Het lijkt wel alsof overheden niet willen dat corona weggaat

IJsboer · 1 februari 2021, 16:09

Als heel de wereld 70% gevaccineerd is, dan sterft het virus uit.

De beste strategie is dus om over de hele aarde aan hetzelfde tempo te vaccineren. Stel dat je niet wilt dat het virus uitsterft, dan kan je beter kiezen om zoveel mogelijk vaccins aan te kopen voor je eigen land. Dan kunnen er in andere landen waar veel minder vaccins of zelfs geen vaccins zijn, virussen naar hartelust in een onbeschermde omgeving muteren tot een mutatie die resistent is tegen de vaccins.

Als je dus als doel hebt om heel de wereld ziek te houden is de beste strategie om bvb een exportverbod te doen, of en masse aan te kopen zodat 1 land (israël bvb) met alles gaat lopen.

patrickve · 1 februari 2021, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Als heel de wereld 70% gevaccineerd is, dan sterft het virus uit.

Nee hoor. Dat is zo een fabeltje.

Citaat:

De beste strategie is dus om over de hele aarde aan hetzelfde tempo te vaccineren.

Ook niet goed. Als je het virus zou willen uitroeien, in de veronderstelling dat dat zelfs maar mogelijk zou zijn, dan:

1) moet je NERGENS vaccineren tot

a) alle landen een stock hebben van vaccins die X % van de bevolking kan bedekken

b) alle infrastructuur klaar is voor een blitz vaccinatie

en

2) overal tegelijkertijd op een kleine maand tijd iedereen vaccineren

Als je langzaam de vaccinatie graad opdrijft, dan bouw je een incubator voor immuniteitsontsnappen.

Maar dat is identiek ook zo als je langzaam de groepsimmuniteit laat toenemen in een bevolking via traagjes besmetten he.

Citaat:

Stel dat je niet wilt dat het virus uitsterft, dan kan je beter kiezen om zoveel mogelijk vaccins aan te kopen voor je eigen land. Dan kunnen er in andere landen waar veel minder vaccins of zelfs geen vaccins zijn, virussen naar hartelust in een onbeschermde omgeving muteren tot een mutatie die resistent is tegen de vaccins.

In tegendeel. In die landen is er geen specifieke druk om aan ontduiking te doen ; en in volledig gevaccineerde landen is er geen propagatiemogelijkheid.

Het is dus juist het omgekeerde van wat je voorstelt: men zou, als men mijn plan niet kan volgen, inderdaad land per land van geen vaccinatie, heel snel naar totale vaccinatie moeten gaan. Een volledig gevaccineerd land is "out". Een niet-gevaccineerd land geeft geen evolutionaire druk.

Het ergste wat je kan doen is om langzaam het vaccinatie percentage op te drijven. Zo leer je perfect het virus hoe eraan te ontsnappen zonder het direct voor een muur te plaatsen.

Wat wij nu doen is ongelofelijk idioot ; Israel doet het juist.

Let wel, zolang we ENKEL maar ouderen vaccineren is er geen probleem. Dat is een te kleine groep om aan immuniteitsontwijken te doen.

De ANDERE manier om te bekomen dat er heel snel een muur is, is "laten waaien".

Hoofdstraat · 1 februari 2021, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Als heel de wereld 70% gevaccineerd is, dan sterft het virus uit.

Fout, bij 70% spreid je het wat uit in de tijd en valt het minder op, dat is alles.

Corona virussen zijn geen mazelen waar je dat effect min of meer kan bereiken.

Rudy · 2 februari 2021, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(...) Het ergste wat je kan doen is om langzaam het vaccinatie percentage op te drijven. Zo leer je perfect het virus hoe eraan te ontsnappen zonder het direct voor een muur te plaatsen. (...)

Met andere woorden, traag vaccineren leidt tot ontwikkeling van varianten.
Of begrijp ik dit verkeerd ?

patrickve · 2 februari 2021, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Met andere woorden, traag vaccineren leidt tot ontwikkeling van varianten.
Of begrijp ik dit verkeerd ?

Ja. Wel, het is de beste methode om resistente varianten te maken.

Omdat je de moeilijkheidsgraad voor het virus langzaam opdrijft, en dus enerzijds het virus voldoende laat circuleren om veel mutaties "te proberen", en anderzijds toch de druk opvoert om de ontwijkende mutaties een voordeel te geven.

Het is zoals uw anti biotica aan heel lage dosis te nemen, en dan een beetje meer, en dan nog een beetje meer en zo. Dat is exact hoe men anti-biotica resistente bacterien maakt in 't labo.

Als je geen anti-biotica neemt, dan heeft de bacterie geen speciaal voordeel om er resistent tegen te worden. Als je ineens veel anti-biotica neemt, heeft de bacterie geen tijd om varianten te maken die kunnen ontsnappen.

Maar als je heel langzaam de dosis opdrijft, dan ga je de tijd laten om varianten die resistent zijn per toeval, te laten ontstaan, en ga je die wel meer en meer overlevingsvoordeel geven.

IJsboer · 2 februari 2021, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Fout, bij 70% spreid je het wat uit in de tijd en valt het minder op, dat is alles.

Corona virussen zijn geen mazelen waar je dat effect min of meer kan bereiken.

Vergelijk je paramyxovirussen met coronavirussen in het algemeen of bedoel je specifiek de betacoronaviridae? omdat je "coronavirussen" zegt en niet "het coronavirus"...

Dadeemelee · 2 februari 2021, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Met andere woorden, traag vaccineren leidt tot ontwikkeling van varianten.
Of begrijp ik dit verkeerd ?

Daar is maar 1 deftig antwoord op: we weten het nog niet.

We zijn begot nog maar 2 maand aan het vaccineren.

patrickve · 2 februari 2021, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daar is maar 1 deftig antwoord op: we weten het nog niet.

Wel, het is wel een algemeen principe he. Het ware inderdaad veel logischer geweest van niet te vaccineren tot er voldoende vaccins aanwezig zijn voor iedereen en dan iedereen heel snel te vaccineren.

OF: van enkel maar de zwakken te vaccineren, en voor de rest het virus zijn vrije loop te laten. Wat idioot zou zijn, is om heel langzaam naar totale vaccinatie te gaan. Dat is een recept om immuunontwijking te bekomen.

Hoofdstraat · 2 februari 2021, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Vergelijk je paramyxovirussen met coronavirussen in het algemeen of bedoel je specifiek de betacoronaviridae? omdat je "coronavirussen" zegt en niet "het coronavirus"...

Algemeen de corona verkoudheidsvirussen waar Covid-19 ook een onderdeel van is, als we eenmaal allemaal besmet zijn is het een verkoudheid (endemic).

Wat een gedoe voor een nieuw verkoudheidsvirus waartegen we niet echt iets kunnen doen.

https://www.livescience.com/coronavi...us-future.html

https://theconversation.com/covid-19...t-means-146435

denkimi · 2 februari 2021, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Met andere woorden, traag vaccineren leidt tot ontwikkeling van varianten.
Of begrijp ik dit verkeerd ?

Ja. Dat is iets dat dierenartsen al decennia weten. Ofwel vaccineer je de hele stal ofwel vaccineer je niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja. Wel, het is de beste methode om resistente varianten te maken.

Omdat je de moeilijkheidsgraad voor het virus langzaam opdrijft, en dus enerzijds het virus voldoende laat circuleren om veel mutaties "te proberen", en anderzijds toch de druk opvoert om de ontwijkende mutaties een voordeel te geven.

Het is zoals uw anti biotica aan heel lage dosis te nemen, en dan een beetje meer, en dan nog een beetje meer en zo. Dat is exact hoe men anti-biotica resistente bacterien maakt in 't labo.

Als je geen anti-biotica neemt, dan heeft de bacterie geen speciaal voordeel om er resistent tegen te worden. Als je ineens veel anti-biotica neemt, heeft de bacterie geen tijd om varianten te maken die kunnen ontsnappen.

Maar als je heel langzaam de dosis opdrijft, dan ga je de tijd laten om varianten die resistent zijn per toeval, te laten ontstaan, en ga je die wel meer en meer overlevingsvoordeel geven.

Hoewel het idee juist is leg je het verkeerd uit. Het is niet zo dat het virus zichzelf kan aanpassen.

Het zijn gewoon diegenen die overleven die zich verspreiden. De minder resistente sterven uit.

gertc · 2 februari 2021, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Als heel de wereld 70% gevaccineerd is, dan sterft het virus uit.

... en 70% van alle katten, honden, leeuwen, tijgers, fretten, vleermuizen, ...?

Hoofdstraat · 2 februari 2021, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

... en 70% van alle katten, honden, leeuwen, tijgers, fretten, vleermuizen, ...?

Inderdaad, we zijn nu eenmaal ook zoogdieren

Skobelev · 2 februari 2021, 13:02

Natuurlijk hebben ze dit graag. Dan is de aandacht afgeleid van andere problemen, waar ze geen vat op hebben, in de maatschappij.

Rapture · 2 februari 2021, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Natuurlijk hebben ze dit graag. Dan is de aandacht afgeleid van andere problemen, waar ze geen vat op hebben, in de maatschappij.

Alsof ze hier wel veel vat op hebben.

Skobelev · 2 februari 2021, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Alsof ze hier wel veel vat op hebben.

Ze doen toch alsof?

fred vanhove · 2 februari 2021, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daar is maar 1 deftig antwoord op: we weten het nog niet.

We zijn begot nog maar 2 maand aan het vaccineren.

Inderdaad we hebben nog een tiental jaren te gaan

fred vanhove · 2 februari 2021, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Algemeen de corona verkoudheidsvirussen waar Covid-19 ook een onderdeel van is, als we eenmaal allemaal besmet zijn is het een verkoudheid (endemic).

Wat een gedoe voor een nieuw verkoudheidsvirus waartegen we niet echt iets kunnen doen.

https://www.livescience.com/coronavi...us-future.html

https://theconversation.com/covid-19...t-means-146435

Dat niemand behalve jij dat echt gelooft is een raadsel.

edwinp · 2 februari 2021, 18:43

Sommigen nutteloze academici hebben nu de tijd van hun leven, eindelijk lijkt het even belangrijk wat ze doen..

Svennies · 2 februari 2021, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daar is maar 1 deftig antwoord op: we weten het nog niet.

We zijn begot nog maar 2 maand aan het vaccineren.

Op het nieuws daarstraks kwam de melding dat er vandaag in totaal nog géén duizend vaccinaties zijn geplaatst...

Fantastisch tempo hé....

Hoofdstraat · 2 februari 2021, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat niemand behalve jij dat echt gelooft is een raadsel.

Dat is de wetenschap, alle verkoudheden zijn zo begonnen

1 februari 2021, 16:09	#1
IJsboer Europees Commissaris Geregistreerd: 8 juli 2009 Berichten: 7.847	Het lijkt wel alsof overheden niet willen dat corona weggaat Als heel de wereld 70% gevaccineerd is, dan sterft het virus uit. De beste strategie is dus om over de hele aarde aan hetzelfde tempo te vaccineren. Stel dat je niet wilt dat het virus uitsterft, dan kan je beter kiezen om zoveel mogelijk vaccins aan te kopen voor je eigen land. Dan kunnen er in andere landen waar veel minder vaccins of zelfs geen vaccins zijn, virussen naar hartelust in een onbeschermde omgeving muteren tot een mutatie die resistent is tegen de vaccins. Als je dus als doel hebt om heel de wereld ziek te houden is de beste strategie om bvb een exportverbod te doen, of en masse aan te kopen zodat 1 land (israël bvb) met alles gaat lopen. __________________ Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet. Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist. Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.

2 februari 2021, 13:02	#13
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.787	Natuurlijk hebben ze dit graag. Dan is de aandacht afgeleid van andere problemen, waar ze geen vat op hebben, in de maatschappij. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

2 februari 2021, 18:43	#18
edwinp Banneling Geregistreerd: 30 april 2020 Berichten: 3.908	Sommigen nutteloze academici hebben nu de tijd van hun leven, eindelijk lijkt het even belangrijk wat ze doen..