Fusies over de provinciegrenzen heen.

reservespeler · 20 april 2022, 06:40

Een provinciegrens is blijkbaar geen gemeentegrens meer, toch niet als de geplande fusie tussen Mechelen en Boortmeerbeek doorgaat.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220419_97251210

Mechelen en Boortmeerbeek hebben plannen, maar zien Limburgse gemeenten fusie over provinciegrens zitten?
Hasselt - Sommige burgemeesters ervaren een provinciale grens als een “ambtelijke muur”. Voor het Antwerpse Mechelen en het Vlaams-Brabantse Boortmeerbeek is die muur geslecht. Ze starten een fusietraject op. Opent dat perspectieven op een Groot-Limburg?

De Rode Willem · 20 april 2022, 07:04

Waarom zouden we nog malen over provincies en de eventuele grenzen ervan als we de provincies willen afschaffen ? Provincies zijn totaal kunstmatige constructies met geen enkele historische reden van bestaan en dienen alleen als parkeerplaats voor echt ongeschikte would-be politiekertjes.

We gaan zulke domme constructies als provincies toch niet in de weg laten staan om de logische en normale efficientieverbetering door schaalvergroting door te voeren ?

Of wel.
Een bepaalde partij alvast niet :
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/07...-2019-echt-in/

gertc · 20 april 2022, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een provinciegrens is blijkbaar geen gemeentegrens meer, toch niet als de geplande fusie tussen Mechelen en Boortmeerbeek doorgaat.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220419_97251210

Mechelen en Boortmeerbeek hebben plannen, maar zien Limburgse gemeenten fusie over provinciegrens zitten?
Hasselt - Sommige burgemeesters ervaren een provinciale grens als een “ambtelijke muur”. Voor het Antwerpse Mechelen en het Vlaams-Brabantse Boortmeerbeek is die muur geslecht. Ze starten een fusietraject op. Opent dat perspectieven op een Groot-Limburg?

Zo nieuw is dat niet. Ook Muizen was tot 1976 een Brabantse gemeente, totdat ze door fusie met Mechelen naar Antwerpen verhuisde.

In dit geval betekent het niet alleen een fusie over de provincie-grenzen, maar ook een andere regio (nog maar pas door een zekere Somers uitgetekend), andere intercommunales, andere politie- en brandweerzones, ...
Eigenlijk het enige gemeenschappelijke is dat ze allebei een vld-burgemeester hebben. En het Vlaamse manna is meer dan welkom.

De Rode Willem · 20 april 2022, 07:21

Dat fuseren over de provinciegrenzen heen is trouwens een idee van Geert Bourgeois die daarin een manier zag om de provincies te laten verdwijnen.
Ik hoop dat de rechtse rakkertjes alweer geen bocht gaan maken in deze. Bourgeois is nu wel naar het olifantenkerkhof gestuurd, doch zijn idee was nu eindelijk eens een goeike dat van rechts kwam.
Of kennen de rechtsen hun eigen politieke geschiedenis niet meer ?

https://radio1.be/waarom-inwoners-va...voordelen-zien

Citaat:

Het doet De Vadder denken aan "een idee dat ooit door Geert Bourgeois, één van de vorige minister-presidenten van de Vlaamse regering, de interne staatshervorming werd genoemd". "Hij verwees daarmee naar een proces waarbij hij de provincies zag verdwijnen als tussenniveau en vervangen zag worden door grotere samenwerkingsverbanden tussen gemeenten."

Merk op
1° onderbouwde reactie (zie vermelde bron)
2° nieuw element : Het idee Bourgeois was nog niet genoemd in de discussie.
Conclusie : reactie voldoet aan de voorgestelde regels

reservespeler · 20 april 2022, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Waarom zouden we nog malen over provincies en de eventuele grenzen ervan als we de provincies willen afschaffen ? Provincies zijn totaal kunstmatige constructies met geen enkele historische reden van bestaan en dienen alleen als parkeerplaats voor echt ongeschikte would-be politiekertjes.

We gaan zulke domme constructies als provincies toch niet in de weg laten staan om de logische en normale efficientieverbetering door schaalvergroting door te voeren ?

Of wel.
Een bepaalde partij alvast niet :
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/07...-2019-echt-in/

Wie wil er de provincies afschaffen?

Shadowke · 20 april 2022, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat fuseren over de provinciegrenzen heen is trouwens een idee van Geert Bourgeois die daarin een manier zag om de provincies te laten verdwijnen.
Ik hoop dat de rechtse rakkertjes alweer geen bocht gaan maken in deze. Bourgeois is nu wel naar het olifantenkerkhof gestuurd, doch zijn idee was nu eindelijk eens een goeike dat van rechts kwam.
Of kennen de rechtsen hun eigen politieke geschiedenis niet meer ?

https://radio1.be/waarom-inwoners-va...voordelen-zien

Merk op
1° onderbouwde reactie (zie vermelde bron)
2° nieuw element : Het idee Bourgeois was nog niet genoemd in de discussie.
Conclusie : reactie voldoet aan de voorgestelde regels

dat gemeenten door fusie van provincie veranderen is geen teken om de provincies af te schaffen (zie Nederland).
mechelen en boortmeerbeek vormen samen bijna 1 grote stad, dus deze fusie is logisch.

die regio's komen ook overgewaaid uit Nederland.
en daar bestaan de provincies ook nog steeds.

gertc · 20 april 2022, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wie wil er de provincies afschaffen?

N-VA (bron hierboven) en O-VLD (bron)

Rudy · 20 april 2022, 08:25

Er zijn ook politieke belangen.
De burgemeesters van de gemeentes die willen fusioneren zijn niet zelden van dezelfde politieke kleur.
Zie: VRT NWS
En inderdaad, er is ook een financieel belang.

gertc · 20 april 2022, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mechelen en boortmeerbeek vormen samen bijna 1 grote stad, dus deze fusie is logisch.

Zou het kunnen dat u noch Mechelen, noch Boortmeerbeek kent?

De Rode Willem · 20 april 2022, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wie wil er de provincies afschaffen?

Als dat op een partij haar website staat, neem ik aan dat dat niet om te lachen is
https://oost-vlaanderen.n-va.be/nieu...ies-afschaffen.

Citaat:

De volgende Vlaamse regering moet de provincies afschaffen.

Of is ook in deze de bocht alweer genomen ?

TheFourHorsemen · 20 april 2022, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als dat op een partij haar website staat, neem ik aan dat dat niet om te lachen is
https://oost-vlaanderen.n-va.be/nieu...ies-afschaffen.

Of is ook in deze de bocht alweer genomen ?

Het is inderdaad al jaren een N-VA standpunt dat ze graag snel van de provincies af willen.

TheFourHorsemen · 20 april 2022, 09:13

Resultaat van deze fusie zou zijn dat de provincie Antwerpen nog groter wordt, dus ik ben uiteraard voorstander.

Maar het meest urgente grondgebied om te annexeren is Kallo en Doel, zodat de haven van Antwerpen volledig in Antwerpen ligt.

morte-vivante · 20 april 2022, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Zou het kunnen dat u noch Mechelen, noch Boortmeerbeek kent?

das toch duidelijk op te maken uit zijn reactie

reservespeler · 20 april 2022, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

das toch duidelijk op te maken uit zijn reactie

Ik ken de situatie daar ook niet echt.

Ik heb wel de fusie van Oudsbergen van nabij gezien / meegemaakt.

Gegeven:

1 Oude burgemeester.
1 Jonge burgemeester.
De burgemeesters waren van dezelfde strekking (CD&V).
De burgemeesters haalden de volstrekte meerderheid in 2012.

Dat het nadien fout liep in Oudsbergen (tussen de CD&Vers, is mooi meegenomen).

Ke Nan · 20 april 2022, 13:52

Zoals zo vaak slaat Lectrr de nagel, losjes uit de pols maar meetkundig pal in het midden, op de kop.

TheFourHorsemen · 20 april 2022, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Zoals zo vaak slaat Lectrr de nagel, losjes uit de pols maar meetkundig pal in het midden, op de kop.

Daarbij gaat men ervan uit dat de huidige provinciegrenzen de meest goedkope/efficiënte zijn en er geen optimalisatie kan gebeuren.

Bovendien zijn de bevoegdheden ook totaal anders.

De schoofzak · 20 april 2022, 15:41

Fusies van gemeenten over de provinciegrenzen mogelijk? Waarom niet?
Ik zie echt geen reden waarom dat niet zou mogen of moeten kunnen.

Iets heel anders (maar ik weet nog niet of er al een draad over is) is een grotere stad nog groter maken door fusie.
Daar ben ik tegen.
Grote steden doen niets anders dan hun buitengebieden leegzuigen ter meerdere eer en glorie van het centrum van de stad.

Ik pleit zeer zeker voor fusies, maar dan wel met evenwichtige partners. Die nieuwe gemeenten moeten dan ook in evenwicht kunnen staan met de actueel bestaande grotere steden.

TheFourHorsemen · 20 april 2022, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Fusies van gemeenten over de provinciegrenzen mogelijk? Waarom niet?
Ik zie echt geen reden waarom dat niet zou mogen of moeten kunnen.

Iets heel anders (maar ik weet nog niet of er al een draad over is) is een grotere stad nog groter maken door fusie.
Daar ben ik tegen.
Grote steden doen niets anders dan hun buitengebieden leegzuigen ter meerdere eer en glorie van het centrum van de stad.

Ik pleit zeer zeker voor fusies, maar dan wel met evenwichtige partners. Die nieuwe gemeenten moeten dan ook in evenwicht kunnen staan met de actueel bestaande grotere steden.

Als een stad volledig is vergroeid met omliggende gemeenten, is het gewoon een kwestie van efficiëntie om voor een fusie te kiezen.

Steden groeien nu eenmaal. Men moet niet op kunstmatige wijze middeleeuwse grenzen gaan behouden.

gertc · 20 april 2022, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als een stad volledig is vergroeid met omliggende gemeenten, is het gewoon een kwestie van efficiëntie om voor een fusie te kiezen.

Steden groeien nu eenmaal. Men moet niet op kunstmatige wijze middeleeuwse grenzen gaan behouden.

Heb je het over Anderlecht, Schaarbeek, Vorst, ...? Dan ben ik volledig akkoord.
Maar dat is voer voor een andere draad.

gertc · 20 april 2022, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Zoals zo vaak slaat Lectrr de nagel, losjes uit de pols maar meetkundig pal in het midden, op de kop.

Aangezien de provinciegrens duidelijk geen belang heeft, krijgen we gewoon stadstaat Vlaanderen.

20 april 2022, 06:40	#1
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 77.758	Fusies over de provinciegrenzen heen. Een provinciegrens is blijkbaar geen gemeentegrens meer, toch niet als de geplande fusie tussen Mechelen en Boortmeerbeek doorgaat. https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220419_97251210 Mechelen en Boortmeerbeek hebben plannen, maar zien Limburgse gemeenten fusie over provinciegrens zitten? Hasselt - Sommige burgemeesters ervaren een provinciale grens als een “ambtelijke muur”. Voor het Antwerpse Mechelen en het Vlaams-Brabantse Boortmeerbeek is die muur geslecht. Ze starten een fusietraject op. Opent dat perspectieven op een Groot-Limburg?

20 april 2022, 07:04	#2
De Rode Willem Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 januari 2003 Berichten: 11.539	Waarom zouden we nog malen over provincies en de eventuele grenzen ervan als we de provincies willen afschaffen ? Provincies zijn totaal kunstmatige constructies met geen enkele historische reden van bestaan en dienen alleen als parkeerplaats voor echt ongeschikte would-be politiekertjes. We gaan zulke domme constructies als provincies toch niet in de weg laten staan om de logische en normale efficientieverbetering door schaalvergroting door te voeren ? Of wel. Een bepaalde partij alvast niet : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/07...-2019-echt-in/ __________________ Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten

20 april 2022, 09:13	#12
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.666	Resultaat van deze fusie zou zijn dat de provincie Antwerpen nog groter wordt, dus ik ben uiteraard voorstander. Maar het meest urgente grondgebied om te annexeren is Kallo en Doel, zodat de haven van Antwerpen volledig in Antwerpen ligt. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 20 april 2022 om 09:15.

20 april 2022, 13:52	#15
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.431	Zoals zo vaak slaat Lectrr de nagel, losjes uit de pols maar meetkundig pal in het midden, op de kop. __________________ Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

20 april 2022, 15:41	#17
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Fusies van gemeenten over de provinciegrenzen mogelijk? Waarom niet? Ik zie echt geen reden waarom dat niet zou mogen of moeten kunnen. Iets heel anders (maar ik weet nog niet of er al een draad over is) is een grotere stad nog groter maken door fusie. Daar ben ik tegen. Grote steden doen niets anders dan hun buitengebieden leegzuigen ter meerdere eer en glorie van het centrum van de stad. Ik pleit zeer zeker voor fusies, maar dan wel met evenwichtige partners. Die nieuwe gemeenten moeten dan ook in evenwicht kunnen staan met de actueel bestaande grotere steden. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 april 2022, 08:25	#8
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Er zijn ook politieke belangen. De burgemeesters van de gemeentes die willen fusioneren zijn niet zelden van dezelfde politieke kleur. Zie: VRT NWS En inderdaad, er is ook een financieel belang.