Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2021, 08:56   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.255
Standaard Britse ziekenhuizen euthanaseerden ouderen om plaats te maken, op advies van NHS

De Britse NHS raadde aan om ziekenhuis bedden leeg te maken om de verwachtte stroom covid patienten op te vangen, tegelijk werd gezegd dat Midazolam mocht gebruikt worden op oudere Covid-19 patienten. Dat is een middel die euthanasie veroorzaakt bij verzwakte mensen met een longziekte en is ook een onderdeel van de executie-prik in de VS.

Om plaats te maken in de ziekenhuizen (30% daling opgetekend) hebben ze dus massaal oudjes zitten euthanaseren en opgetekend als covid-doden. De Britten hadden zoveel Midazolam nodig dat ze stocks van Frankrijk opkochten.

Het middel is geen echte euthanasie medicatie maar dokters vinden wel dat dit het leven inkort en zeker bij longziektes, daar zou het wel direct verantwoordelijk zijn voor de dood van de patient. Het middel werd aangeraden bij oudere patienten waarvan men dacht dat ze het toch niet zouden overleven.

https://www.telegraph.co.uk/news/202...-care-elderly/

Supplies of sedative used for COVID-19 patients diverted from France to avoid potential shortages
https://pharmaceutical-journal.com/a...tial-shortages

they gave Midazolam to the Elderly and told you they were Covid Deaths’
https://dailyexpose.co.uk/2021/06/13...-covid-deaths/

This was done to allegedly free up beds, of which they estimated would amount to an extra 15,000 free beds within just one week of the directive being implemented.

It freed up so many beds that bed occupancy during April – June 2020 was 30% down on the previous year. Why on earth would these people already be in a hospital bed if they did not need to be? You attend hospital because you require medical treatment, not because you want a lie down and a good nights sleep.

This directive meant that people who required medical treatment and attention were discharged into Care homes in the thousands.

But Matt Hancock’s abandonment of the elderly and vulnerable didn’t end there. Whilst the NHS was busy discharging patients who required medical treatment into care homes under his directive, Matt Hancock and the Department of Health were busy trying to source them all a certain drug known as midazolam.

Midazolam is a commonly used drug in palliative care and is considered one of the four essential drugs needed for the promotion of quality care in dying patients in the United Kingdom. Think of it as diazepam on steroids.

Midazolam is also a drug that has been used in executions by lethal injection in the USA, combined with two other drugs. Midazolam acts as a sedative to make the prisoner unconscious. The other drugs then stop the lungs and heart working. However it has been the source of controversy as several prisoners took a long while to die and appeared to be in pain when midazolam was used.


Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 09:02   #2
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.753
Standaard

Zeer grof. We zijn de welvaartsstaat aan het verliezen. Ouderen zijn dikwijls beter af in landen waar de medische sector minder ver staat maar ouderlingen wel niet als 'niet productief', een kost, een nummer beschouwd worden, waar familierelaties nog sterker zijn, en de staat - corporatie alliantie het leven minder domineert.

Zijn woonzorgcentra niet evenzeer teken van een ontwikkelde als van een ontwrichte samenleving. Ik vrees dat zich daar nog veel drama's gaan afspelen in de toekomst wanneer het geld 'op' wordt verklaard.

Uiteindelijk is dat wat er in GB gebeurd is. In plaats van meer noodopvang te voorzien in de vorm van meer infrastructuur te creëren deed men het door de bedden van de overbodig geachten te ontnemen door hen te elimineren. Het zal 'goedkoper' geweest zijn.

Laatst gewijzigd door Bach : 9 augustus 2021 om 09:19.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 09:42   #3
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.753
Standaard

Enerzijds is de evolutie in onze zo befaamde 'democratieën' naar een systeem waar dit soort van nazi praktijken waarschijnlijker worden onmiskenbaar, anderzijds wil ik graag wat meer bevestiging zien over wat er nu eigenlijk precies gebeurd is in dit specifiek geval.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 09:48   #4
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht

[b]Om plaats te maken in de ziekenhuizen (30% daling opgetekend) hebben ze dus massaal oudjes zitten euthanaseren
ge hebt niet door wat euthanasie is hé
ge kunt ni iemand tegen zijn wil euthanaseren, dat is moord
ge ku,t geen beest euthanaseren, dat is laten inslapen

zonder een doodswens vd patient is euthanasie per definitie onmogelijk
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 09:55   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De Britse NHS raadde aan om ziekenhuis bedden leeg te maken om de verwachtte stroom covid patienten op te vangen, tegelijk werd gezegd dat Midazolam mocht gebruikt worden op oudere Covid-19 patienten. Dat is een middel die euthanasie veroorzaakt bij verzwakte mensen met een longziekte en is ook een onderdeel van de executie-prik in de VS.
Ik vind dat eerlijk gezegd een goed idee.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 09:55   #6
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
ge hebt niet door wat euthanasie is hé
ge kunt ni iemand tegen zijn wil euthanaseren, dat is moord
ge ku,t geen beest euthanaseren, dat is laten inslapen

zonder een doodswens vd patient is euthanasie per definitie onmogelijk
Bij een dier spreken we ook nogal vlug van 'euthanaseren', ook zonder wens van de betrokkene. Ik vrees dat het meer en meer voorkomt bij mensen ook. Ook zonder er überhaupt een naam op te plakken....geef ze een morfinepompje in de hand. Overdose.

Laatst gewijzigd door Bach : 9 augustus 2021 om 10:03.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 10:05   #7
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik vind dat eerlijk gezegd een goed idee.
Waarom?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 10:20   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Waarom?
Omdat die groep mensen voor een overbelasting zorgde van de ziekenhuizen. Wat men altijd moet doen is om die groep die voor overbelasting zorgt, te weren uit de zorg. Want die gebruikt onproportioneel veel van een collectief goed, op zulke manier dat de meerderheid haar collectief goed kwijt is. Normaal gezien had men vorig jaar gepensioneerden moeten weren uit de zorg. Als ze er al liggen, is het onmenselijk om ze naar huis te sturen en langzaam laten te sterven he, ze afmaken is minder lijden.

Dat komt omdat we met een communistisch zorgsysteem zitten. In een vrij systeem regelt de markt dat, dan zijn het de meest betalenden die aan verzorging geraken en is er nooit een schaarste aan zorg, enkel maar mensen die het niet kunnen betalen. Maar mensen die zwaar ziek zijn en geen zorg kunnen hebben, het is toch menselijk om die af te maken ipv lang laten te reuchelen, nee ?

En ja, wat totaal verkeerd is, is om dat niet op voorhand aan te kondigen. Zo valt de incentive weg uit die overbelastende groep om voor minder belasting te zorgen door zich bijvoorbeeld af te zonderen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 augustus 2021 om 10:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 10:31   #9
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.753
Standaard

Men zou ook in navolging van bepaalde landen in een dag of twee hele nood ziekenhuizen opbouwen om extra capaciteit te creëren. Is dat geen humanere oplossing dan oudjes weg te sturen of te 'euthanaseren' om hun ziekenhuisbed te ontnemen om het aan Covid patiënten te geven?

Laatst gewijzigd door Bach : 9 augustus 2021 om 10:34.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 10:47   #10
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Men zou ook in navolging van bepaalde landen in een dag of twee hele nood ziekenhuizen opbouwen om extra capaciteit te creëren. Is dat geen humanere oplossing dan oudjes weg te sturen of te 'euthanaseren' om hun ziekenhuisbed te ontnemen om het aan Covid patiënten te geven?
Gaat men ook in een dag of twee nooddokters creëren?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 10:49   #11
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Gaat men ook in een dag of twee nooddokters creëren?
meer dokters, meer zieken

minder dokters, minder zieken
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 10:52   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Men zou ook in navolging van bepaalde landen in een dag of twee hele nood ziekenhuizen opbouwen om extra capaciteit te creëren. Is dat geen humanere oplossing dan oudjes weg te sturen of te 'euthanaseren' om hun ziekenhuisbed te ontnemen om het aan Covid patiënten te geven?
Tuurlijk, maar dat is altijd het probleem met communisme. In een vrije markt is de hogere prijs een stimulans om zich in de markt te lanceren en meer aanbod te scheppen. In een communistisch systeem is er niet zo een band tussen meer vraag en het aanbod.

Wat men daar dan doet is de vragers pesten, om de vraag doen te dalen. Ze executeren is een serieuze manier om de vraag doen te dalen, dat is de reden waarom ik zeg dat men altijd de groep die voor overbelasting moet zorgen, dient te weren. In een markt is dat andersom: dat is uw grootste klantenbasis. In een communistisch systeem zoals onze zorg is dat problematisch.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 10:55   #13
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
ge hebt niet door wat euthanasie is hé
ge kunt ni iemand tegen zijn wil euthanaseren, dat is moord
ge ku,t geen beest euthanaseren, dat is laten inslapen

zonder een doodswens vd patient is euthanasie per definitie onmogelijk
Die doodswens is relatief...

"Je kunt kiezen, hier tekenen of nog twee weken ondraaglijke pijn lijden zonder nog iemand van je familie te zien en dan toch sterven"

Wedden dat er veel zijn die 'vrijwillig' voor euthanasie kiezen?

Maar het verbaast me niet dat euthanasie, zeker in die eerste golf, veel toegepast werd. Is er één land dat niet gedaan heeft? Dat zou pas onmenselijk zijn.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 11:14   #14
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Gaat men ook in een dag of twee nooddokters creëren?
Bij die noodhospitalen wordt bijvoorbeeld naar Wuhan gewezen, waar dat inderdaad gebeurd is. Maar men vergeet dan wel gemakkelijk dat op dat moment 1 provincie in lockdown zat - en er daarbuiten nog een reservoir van bijna 1 miljard landgenoten was om dokters en verplegers te leveren. In Europa was dat misschien in het begin een mogelijkheid geweest - Italië hermetisch afsluiten na de eerste gevallen, en vanuit heel Europa medische hulp sturen.

Maar toch, ook in de huidige omstandigheden is veel mogelijk - en worden die mogelijkheden veel te weinig gebruikt. Bijvoorbeeld:
- 1 ziekenhuis dat zich toelegt op covid-patiënten is stukken efficiënter dan in elk ziekenhuis een paar bedden, waarbij personeel continu van covid-afdeling naar gewone afdeling wisselen.
- In Zweden heeft men de intensieve zorg massaal opgeschaald op korte termijn. Eén van de maatregelen die dat mogelijk maakte is dat men een hoop administratieve taken van het medisch personeel tijdelijk heeft weggelaten of doorgeschoven naar administratief personeel.
- Er zijn ook een massa mensen met de juiste opleiding die jaren geleden uit de zorg zijn gestapt wegens slechte werkuren, slechte werksfeer, te weinig betaald, ... Veel daarvan zou je met de juiste motivatie tijdelijk terug kunnen roepen.
- Nog een mogelijkheid: vrijwilligers een spoedopleiding geven specifiek voor de verpleging van deze ziekte. Ja, die nood-verpleegkundigen zijn minder bekwaam en minder goed dan 'echte'. Maar als de keuze is 'geen zorg' of 'iets minder kwalitatieve zorg'?

En ja, op wat langere termijn moeten we toch eens bekijken of we niet te veel bedden hebben afgebouwd de laatste decennia. Zeker met toenemende vergrijzing kun je perfect voorspellen dat de behoefte aan ziekenhuisbedden groter gaat worden terwijl het aanbod nog daalt.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 11:19   #15
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik vind dat eerlijk gezegd een goed idee.
Het is inderdaad logisch in tijden van een pandemie, vlug wat oudjes opofferen om plaats te maken. Hier hebben we ze ook laten liggen in rusthuizen zonder die echt te verzorgen of behandelen. Ook in NY hebben ze dit en mass gedaan.

Het unieke is dat dit nu wel op papier staat en dat ze tegelijk lullen over maatregelen om net die oudjes te redden die ze net zelf de nek omdraaien.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 12:32   #16
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
meer dokters, meer zieken

minder dokters, minder zieken
Als er teveel doktoors zijn , schieten we die met te weinig patienten allemaal af.


Als er vervolgens te veel patienen zijn volgens het aantal doktoors, knallen we wat patienten af.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 12:35   #17
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is inderdaad logisch in tijden van een pandemie, vlug wat oudjes opofferen om plaats te maken. Hier hebben we ze ook laten liggen in rusthuizen zonder die echt te verzorgen of behandelen. Ook in NY hebben ze dit en mass gedaan.

Het unieke is dat dit nu wel op papier staat en dat ze tegelijk lullen over maatregelen om net die oudjes te redden die ze net zelf de nek omdraaien.
Niet alleen in tijden van pandemie. Weet jij wat dat kost om nen dementerende op intensief in leven te houden terwijl die 0 % kans heeft op een menswaardig bestaan na dat verblijf op intensief. Ik weet het, het zal uw grootmoeder of grootvader maar zijn. Maar die mensen hebben hun schoonste tijd gehad he. Beter worden ze ook niet meer.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 12:37   #18
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Die doodswens is relatief...

"Je kunt kiezen, hier tekenen of nog twee weken ondraaglijke pijn lijden zonder nog iemand van je familie te zien en dan toch sterven"

Wedden dat er veel zijn die 'vrijwillig' voor euthanasie kiezen?

Maar het verbaast me niet dat euthanasie, zeker in die eerste golf, veel toegepast werd. Is er één land dat niet gedaan heeft? Dat zou pas onmenselijk zijn.
Dat en experimenteren met medicamenten he. De jos gaat toch te pijp uit, laten we hem eerst nog wat pillen voeren om te zien of dat helpt. (De verzekering betaald toch)
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 12:59   #19
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Als er teveel doktoors zijn , schieten we die met te weinig patienten allemaal af.


Als er vervolgens te veel patienen zijn volgens het aantal doktoors, knallen we wat patienten af.
Ik sta te jubelen hoe mijn gedachten overal insijpelen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 13:13   #20
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik sta te jubelen hoe mijn gedachten overal insijpelen
Als ge een goed gedacht hebt.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be