Einstürzende Neubauten

[Dadeemelee]

Wat is dat nu voor iets. En dat met al die veiligheidscoördinatoren en reglementen.
Charly De Pauw in Antwerpen?

https://www.demorgen.be/nieuws/veel-...eerd~b40d9feb/

Eén dode, vijf vermisten en negen gewonden, van wie vier zeer zwaar: de balans nadat een deel van een schoolgebouw en de stelling ernaast is ingestort in Antwerpen is zeer zwaar. Meteen rijst de vraag: hoe kon dit gebeuren?

[maddox]

Ik vermoed dat een Babelse spraakverwarring aan de oorzaak ligt van deze "enorme" ramp.

Er zijn een aantal werven op de firma waar ik werk. Bitter weinig van de vakmannen die daar aan de slag zijn die spreken 1 van de talen die ik beheers.

Lastig als je die kwispels wil wijzen op het feit dat ze de veiligheidsregels van de werf overtreden. Maar wat opgewonden roepen en met een map zwaaien zorgt meestal voor een positief resultaat. Voor 10 minuten , op die locatie.

1 opvallende zaak, weinig keelschrapers.

[Zipper]

Er wordt nog naarstig gezocht hoe dit ongeval eventueel in de schoenen van burgemeester BDW en de N-VA zou kunnen geschoven worden. Zal niet simpel zijn, maar waar een wil is, is een weg.

[DucDEnghien]

HLN: "Velen onder hen hebben de Portugese nationaliteit, valt op te maken uit verklaringen van de aannemer."

[kelt]

Heeft er allemaal niks mee te maken..

Zoals de draadstarter al opmerkte,wat deden de "veiligheidscoordinatoren" daar?



....of,wat waarschijnlijker is,moesten "Latif en Ronaldo,Pjotr en Ismael" weer hun plan trekken met wat oude kettingen en planken?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vermoed dat een Babelse spraakverwarring aan de oorzaak ligt van deze "enorme" ramp.

Er zijn een aantal werven op de firma waar ik werk. Bitter weinig van de vakmannen die daar aan de slag zijn die spreken 1 van de talen die ik beheers.

Lastig als je die kwispels wil wijzen op het feit dat ze de veiligheidsregels van de werf overtreden. Maar wat opgewonden roepen en met een map zwaaien zorgt meestal voor een positief resultaat. Voor 10 minuten , op die locatie.

1 opvallende zaak, weinig keelschrapers.

Soms zegt een beeld meer dan woorden. Dit had het moeten worden:



En op een bepaald moment was dit de situatie bij de constructie:



Ik ben geen ingenieur, maar mij lijkt dat die stevig uitgevoerde stelling daar staat met de bedoeling veel gewicht op te vangen.

Het lijkt verder of de muren van de sporthal luchtig zijn uitgevoerd?



Op de luchtfoto na de ramp lijkt dak een stuk door de vloer gezakt.



Lijkt mij als leek op het eerste gezicht te suggereren dat - misschien als gevolg van de hevige regen als die er was daar - het onderste deel van de muur wellicht onstabiel werd, al dan niet geholpen door een wat wegzakkende of omhoogstuwende stelling. Waterophoping plus verschil van kracht uitgeoefend op de twee hoeken en de kans wordt reëel dat er iets kapot knapt of begint te scheuren.

Onderzoek zal wel uitsluitsel brengen, de optie "ongelukkige samenloop van omstandigheden, geen smoking gun, we gaan het nooit juist weten" is er altijd.

Het ontwerp en het gebalanceer bij constructie lijkt me ook wel het gevaar wat opzoeken. Met het oog op klimaatverandering doe je dat misschien beter niet.

[bembem]

Allemaal heel triest.

Ik vraag me toch af waarom men geen beroep deed op 'autochtoonse werkkrachten'. Maar wel bezig zijn dat buitenlanders niet willen werken enz.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Allemaal heel triest.

Ik vraag me toch af waarom men geen beroep deed op 'autochtoonse werkkrachten'. Maar wel bezig zijn dat buitenlanders niet willen werken enz.

Het zal vuil werk geweest zijn, daar heeft Belgie ze voor naar hier gehaald.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Allemaal heel triest.

Ik vraag me toch af waarom men geen beroep deed op 'autochtoonse werkkrachten'. Maar wel bezig zijn dat buitenlanders niet willen werken enz.

De bouw zit tjokvol buitenlandse knechten en onderaannemers.

T'is veel goedkoper.
En de facturen zitten ook gedeeltelijk in het buitenland. Scheelt in de steekpenningen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Allemaal heel triest.

Ik vraag me toch af waarom men geen beroep deed op 'autochtoonse werkkrachten'. Maar wel bezig zijn dat buitenlanders niet willen werken enz.

Elke beroepssector in Blegië die vakmannen nodig heeft zit met een tekort aan bruikbare arbeidskrachten.

Import of autochtoon maakt weinig uit. Er zijn minimum kwalificaties nodig. En zelfstandig ademen is er maar 1 van.

[bembem]

Thx maar het was een retorische vraag

[discuz]

"In "De zevende dag" suggereerde burgemeester De Wever dat er mogelijk een fout is gemaakt in de constructie van het gebouw: "Ik heb er met de stadsingenieur over gesproken. Dat is natuurlijk allemaal voorwerp van onderzoek, ook een gerechtelijk onderzoek, dus je moet heel erg opletten wat je zegt. Maar de basishypothese is een constructiefout. En dat is echt dramatisch. Want mocht dit later gebeurd zijn, met honderden kinderen in het gebouw, dan was dit een catastrofe zonder weergaande. Het is nu al ongelooflijk erg, maar dat kan je je niet inbeelden."

Tja kerel, wat wil je nu? Het zal niet de eerste tikkende tijdbom zijn die de NVA liet passeren, andere voorbeelden zijn het PFOS verhaal en het gebruik van scholen om zoveel mogelijk leerlingen immuun te krijgen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

"In "De zevende dag" suggereerde burgemeester De Wever dat er mogelijk een fout is gemaakt in de constructie van het gebouw: "Ik heb er met de stadsingenieur over gesproken. Dat is natuurlijk allemaal voorwerp van onderzoek, ook een gerechtelijk onderzoek, dus je moet heel erg opletten wat je zegt. Maar de basishypothese is een constructiefout. En dat is echt dramatisch. Want mocht dit later gebeurd zijn, met honderden kinderen in het gebouw, dan was dit een catastrofe zonder weergaande. Het is nu al ongelooflijk erg, maar dat kan je je niet inbeelden."

Tja kerel, wat wil je nu? Het zal niet de eerste tikkende tijdbom zijn die de NVA liet passeren, andere voorbeelden zijn het PFOS verhaal en het gebruik van scholen om zoveel mogelijk leerlingen immuun te krijgen.

Ik vind ook dat,vanaf heden,NVA-mandatarissen zich gedetailleerd met bouwplannen,sterkteberekeningen,fundatiewetenschap en vooral werftoezicht dienen onledig te houden.......

[Vlad]

Ocharme die architect. Die zal de rest van zijn leven in de gevangenis doorbrengen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik vind ook dat,vanaf heden,NVA-mandatarissen zich gedetailleerd met bouwplannen,sterkteberekeningen,fundatiewetenschap en vooral werftoezicht dienen onledig te houden.......

Tja, zelfs tot bonnetjes voor schoenen met stalen tippen toe, openbaar bestuur is best een hele verantwoordelijkheid vandaag de dag, zo bleek ook in Wervik.

Dossier rond ontslagen stadsingenieur terug naar af: Raad van State geeft stadsbestuur nu toch gelijk, maar ondertussen zit hij nog altijd thuis en wordt hij betaald

De zaak rond de Wervikse stadsingenieur Stephan Deblaere heeft een zoveelste wending gekregen. De gemeenteraad had de stadsingenieur begin mei 2015 ontslagen omdat hij minstens dertien paar veiligheidsschoenen had besteld op kosten van de stad, maar die voor privégebruik droeg.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

(...)


Ik ben geen ingenieur, maar mij lijkt dat die stevig uitgevoerde stelling daar staat met de bedoeling veel gewicht op te vangen.

Het lijkt verder of de muren van de sporthal luchtig zijn uitgevoerd? (...)

Die luchtige muren zullen het dak niet dragen.
De staalstructuur wel, maar op de foto zie ik dan weer geen windverbanden.. toch niet aan de constructie waar we 'recht' op kijken. De verstevigingen (door het vormen van driehoeken mbv diagonalen) zie ik wel aan het stuk dat "steunt" (???) op de stelling. Nu kan ik me niet voorstellen dat een bouwkundig ingenieur die windverbanden zou vergeten zijn, 't is immers basiskennis in de bouw. Maar het dak is wel verschoven in de richting waar de staalstructuur niet verstevigt lijkt. En ja, ik bekijk een foto tijdens de bouw, mogelijks zijn ze nadien toegevoegd, maar 't is het eerste waar mijn oog op viel. Als die windverbanden ontbreken, dan "duw" je de constructie gewoon om.

[1207]

https://www.youtube.com/watch?v=LUeRSzjt23A

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Die luchtige muren zullen het dak niet dragen.
De staalstructuur wel, maar op de foto zie ik dan weer geen windverbanden.. toch niet aan de constructie waar we 'recht' op kijken. De verstevigingen (door het vormen van driehoeken mbv diagonalen) zie ik wel aan het stuk dat "steunt" (???) op de stelling. Nu kan ik me niet voorstellen dat een bouwkundig ingenieur die windverbanden zou vergeten zijn, 't is immers basiskennis in de bouw. Maar het dak is wel verschoven in de richting waar de staalstructuur niet verstevigt lijkt. En ja, ik bekijk een foto tijdens de bouw, mogelijks zijn ze nadien toegevoegd, maar 't is het eerste waar mijn oog op viel. Als die windverbanden ontbreken, dan "duw" je de constructie gewoon om.

Eh... wat is een windverband?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Eh... wat is een windverband?

Draagstructuren die zijdelingse krachten verdelen over de basis en/of fundament.

Je kan het zien als de spaken van een fietswiel. Of de steunberen van oude kerken/kathedralen. of het driehoeksverband van grote hangaars.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Draagstructuren die zijdelingse krachten verdelen over de basis en/of fundament.

Je kan het zien als de spaken van een fietswiel. Of de steunberen van oude kerken/kathedralen. of het driehoeksverband van grote hangaars.

Foto vanuit de andere hoek en ook het dakgebinte tijdens de constructie. Kan jij als ingenieur wat meer vertellen over de asymmetrische uitvoering ervan, met aan 1 kant twee extra stalen balken aan de buitenkant, op het dak?

Was dat ongeveer de plaats waar de klimtouwen gingen komen of hebben die dingen daar een andere functie? Er lijkt ook nog wat overschot van de meccano op het dak te liggen. Het dak leek precies stevig genoeg en hangt dan ook nog min of meer aan elkaar, maar de vloer die een stuk in het ijle hing en waarop de steunpilaren van het dak druk uitoefende heeft het zo te zien begeven?