als een volwaardige gesprekspartner ziet. Wat heb je meer nodig?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 20 november 2004, 18:31   #7
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Katholiek dacht ik, maar weet het niet zo goed. Gezien uw gerichte vraagstelling zal ze wel iets te maken hebben met het katholieke solidarisme zeker? Help me uit mijn miserie

Die ideologie doet momenteel weinig ter zake: de PNV is een democratische partij die geweldloos zich in zet voor zijn volk, daarbij een gematigd rechts profiel hanteert, de steun van de bevolking geniet én die men als een volwaardige gesprekspartner ziet. Wat heb je meer nodig?
De PNV is gesticht door de vader van het Baskisch nationalisme, Arana, dat inderdaad katholiek maar ook uiterst-rechts geïnspireerd was. Het vroege Baskische nationalisme kantte zich vooral tegen de industrialisering, het Spaanse grootkapitaal en de Spaanse arbeidsimmigranten die volgens Arana het goddeloze socialisme meebrachten. Arana ontwikkelde een eigen Baskische rassenleer waarin bloedzuiverheid centraal stond. Volgens hem was het baskisch volk zuiver gebleven terwijl de Spanjaarden vervuild waren door joods en Arabisch bloed. Tot op de dag van vandag beweert PNV-voorzitter Arzalluz dat basken een speciale bloedgroep en schedelvorm hebben. De linkse tendenzen zouden binnen de PNV ontstaan tijdens de Franco-heerschappij in de jaren '50 en groepeerde zich in de oprichting van de ETA vanuit de PNV. De groep ronde de ETA zwoer de rassenleer af en aanvaardde iedereen die Baskisch sprak als behorende tot het Baskische "arbeidersvolk", waardoor de ETA ook invloed en aanhang verwierf bij de Spaanse immigranten.
Koenraad Maesschalck is offline  
Oud 20 november 2004, 20:49   #8
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
De PNV is gesticht door de vader van het Baskisch nationalisme, Arana, dat inderdaad katholiek maar ook uiterst-rechts geïnspireerd was. Het vroege Baskische nationalisme kantte zich vooral tegen de industrialisering, het Spaanse grootkapitaal en de Spaanse arbeidsimmigranten die volgens Arana het goddeloze socialisme meebrachten. Arana ontwikkelde een eigen Baskische rassenleer waarin bloedzuiverheid centraal stond. Volgens hem was het baskisch volk zuiver gebleven terwijl de Spanjaarden vervuild waren door joods en Arabisch bloed. Tot op de dag van vandag beweert PNV-voorzitter Arzalluz dat basken een speciale bloedgroep en schedelvorm hebben. De linkse tendenzen zouden binnen de PNV ontstaan tijdens de Franco-heerschappij in de jaren '50 en groepeerde zich in de oprichting van de ETA vanuit de PNV. De groep ronde de ETA zwoer de rassenleer af en aanvaardde iedereen die Baskisch sprak als behorende tot het Baskische "arbeidersvolk", waardoor de ETA ook invloed en aanhang verwierf bij de Spaanse immigranten.
Wel wel wel, we leren bij. Dat van Arana zal wel kloppen, een beetje grasduinen op het internet laat vermoeden dat wat je zegt, correct is.

Dat Arzalluz dit zegt, lijkt mij vreemd, vind ik niet over terug, en als het toch is gebeurd, denk ik dat we dit in dezelfde context moeten zien als Tobback die zegt dat asielzoekers als meeuwen op een stort afkomen op ons land.

PNV is meer te vergelijken met CD&V of VLD dan met Vlaams Belang hoor.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 22 november 2004, 10:18   #9
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Wel wel wel, we leren bij. Dat van Arana zal wel kloppen, een beetje grasduinen op het internet laat vermoeden dat wat je zegt, correct is.

Dat Arzalluz dit zegt, lijkt mij vreemd, vind ik niet over terug, en als het toch is gebeurd, denk ik dat we dit in dezelfde context moeten zien als Tobback die zegt dat asielzoekers als meeuwen op een stort afkomen op ons land.

PNV is meer te vergelijken met CD&V of VLD dan met Vlaams Belang hoor.
Arzalluz verklaarde enkele jaren geleden nog hij het betreurde dat Hitler de bloed-en-bodemgedachte had verkloot, want daar is volgens hem niets mis mee.
Volksstormer is offline  
Oud 23 november 2004, 11:37   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

1: Er is geen bewezen band tussen Batasuna en ETA voor zover ik weet, anders dan dat ze beiden uitgesproken links zijn en Baskisch nationalistisch. Het is vooral dankzij het rechts staatsnationalisme van de Spaanse regering dat er een klopjacht is ontstaan op al wat iets te uitgesproken Baskisch is, waarbij ze allen op dezelfde ETA terroristenhoop worden gegooid. De amerikaanse 'war on terror' was dan ook een godsgeschenk voor de regering Aznar destijds om een 'legitieme' aanval te gaan uitvoeren op politieke tegenstanders, met het verbod op een partij als gevolg. Een partij die overigens toch niet zo marginaal was.

2: Als ik me niet vergis is het Baskisch nationalisme beïnvloed geweest door de anarchistische Catalaanse bewegingen van tijdens de burgeroorlog. Links dus.
Pelgrim is offline  
Oud 23 november 2004, 13:47   #11
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer
Arzalluz verklaarde enkele jaren geleden nog hij het betreurde dat Hitler de bloed-en-bodemgedachte had verkloot, want daar is volgens hem niets mis mee.
Kan zijn, maar de bron?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 23 november 2004, 21:35   #12
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Als Batasuna "Nu het volk! Nu de vrede!" uitroept, dan zou ik daar hoogst tevreden over zijn. Voor de spaanse overheid kan het precies niet ver genoeg gaan. Je kan toch niet gedwongen worden dingen te eisen van een andere groepering.. het is duidelijk dat Spanje gewoon Batasuna wil verboden hóuden, en dat heeft op zich niets met terrorisme of ETA banden te maken. Spanje unitair houden is hun grote zorg.

Tiens, ik ken dit verhaaltje ergens van??
Ambiorix is offline  
Oud 23 november 2004, 22:21   #13
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

De ETA, Batasuna en hun gemeenschappelijke jongerenorganisatie Jarai hebben het Baskisch nationalisme meer kwaad dan goed gedaan.
Koenraad Maesschalck is offline  
Oud 23 november 2004, 22:28   #14
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
De ETA, Batasuna en hun gemeenschappelijke jongerenorganisatie Jarai hebben het Baskisch nationalisme meer kwaad dan goed gedaan.
ja, wie weet is dat zo.. maar ga jij akkoord met de Spaanse overheid?
Persoonlijk ben ik ook niet te vinden voor de ETA en dergelijke vanwege hun hoog links gehalte, maar zeker de Batasuna zou niet verboden mogen worden. Dat is antidemocratisch.
Ambiorix is offline  
Oud 23 november 2004, 22:48   #15
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel
ja, wie weet is dat zo.. maar ga jij akkoord met de Spaanse overheid?
Persoonlijk ben ik ook niet te vinden voor de ETA en dergelijke vanwege hun hoog links gehalte, maar zeker de Batasuna zou niet verboden mogen worden. Dat is antidemocratisch.
Ik verkies eerder de Spaanse Falange ja, maar dan wel om hun maatschappijvisie. Met hun staatsnationalisme heb ik het moeilijk.
Koenraad Maesschalck is offline  
Oud 24 november 2004, 16:23   #16
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel
Als Batasuna "Nu het volk! Nu de vrede!" uitroept, dan zou ik daar hoogst tevreden over zijn. Voor de spaanse overheid kan het precies niet ver genoeg gaan. Je kan toch niet gedwongen worden dingen te eisen van een andere groepering.. het is duidelijk dat Spanje gewoon Batasuna wil verboden hóuden, en dat heeft op zich niets met terrorisme of ETA banden te maken. Spanje unitair houden is hun grote zorg.

Tiens, ik ken dit verhaaltje ergens van??
Spanje is formeel unitair, maar de facto is het zo zwaar gedecentraliseerd dat we van een federatie mogen spreken. Vaak met verregaande bevoegdheden. Zo hebben de Catalanen een eigen politie. Vlamingen hebben dat niet.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 24 november 2004, 16:28   #17
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Ik verkies eerder de Spaanse Falange ja, maar dan wel om hun maatschappijvisie. Met hun staatsnationalisme heb ik het moeilijk.
Dus rechtsextremisme is belangrijker dan volksnationalisme? Dat is genoteerd.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 24 november 2004, 17:46   #18
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Dus rechtsextremisme is belangrijker dan volksnationalisme? Dat is genoteerd.
Een eigen staat voor een volk is een middel om een beleid te kunnen voeren dat de eigenheid van een volk respecteert. Een "middel" is voor mij geen doel. Batasuna en de ETA beschouw ik niet eens als volksnationalisten. En zoals eerder gezegd, is het staatsnationalisme bij de Falange iets waar ik niet mee akkoord kan gaan.
Koenraad Maesschalck is offline  
Oud 24 november 2004, 17:55   #19
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Een eigen staat voor een volk is een middel om een beleid te kunnen voeren dat de eigenheid van een volk respecteert. Een "middel" is voor mij geen doel. Batasuna en de ETA beschouw ik niet eens als volksnationalisten. En zoals eerder gezegd, is het staatsnationalisme bij de Falange iets waar ik niet mee akkoord kan gaan.
Dus mijn interpretatie is terecht.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 24 november 2004, 18:04   #20
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Sorry, "Koenraad", dat was een beetje oneerlijk van mij.

Voor mij staat separatisme ook enkel ten doel van een wereldbeeld. Alleen vind ik dat wereldbeeld iets vrolijker dan zulk solidaristisch vehikel. Maar het was oneerlijk. Sorry.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be