Wetenschappelijk bewezen: lockdowns NIET schadelijker dan Covid zelf.

[Dadeemelee]

Voor al de zagers over lockdowns: lees en be quiet forever.

https://www.demorgen.be/nieuws/waren...omen~bdec035e/

Meer slapeloosheid, overgewicht, depressieve gevoelens: er is al vastgesteld dat de pandemie nefaste effecten kan hebben. Maar dat lockdowns onze gezondheid meer beschadigden dan Covid-19, zoals soms is gesuggereerd, klopt niet. Dat melden wetenschappers die uitzochten of er een verband is tussen lockdowns en sterfte, mentale gezondheid en toegang tot de zorg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor al de zagers over lockdowns: lees en be quiet forever.

https://www.demorgen.be/nieuws/waren...omen~bdec035e/

Natuurlijk dat lockdowns niet veel meer mensen zullen GEDOOD hebben dan covid. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat lockdowns veel meer LEVENSJAREN hebben verknoeid omdat ge U niet kon amuzeren zoals ge wilde, wat de enige reden is om levend te blijven.

Biologisch in leven zijn heeft geen waarde he. Wat telt is hoe ge U kunt amuseren terwijl ge biologisch in leven zijt.

Wij leven niet om "gezond" te zijn, maar om plezier te maken. Elk vernietigd stukje plezier is tijd dat we even goed dood konden zijn.

Het is daarom dat het gewoon waanzinnig is om willen te beletten dat een paar procentjes van het volk zou sterven, als we daardoor de fun van 98% van de bevolking zouden moeten afremmen.

Het is veel beter dat we een paar procent opofferen en afmaken, eerder dan pret in te dijken, natuurlijk. DAT is gans de kwestie.

Vandaar mijn criterium: de ENIGE zinvolle reden om lockdowns en zo te hebben, is wanneer het aantal doden door ziekte anders zodanig groot wordt, dat die doden de logistiek van de pret bederven, bvb omdat teveel vrachtwagen chauffeurs dood zijn om nog voldoende bier in het cafe te brengen. DAN is de pret TOCH omzeep, en DAN heeft het zin om die doden te vermijden. Maar eerder niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor al de zagers over lockdowns: lees en be quiet forever.

https://www.demorgen.be/nieuws/waren...omen~bdec035e/

betaalmuur, waarschijnlijk is dit hetzelfde
https://www.theguardian.com/society/...ay-researchers

The paper, which does not include economic considerations

Het is weer wetenschap van m'n voeten, ze doen aan cherry picking om aan hun resultaat te komen. Bijvoorbeeld 1 studie die oversterfte bekeek, daarbij worden jonge mensen en oude als gelijkwaardig beschouwd, er is dus geen rekening gehouden met kwalitatieve levensjaren zoals je in medisch onderzoek wel doet.
Ze verzwijgen ook aziatische landen zoals Japan die ondersterfte had zonder zware lockdowns.

Conclusie, pseudowetenschap met het doel een bepaald resultaat te bekomen.

---
One key study they examined is called the World Mortality Dataset, an international dataset of all-cause mortality from 94 countries, the researchers found that countries such as New Zealand and Australia experienced no excess mortality last year. In contrast, places with few Covid restrictions such as Brazil, Sweden, Russia and at times parts of the US had large numbers of excess deaths over the course of the pandemic.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

betaalmuur, waarschijnlijk is dit hetzelfde
https://www.theguardian.com/society/...ay-researchers

The paper, which does not include economic considerations

Het is weer wetenschap van m'n voeten, ze doen aan cherry picking om aan hun resultaat te komen. Bijvoorbeeld 1 studie die oversterfte bekeek, daarbij worden jonge mensen en oude als gelijkwaardig beschouwd, er is dus geen rekening gehouden met kwalitatieve levensjaren zoals je in medisch onderzoek wel doet.
Ze verzwijgen ook aziatische landen zoals Japan die ondersterfte had zonder zware lockdowns.

Conclusie, pseudowetenschap met het doel een bepaald resultaat te bekomen.

---
One key study they examined is called the World Mortality Dataset, an international dataset of all-cause mortality from 94 countries, the researchers found that countries such as New Zealand and Australia experienced no excess mortality last year. In contrast, places with few Covid restrictions such as Brazil, Sweden, Russia and at times parts of the US had large numbers of excess deaths over the course of the pandemic.

Ik vind het eerder grappig dat ze zich nu ZELFS de vraag stellen of ze niet meer volk koudweg hebben AFGEMAAKT en ze komen tot de conclusie dat dat waarschijnlijk het geval niet is

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

betaalmuur, waarschijnlijk is dit hetzelfde
https://www.theguardian.com/society/...ay-researchers

The paper, which does not include economic considerations

Het is weer wetenschap van m'n voeten, ze doen aan cherry picking om aan hun resultaat te komen. Bijvoorbeeld 1 studie die oversterfte bekeek, daarbij worden jonge mensen en oude als gelijkwaardig beschouwd, er is dus geen rekening gehouden met kwalitatieve levensjaren zoals je in medisch onderzoek wel doet.
Ze verzwijgen ook aziatische landen zoals Japan die ondersterfte had zonder zware lockdowns.

Conclusie, pseudowetenschap met het doel een bepaald resultaat te bekomen.

---
One key study they examined is called the World Mortality Dataset, an international dataset of all-cause mortality from 94 countries, the researchers found that countries such as New Zealand and Australia experienced no excess mortality last year. In contrast, places with few Covid restrictions such as Brazil, Sweden, Russia and at times parts of the US had large numbers of excess deaths over the course of the pandemic.

Het is dan ook De Morgen, de Vlaamse versie van de Pravda.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind het eerder grappig dat ze zich nu ZELFS de vraag stellen of ze niet meer volk koudweg hebben AFGEMAAKT en ze komen tot de conclusie dat dat waarschijnlijk het geval niet is

Er zullen er wel zijn die dat zelf gedaan hebben. ne gebuur hier schuinsover, ... die hebben ze bungelend aan een koord gevonden. Wat de reden was, ... maar dat er zijn die het na een tijd niet meer hebben zien zitten en zichzelf wat aangedaan hebben daar mag je vergif op innemen (Botolinum, Ricine, allee ja keuze genoeg.)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Er zullen er wel zijn die dat zelf gedaan hebben. ne gebuur hier schuinsover, ... die hebben ze bungelend aan een koord gevonden. Wat de reden was, ... maar dat er zijn die het na een tijd niet meer hebben zien zitten en zichzelf wat aangedaan hebben daar mag je vergif op innemen (Botolinum, Ricine, allee ja keuze genoeg.)

En de Jurgen he. Allez, dat zeggen ze toch.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk dat lockdowns niet veel meer mensen zullen GEDOOD hebben dan covid. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat lockdowns veel meer LEVENSJAREN hebben verknoeid omdat ge U niet kon amuzeren zoals ge wilde, wat de enige reden is om levend te blijven.

Biologisch in leven zijn heeft geen waarde he. Wat telt is hoe ge U kunt amuseren terwijl ge biologisch in leven zijt.

Wij leven niet om "gezond" te zijn, maar om plezier te maken. Elk vernietigd stukje plezier is tijd dat we even goed dood konden zijn.

Het is daarom dat het gewoon waanzinnig is om willen te beletten dat een paar procentjes van het volk zou sterven, als we daardoor de fun van 98% van de bevolking zouden moeten afremmen.

Inderdaad, dit is een totaal irrelevante vergelijking.Op dezelfde manier kunt ge zowat alles dat plezant is afschaffen en toch nog een positieve eindbalans hebben: fietsen, auto rijden, vliegen, skiën, roken,drinken, frieten eten, feestjes tot middernacht, in de zon lopen, steak eten,voetballen, de lijst is oneindig.

Allemaal dingen die we beter afschaffen omdat we netto gezien wat levens redden???

En weer bijzonder triest dat dit soort onzin op die manier in een "kwaliteitskrant" geraakt, zonder enig ander perspectief te belichten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

betaalmuur, waarschijnlijk is dit hetzelfde
https://www.theguardian.com/society/...ay-researchers

The paper, which does not include economic considerations

Het is weer wetenschap van m'n voeten, ze doen aan cherry picking om aan hun resultaat te komen. Bijvoorbeeld 1 studie die oversterfte bekeek, daarbij worden jonge mensen en oude als gelijkwaardig beschouwd, er is dus geen rekening gehouden met kwalitatieve levensjaren zoals je in medisch onderzoek wel doet.
Ze verzwijgen ook aziatische landen zoals Japan die ondersterfte had zonder zware lockdowns.

Conclusie, pseudowetenschap met het doel een bepaald resultaat te bekomen.

---
One key study they examined is called the World Mortality Dataset, an international dataset of all-cause mortality from 94 countries, the researchers found that countries such as New Zealand and Australia experienced no excess mortality last year. In contrast, places with few Covid restrictions such as Brazil, Sweden, Russia and at times parts of the US had large numbers of excess deaths over the course of the pandemic.

Alles op zijn tijd. Eerst de grootste leugens ontkrachten.

Er zijn wel degelijk (veel) nutcases die beweren dat de lockdowns schadelijker zijn op vlak van gezondheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Inderdaad, dit is een totaal irrelevante vergelijking.Op dezelfde manier kunt ge zowat alles dat plezant is afschaffen en toch nog een positieve eindbalans hebben: fietsen, auto rijden, vliegen, skiën, roken,drinken, frieten eten, feestjes tot middernacht, in de zon lopen, steak eten,voetballen, de lijst is oneindig.

Allemaal dingen die we beter afschaffen omdat we netto gezien wat levens redden???

En weer bijzonder triest dat dit soort onzin op die manier in een "kwaliteitskrant" geraakt, zonder enig ander perspectief te belichten.

Wel, ik vind dat eerder positief, dat men naar zo een waanzinnige "positieve bilans" moet zoeken om de hoe langer hoe meer zichtbare totale afgang van gans dit gedoe proberen goed te praten.

De hoop van het "we vaccineren, en dan is dat het goe poeier en corona is weg" is totaal mislukt met deze golf.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alles op zijn tijd. Eerst de grootste leugens ontkrachten.

Er zijn wel degelijk (veel) nutcases die beweren dat de lockdowns schadelijker zijn op vlak van gezondheid.

Definieer "gezondheid? Want dat is eigenlijk de kern van de discussie.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind het eerder grappig dat ze zich nu ZELFS de vraag stellen of ze niet meer volk koudweg hebben AFGEMAAKT en ze komen tot de conclusie dat dat waarschijnlijk het geval niet is

Zeg speelt hier meer intellectuele hoogmoed en trots dan... het zogeheten "onderzoek".

Hehe...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alles op zijn tijd. Eerst de grootste leugens ontkrachten.

Er zijn wel degelijk (veel) nutcases die beweren dat de lockdowns schadelijker zijn op vlak van gezondheid.

ik zeg niet dat het slechter of beter is, maar dat er een effect zal zijn op de mentale gezondheid van veel mensen dat staat als een paal boven water.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Definieer "gezondheid? Want dat is eigenlijk de kern van de discussie.

Zie mijn openingspost.

Nog een citaat:

https://www.demorgen.be/nieuws/waren...omen~bdec035e/

Nog een veelgehoorde claim is dat lockdowns mensen weghouden van de zorg, wat gezondheidsschade geeft.

Maar een oorzakelijk verband ziet deze meta-analyse niet. Studies onthullen namelijk allerlei redenen waarom (potentieel) zieke mensen minder verzorgd werden, zoals schrik voor infectie bij de dokter of in het ziekenhuis, en gezondheidsdiensten die niet beschikbaar waren wegens overstelpt door Covid-19.

Ook het verband met mentale aandoeningen is niet bewezen. Tijdens de lockdowns zijn de zelfdodingscijfers niet gestegen en de analyse dat ‘de maatschappij opsluiten depressief maakt’ blijkt te simplistisch.

Zo tonen de beschikbare studies dat depressieve gevoelens of angst soms een direct gevolg zijn van de pandemie, niet van lockdowns. “Niet naar school kunnen heeft impact op de mentale gezondheid van kinderen, maar een naaste verliezen aan Covid-19 ook. Het verband tussen het grote dodental en de rouw en angst die dat veroorzaakt wordt vaak vergeten als oorzaak van mentale problemen”, stellen de wetenschappers.

[Erw]

Zonder de lockdowns ging de pandemie voor 99.9% van de bevolking ongemerkt gepasseerd zijn. Dus die "direct gevolg", als je iets niet weet, de angstpropaganda niet ziet, tja, hoe kun je daardoor dan depressief angstig zijn?
Tegenstrijdigheden, altijd signaalgever van bullige shit.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alles op zijn tijd. Eerst de grootste leugens ontkrachten.

Er zijn wel degelijk (veel) nutcases die beweren dat de lockdowns schadelijker zijn op vlak van gezondheid.

Het onderzoek dat u aanhaalt spreekt die stelling niet tegen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zie mijn openingspost.

Nog een citaat:

https://www.demorgen.be/nieuws/waren...omen~bdec035e/

Je moet mij dan eens uitleggen hoe het komt dat het merkelijk minder druk is bij sommige dokters.

Specialisaties waar je anders 6 maand moet wachten, op minder dan 2 maand binnen. Ik weet niet hoor, ergens denk ik dan dat er iets aan de hand is.

[Walvader]

Vreemd, want deze officiële Nederlandse cijfers vertellen iets anders ( maar ja, Dade gelooft liever de Pravda):

“Overheid offert 520.000 levensjaren!” blijkt uit WOB verzoek EZK van oud CBS directeur...

https://www.blckbx.tv/videos/overhei...00-levensjaren

Oud CBS directeur ad interim Ir. Jan van der Zanden diende in september 2020 een WOB verzoek in bij het Ministerie van Economische Zaken & Klimaat om inzicht te krijgen in de kosten/baten analyse van de overheid t.a.v. de Lockdown in maart van dat jaar. 8 juni 2021 ontving hij de stukken en de data waren ronduit schokkend want daaruit bleek dat de ambtenaren een Lockdown ontraadden aangezien er per saldo 520.000 gezonde levensjaren (qaly’s) verloren zouden gaan.

Minister Eric Wiebes

Toenmalige minister van EZK Eric Wiebes heeft de documenten gezien - blijkt uit de interne stukken - en heeft dus kennis gehad van de pijnlijke feiten en dan rijst natuurlijk de vraag wat er met deze kennis is gedaan? Heeft Wiebes deze informatie overgebracht aan het kabinet? Wist Mark Rutte ervan? En waarom is de koers niet bijgesteld nadat deze informatie voorhanden was?

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor al de zagers over lockdowns: lees en be quiet forever.

https://www.demorgen.be/nieuws/waren...omen~bdec035e/

Mijnen beste makker (we kenden elkaar 40 jaar) heeft zich tijdens de 2e lockdown van het leven beroofd net na zijn 50ste verjaardag.

Kon het, als zelfstandige, financieel en emotioneel niet meer aan.

Dus lees en STF bitch!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alles op zijn tijd. Eerst de grootste leugens ontkrachten.

Er zijn wel degelijk (veel) nutcases die beweren dat de lockdowns schadelijker zijn op vlak van gezondheid.

In het oorspronkelijke artikel geven ze alvast toe dat ze enkel gekeken hebben op de directe gevolgen op korte termijn. De gevolgen van gesloten scholen zijn uiteraard in de toekomst, 1 verloren schooljaar bijvoorbeeld heeft 0,50 tot 1 verloren levensjaar tot gevolg, studies bevestigen dat. Dat is uiteraard in de toekomst maar dit alleen al overtreft de Covid doden vele malen. 13 miljoen verloren levensjaren in de VS, 1 miljoen in de EU.

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2772834

Ook de economische gevolgen, extra extreme armoede enzovoort zijn ook allemaal in de toekomst en meestal in andere landen. Dat maakt het niet minder erg, het zijn net politiekers en wetenschappers die oog zouden moeten hebben voor de langdurige gevolgen en je niet laten leiden door de emotionele gevolgen die we enkel in de krant opmerken.

Dat ze geen rekening houden met levensjaren (quali's) vind ik sowieso boerenbedrog, dat is standaard bij berekeningen in de medische wereld.

---------
The relationship between mental health and lockdowns is often highlighted but the link between large-scale Covid outbreaks and depression and anxiety is often overlooked, the researchers noted. “Missing school clearly affects children’s mental health, but so does losing a loved one to Covid-19.”

The paper, which does not include economic considerations, argues that it is likely that lockdowns have negative effects. However, “the fact that there are no locations anywhere in the world where a lockdown without large numbers of Covid cases was associated with large numbers of excess deaths shows quite convincingly that the interventions themselves cannot be worse than large Covid outbreaks, at least in the short term”.