Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 december 2021, 11:02   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard 30% van de bevolking heeft geen goesting om het vaccinatieschema 'af te werken'

Er zal meer voor nodig zijn dan een reclamespot op TV om die nog te overtuigen, ze hebben de eerste 2 spuiten genomen om terug wat vrijheid te hebben maar zelfs dat bleek opnieuw een leugen, alsof die specialisten niet wisten dat er varianten gingen komen.

Let op de bewoording "vaccinatieschema afwerken", net op het moment dat enkele landen al bezig zijn met een 4e spuit en dat de EU eerder al 10 spuiten per inwoner heeft besteld (4 miljard stuks). Ze deinzen er dus niet voor terug om te liegen in je gezicht, voor de 'goeie zaak' uiteraard.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211208_92755479

Een aanzienlijk deel van de gevaccineerden (30 procent) twijfelt om het vaccinatieschema volledig af te werken of is er zelfs sterk tegen ?*gekant. Dat blijkt uit de nieuwe motivatiebarometer die het team van Maarten Vansteenkiste, motivatiepsycholoog aan de UGent, vandaag publiceert en De Standaard al kon inkijken. Vooral diegenen die uit volle overtuiging kozen voor de eerste twee prikken zijn bereid tot een boosterprik. Bij de rest is er twijfel of weerstand, al was het maar omdat de eerste prik(ken) niet het beloofde rijk van de vrijheid hebben gebrachten.

Per Overlegcomité zakte het vertrouwen de voorbije weken verder weg. Ter vergelijking: voor oktober had 57 procent van de gevaccineerden (veel) vertrouwen in de deskundigheid van de overheid, na het Overlegcomité van vorige vrijdag nog maar 27 procent. Bij niet-gevaccineerden is dat zelfs maar 4 procent.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:08   #2
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.619
Standaard

Iedereen ziet dat de vaccins slechts heel beperkt "werken". Waarom zou je een derde of vierde spuit in uw arm willen?

En daar bovenop werkt het voor de nieuwe variant nog minder:

https://www.hln.be/nieuws/pfizer-vac...sing~a1dbc4a7/
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:09   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.643
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er zal meer voor nodig zijn dan een reclamespot op TV om die nog te overtuigen, ze hebben de eerste 2 spuiten genomen om terug wat vrijheid te hebben maar zelfs dat bleek opnieuw een leugen, alsof die specialisten niet wisten dat er varianten gingen komen.
Men gaat nu dus ophouden met honing, en brutaal worden he. Zo gaat dat telkens.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:10   #4
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Iedereen ziet dat de vaccins slechts heel beperkt "werken". Waarom zou je een derde of vierde spuit in uw arm willen?

En daar bovenop werkt het voor de nieuwe variant nog minder:

https://www.hln.be/nieuws/pfizer-vac...sing~a1dbc4a7/
Ja maar, nu denk je zelf na, dat mag niet meer.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:13   #5
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men gaat nu dus ophouden met honing, en brutaal worden he. Zo gaat dat telkens.
Jammer dat de verkiezingen nog zo ver weg zijn, ik ken wel 1 of 2 partijen die daar een voordeel zouden uit halen.

Dat ze zelf aansturen op meer repressie is naast de zaak, het gaat over het uiten van ongenoegen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:14   #6
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja maar, nu denk je zelf na, dat mag niet meer.
Excuseer....
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:16   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.643
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja maar, nu denk je zelf na, dat mag niet meer.
Dat is zooo ancien regime, he, zelf nadenken. Nadenken gebeurt enkel op TV plateaus, had men dat nog niet begrepen ? Het nadenken van de bevolking is geoutsourced naar TV virologen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:21   #8
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

De brutaliteiten beginnen al, vanaf 1 februari moet je een eerste booster prik gehad hebben om binnen de EU te mogen reizen. Je coronapas van 1 jaar is opeens maar 9 maanden meer geldig.

https://www.hln.be/buitenland/na-1-f...ehad~ae4797fa/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:26   #9
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De brutaliteiten beginnen al, vanaf 1 februari moet je een eerste booster prik gehad hebben om binnen de EU te mogen reizen. Je coronapas van 1 jaar is opeens maar 9 maanden meer geldig.

https://www.hln.be/buitenland/na-1-f...ehad~ae4797fa/
Men gaat nu beroep doen op 'Europa' om maatregelen op te leggen.
Maar vierde (vijfde ... enzovoort) spuit zie ik toch zo snel niet zitten.
Op de vrt , in knack, DS worden toch al kritische stemmen aan het woord gelaten.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump

Laatst gewijzigd door stab : 8 december 2021 om 11:27.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:30   #10
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De brutaliteiten beginnen al, vanaf 1 februari moet je een eerste booster prik gehad hebben om binnen de EU te mogen reizen. Je coronapas van 1 jaar is opeens maar 9 maanden meer geldig.

https://www.hln.be/buitenland/na-1-f...ehad~ae4797fa/
En die 9 maanden zie ik snel 3 maanden worden. Iedere 3 maanden ter controle. Papiere bitte

Ik begin echt bang te worden van naar welk soort maatschappij we gaan evolueren. Niks is blijkbaar zo makkelijk te manipuleren dan de massa. Dat heeft de geschiedenis ons al bewezen en lijkt nu bewaarheid te worden.

Ik begin hier echt te geloven dat dit niet meer gaat stoppen en we dit niet meer gaan kunnen terugdraaien.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:33   #11
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Men gaat nu beroep doen op 'Europa' om maatregelen op te leggen.
Maar vierde (vijfde ... enzovoort) spuit zie ik toch zo snel niet zitten.
Op de vrt , in knack, DS worden toch al kritische stemmen aan het woord gelaten.
Nu Europa het begint over te nemen maakt dat niet zoveel meer uit, dan is het te laat. Het duurt een tijdje voor de EU bureaucratie op snelheid is maar als ze eenmaal iets vast heeft dan laat ze niet meer los, de 10 boosters zijn besteld, ze moeten dus gebruikt worden.

Binnenkort gaan zij de corona maatregelen opleggen via de corona-barometer die we zelf gaan installeren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:37   #12
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
En die 9 maanden zie ik snel 3 maanden worden. Iedere 3 maanden ter controle. Papiere bitte

Ik begin echt bang te worden van naar welk soort maatschappij we gaan evolueren. Niks is blijkbaar zo makkelijk te manipuleren dan de massa. Dat heeft de geschiedenis ons al bewezen en lijkt nu bewaarheid te worden.

Ik begin hier echt te geloven dat dit niet meer gaat stoppen en we dit niet meer gaan kunnen terugdraaien.
Er wordt al decennia voor gewaarschuwd, we hebben de technologie om iedereen onder controle te houden. Vroeg of laat zal het dus gebruikt worden, het was enkel wachten op een aanleiding zoals 1 of andere ziekte.

Het is geen complot, het is iets dat gewoon ging gebeuren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:40   #13
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Het ziet er naar uit dat een groot deel geen boodschap heeft aan verdere boosters en al dat gedoe.

https://www.rt.com/uk/542507-mandato...-poll-deleted/

De gesponsorde media laat dit natuurlijk liever links liggen.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:48   #14
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Ik krijg mijn booster binnen een kleine twee weken en kijk ernaar uit om tijdens de winter extra bescherming te hebben.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:49   #15
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.643
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik krijg mijn booster binnen een kleine twee weken en kijk ernaar uit om tijdens de winter extra bescherming te hebben.
Natuurlijk, want gij zijt van het klubje van de IZ opslokkers. Groot gelijk. Maar ga niet denken dat het U voldoende beschermt. Gij moet U afzonderen tot in april op zijn minst.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 december 2021 om 11:50.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 12:04   #16
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Let op de bewoording "vaccinatieschema afwerken", net op het moment dat enkele landen al bezig zijn met een 4e spuit en dat de EU eerder al 10 spuiten per inwoner heeft besteld (4 miljard stuks). Ze deinzen er dus niet voor terug om te liegen in je gezicht, voor de 'goeie zaak' uiteraard.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211208_92755479

Een aanzienlijk deel van de gevaccineerden (30 procent) twijfelt om het vaccinatieschema volledig af te werken of is er zelfs sterk tegen ?*gekant.
Er is helemaal geen "schema". Die boosters zijn slechts een strohalm voor de beleidsmakers en TV-kwakzalvers die zichzelf compleet in een hoek hebben geschilderd.

En er wordt helemaal niets "afgewerkt". Er zal met elke nieuwe booster een steeds kleiner wordend groepje fanaten overblijven dat zich nog een keer laat overtuigen, tot je een bezinksel van goedgelovige halve zolen overhoudt wiens immuunsysteem helemaal is kapotgepfizerd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 12:12   #17
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik krijg mijn booster binnen een kleine twee weken en kijk ernaar uit om tijdens de winter extra bescherming te hebben.
Een multivitaminen-kuur is inderdaad een goed idee!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 12:16   #18
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Phizer zal de EU wel plat lobbyen voor een vaccinatie verplichting tot en met kinderen om de omzet te verhogen. Gates en aanverwanten gefinancierde lokale experten zullen de aanbevelingen als wetenschap bestempelen. België zal de richtlijnen implementeren na wat vergaderen om zichzelf en de bevolking te overtuigen dat men een reële keuze had.

Ideaal zou zijn dat boosters net als de virussen de seizoenen volgen zodat steeds een positief effect kan gepretendeerd worden en de bevolking het vertrouwen in boosters terug krijgt zodat de staat van pandemie kan verder gezet worden.

Ik stel voor na de tiende dosis een gratis extra maand toegang tot het sociaal leven te verlenen.

Als het Oostenrijks experiment niet te veel weerstand veroorzaakt volgt Duitsland en dan is België slechts een kwestie van tijd.

Ik hoop dat ik me vergis. Maar de weerstand tegen totalitarisme is beperkt. De angststrategie lijkt te werken.

Laatst gewijzigd door Bach : 8 december 2021 om 12:23.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 12:33   #19
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Toch een kleine waarschuwing uit Duitsland voor de vaccinatie verplichting voorstanders:

Citaat:
Compulsory vaccination: The guaranteed path to chaos (Excerpt)


The traffic light parties are still reluctant to think seriously about compulsory vaccination, at least on the surface. But it would be naivety bordering on stupidity to trust that it will stay that way. There is nothing politicians have done better since the beginning of the Corona crisis than not to care about yesterday's chatter.

So it makes sense to look at the possible consequences of compulsory vaccination.

Let us assume for a moment that there will be a general compulsory vaccination. More or less in unison, more and more politicians, media and scientists are insisting on this obligation. Of course, this is to get us out of the crisis, for which the unreasonable unvaccinated people are to blame.

Let's ignore the absurdity of this. Let us ignore the fact that even people who have been vaccinated can infect themselves and others, cannot rule out severe courses of the disease and can only enjoy the (at best) desired vaccination effect for a few months. In all rationality, one would have to conclude that an all-purpose weapon that is constantly jammed, regularly misses the target and does not even begin to achieve its goal of permanently combating viruses is a blunt sword. But - as I said: we'll just ignore that and much more for now.

It doesn't take a genius to realise that in the case of compulsory vaccination, there would also be consistent refusers (used here as a value-free term, by the way). These have already been "bred" for a long time in advance. The permanent pressure on the "unreasonable vaccination refusers", who stand in the way of social peace and are now held responsible for everything that is somehow connected to Corona, has led to an inner (and outer) distancing from the state.

Of course, the objectors are affected by compulsory vaccination just like everyone else and have to live with the consequences. But their resistance is likely to be much fiercer. Since the steadily growing steadfastness of those who do not want to be vaccinated was ultimately initiated by politics in this form in the first place, the resistance is likely to become all the more massive.

This raises the question: What to do with this group of people? What if all the sanctions and punishments actually come to nothing with a part of the population?

You have to address these aspects if you want to be prepared for the consequences of compulsory vaccination as a politically responsible person. Ultimately, the idea of using violence cannot be excluded if one wants to consistently decide on and enforce compulsory vaccination.
But what will happen to society if the state really does use force? How much and in which direction will the collective mood change? How much violence will the state allow its organs to use, or even demand from them? How will police officers (and possibly even the Bundeswehr) deal with this?

And: Will parts of the population who are in favour of vaccination also develop a willingness to use violence, perhaps form vigilante groups or take the law into their own hands because they are firmly convinced that they are in the right and thus saving lives?

Everything half as bad?
Optimists might now object that someone is painting the devil on the wall here. State violence because people refuse to be vaccinated? That's a bit too much.

But what exactly does violence mean? When you consider that hardliners like Markus Söder, Winfried Kretschmann and - of course! - Karl Lauterbach are in favour of compulsory vaccination, one suspects that they are not squeamish when someone resists.
And numerous supposed experts in the legal sciences do not see a problem with compulsory vaccination either. The constitutional law expert Ulrich Battis' even believes that an obligation is also covered by the Basic Law:

Such a general obligation to vaccinate is perfectly justifiable - namely to protect the lives of other people.

It is questionable to what extent this argument is legally watertight, as it seems very sweeping and superficial. But Batti's statement is topped by the following:

The fundamental right to physical integrity, which is also enshrined in Article 2, must take a back seat.

That sounds schizophrenic. But let's assume here that there are no legal hurdles that speak against compulsory vaccination. And let us return to the question of enforceability.

.The law professor Franz C. Mayer wants to make a strict distinction between obligation and coercion and reassures the population by saying that no one will be picked up by the police to have their civic injection. The reassurance does not last long, however, because in addition to fines (there is talk of up to 3,500 euros), the loss of statutory health insurance is also conceivable.

In this context, it should again be asked where violence begins. The loss of health insurance can certainly be understood as an act of violence. And a low-income earner, temporary worker or unemployed person is unlikely to be able to pay 3,500 euros. Whether the police show up or not can also not be judged conclusively and with certainty here.

And finally, there are further uncertainties: How long would compulsory vaccination last? Until the third vaccination? Would it have to be understood as an annual subscription? Would compulsory vaccination be terminated if people show severe side effects? Would those affected then have to prove these? And sue for the end of the obligation? And will the vaccination obligation be extended if further - possibly telescoped - vaccines come onto the market as a result of viral mutations?

Thin ice
The possible scenarios mentioned here may ultimately (hopefully) not come true. Nevertheless, they do not seem improbable. Everything can turn out more harmless, but also much worse.

If a society is "let loose" on each other in a way that is currently the case, the consequences can be considerable and change the whole social life. For almost two years now, we have been noticing a development that is increasingly dividing the population. The different groups opposing each other are becoming more and more irreconcilable, which can also be attributed to stress, manipulation, the stoking of fear and the building of numerous enemy images.

A general obligation to vaccinate (even a limited one, by the way) would further escalate the situation. This is especially true because the responsibility for illness, suffering and death is attributed to a specific group - the "unvaccinated". The massiveness and constant repetition of these sweeping condemnations of a group of people will (allow) hostilities to increase further.

It would finally be time for de-escalation, not the "gradual escalation" that Alena Buyx of the so-called Ethics Council has in mind. Neither is there in fact a "tyranny of the unvaccinated", nor a "pandemic of the unvaccinated", and the exchange of "carrots for sticks" that is on World Medical President Montgomery's mind also contributes to a further readiness for violence, whether psychologically through media coverage or physically through correspondingly violent actions.

But there is no sign of any kind of "disarmament", it must be said soberly. On the contrary, every day there is a little more armament, the tones are sharper, the hostility more uncompromising and the condemnations more aggressive.

We are already on a path to darkness without compulsory vaccination, and if we do not slowly understand this together, it will end in irreversible darkness. At present, there are still bright spots that can show us the way, towards mutual understanding, mutual consideration and responsible action that naturally puts the well-being of our fellow human beings in the focus of our own interest.

But if politics, media and (certain) science continue to turn the escalation screw, at some point (if this has not already happened, which is not to be hoped for) we will no longer be able to turn back, but will be actors in complete chaos.

Whatever the outcome, compulsory vaccination will definitely not bring us closer to salvation, but most certainly to the social abyss.
https://www.neulandrebellen.de/2021/...weg-ins-chaos/

Laatst gewijzigd door Bach : 8 december 2021 om 12:34.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 12:51   #20
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ouderen weten het nog; geïnteresseerde jongeren weten het ook, dit voorbeeld.

Het is maar een voorbeeld, maar het is er dan ook een.

Citaat:
Een volledige basisvaccinatie tegen tetanus voor een volwassene omvat drie
injecties: de tweede injectie wordt toegediend 4 tot 6 weken na de 1e en de 3e
ongeveer 6 maanden tot 1 jaar na de tweede (voor kinderen en jongeren zie
fiches “Basisvaccinatieschema” en “Inhaalvaccinaties”).
https://www.zorg-en-gezondheid.be/si...s_06032013.pdf

Dus kwaakt er maar op los, onnozele wappies en anti-vaxxers.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be