Vraag voor de Forum Virologen

[Henri1]

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Civid :
Vaccinaties. Kans op ziekte zeer klein.
Maar je kan het virus wel nog doorgeven.

Beiden zijn virussen. Waarom dan dat verschil ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Uiteraard. En de kans op griep is helemaal niet klein. Die wordt een klein beetje verminderd - zie verder.

Civid :
Vaccinaties. Kans op ziekte zeer klein.
Maar je kan het virus wel nog doorgeven.

Beiden zijn virussen. Waarom dan dat verschil ?

Er is juist geen groot verschil.

Iemand die tegen de griep gevaccineerd is, doet het ook op en geeft het ook door. Wat men trouwens de vaccin efficientie noemt van het griep vaccin, is precies de bescherming tegen symptomatische ziekte (men heeft vroeger nooit naar asymptomatische "zieken" gezocht).

https://www.cdc.gov/flu/vaccines-work/vaccineeffect.htm

A study pdf icon[505 KB, 10 pages]external icon that looked at a number of VE estimates from 2004-2015 found average VE of 33% (CI = 26%–39%) against illnesses caused by H3N2 viruses, compared with 61% (CI = 57%–65%) against H1N1 and 54% (CI = 46%–61%) against influenza B virus illnesses

Kortom, je kans op griep met een griepspuitje neemt een beetje af (een derde) tot een goeie helft.

Met een griep spuitje ga je dus half zo vaak een griep opdoen als zonder spuitje, in het beste geval.

Dat zijn vergelijkbare efficienties tegen symptomatische corona voor de gangbare vaccins.

Maar merk wel dat men nooit verwacht dat een griep vaccin nog heel effectief is 6 maanden later. Men geeft U het spuitje in oktober voor de ziekte in december.

Kortom, de corona vaccins lijken vrij goed op de griep vaccins. Met die griep vaccins hou je ook geen besmettingen tegen, en kan je geen groepsimmuniteit bekomen.

Het was juist pure zottigheid om VEEL BETER te verwachten, maar ja, de eerste resultaten van deze corona vaccins waren gewoon magisch enorm in vergelijking met die griep vaccins. Alleen was dat omdat men nog in de acute fase zat, en deze vaccins gewoon paardendosissen zijn (waardoor al die nare bijwerkingen).

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Ja, net als bij het covid vaccin, verdwijnt jouw immuniteit ook bij het griep vaccin als sneeuw voor de zon.

Prevention and Control of Seasonal Influenza with Vaccines: Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices, United States, 2021–22 Influenza Season

An increasing number of observational studies (22–35) have reported decreases in vaccine effectiveness with increasing time postvaccination within a single influenza season. Waning effects have not been observed consistently across age groups, influenza viruses (types, subtypes, and lineages), and seasons. Some studies suggest waning occurs to a greater degree with influenza A(H3N2) viruses than with influenza A(H1N1) or influenza B viruses (27,29). This effect also might vary with recipient age; in some studies, waning was more pronounced among older adults (22,24,27,31,32,35) and younger children (24). Relatively fewer reports include results specific to children (24,25,28,33); findings suggestive of waning have been reported in some (24,25,28) but not others (33). Rates of decline in vaccine effectiveness also varied. A multiseason (2011–12 through 2014–15) analysis from the U.S. Influenza Vaccine Effectiveness (U.S. Flu VE) Network found that vaccine effectiveness decreased by approximately 7% per month for influenza A(H3N2) and influenza B and 6%–11% per month for influenza A(H1N1)pdm09 (26). Vaccine effectiveness remained greater than zero for at least 5–6 months after vaccination. In the Hospitalized Adult Influenza Vaccine Effectiveness Network (HAIVEN) during the 2015–16 through 2018–19 seasons, vaccine effectiveness declined by approximately 8%–9% per month for all adults and approximately 10%–11% per month for those aged ?65 years (35). An analysis of the 2010–11 through 2013–14 seasons noted estimated effectiveness ranging from 54% to 67% during days 0–180 postvaccination; estimated vaccine effectiveness was not statistically significant during the period between days 181 and 365 (25). A third multiseason analysis (2010–11 through 2014–15) conducted in Europe noted a decline in vaccine effectiveness to 0% at 111 days postvaccination for influenza A(H3N2) viruses. Vaccine effectiveness against influenza B viruses decreased more slowly, and vaccine effectiveness against influenza A(H1N1)pdm09 viruses remained roughly stable at 50%–55% through the influenza season (29). A meta-analysis of 14 studies examining waning of influenza vaccine effectiveness using the test-negative design found a significant decline in effectiveness within 180 days following vaccination for influenza A (H3N2) and influenza B but not for influenza A(H1N1) (42). In addition to the factors observed to be associated with waning immunity across studies, observed decreases in protection might be at least in part attributable to bias, unmeasured confounding, or the late-season emergence of antigenic drift variants that are less well-matched to the vaccine viruses.

Een griepseizoen moet je zien als een aanrijding, en de jaarlijkse griep vaccinatiecampagne als een airbag. De airbag beschermt je op het juiste moment, en daarna niet meer.

De covid vaccinatiecampagne werkt ook als een airbag. De TV-kwakzalvers hebben ze echter verkocht alsof het om een vijfpuntsgordel en een F1-helm ging.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Civid :
Vaccinaties. Kans op ziekte zeer klein.
Maar je kan het virus wel nog doorgeven.

Beiden zijn virussen. Waarom dan dat verschil ?

De kans op griep is groot, we hebben echter al een decennialange weerstand opgebouwd. Toch worden ook ziekenhuizen regelmatig overstelpt door griep.

Covid is nieuwer waardoor we minder weerstand hebben.

Na een griepvaccin kun je ook besmet worden en ben je besmettelijk, dat is grotendeels hetzelfde. Alleen dat de griep nog vlugger muteert dan covid

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Civid :
Vaccinaties. Kans op ziekte zeer klein.
Maar je kan het virus wel nog doorgeven.

Beiden zijn virussen. Waarom dan dat verschil ?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De kans op griep is groot, we hebben echter al een decennialange weerstand opgebouwd. Toch worden ook ziekenhuizen regelmatig overstelpt door griep.

Covid is nieuwer waardoor we minder weerstand hebben.

Na een griepvaccin kun je ook besmet worden en ben je besmettelijk, dat is grotendeels hetzelfde. Alleen dat de griep nog vlugger muteert dan covid

Je kan steeds besmet worden door een virus, het vaccin heeft enkel tot doel de uitbraak van de ziekte veroorzaakt door het virus te verminderen.

Het grote verschil tussen Covid en influenza is dat men reeds lang geleden heeft leren leven met griep en corona pas een dodelijke pandemieuitbraak kent.

En vooral de moderne media speelt een grote rol in de politieke en medische paniekkramp waarin de westerse wereld in gekomen.
Moest deze coronapandemie 20 jaar geleden zijn uitgebroken, dan was er veel minder paniek geweest.
Men had ze dan gewoon uitgezeten en er mee leren leven.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Civid :
Vaccinaties. Kans op ziekte zeer klein.
Maar je kan het virus wel nog doorgeven.

Beiden zijn virussen. Waarom dan dat verschil ?

Er is zo goed als geen verschil tussen de werking van die vaccins, alleen hebben mensen zoals Pierre Vandamme u andere dingen proberen wijsmaken. En wanneer beetje bij beetje begint te blijken dat die vaccins precies werken zoals verwacht, noemt hij dat voortschrijdend inzicht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er is zo goed als geen verschil tussen de werking van die vaccins, alleen hebben mensen zoals Pierre Vandamme u andere dingen proberen wijsmaken. En wanneer beetje bij beetje begint te blijken dat die vaccins precies werken zoals verwacht, noemt hij dat voortschrijdend inzicht.

Dit. Maar in het hoofd van Henri1 lijkt het griep vaccin ook magische eigenschappen te hebben

(ik zal bekennen dat ik dat vroeger ook dacht: griepvaccin, dus ik kan geen griep opdoen...) Een dokter moest daar eens hard mee lachen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Civid :
Vaccinaties. Kans op ziekte zeer klein.
Maar je kan het virus wel nog doorgeven.

Beiden zijn virussen. Waarom dan dat verschil ?

deze post is al 1000 keer beantwoord de laatste 15 maanden.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

deze post is al 1000 keer beantwoord de laatste 15 maanden.

Maar we moeten het toejuichen als mensen de 1001ste keer tot rede willen komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Maar we moeten het toejuichen als mensen de 1001ste keer tot rede willen komen.

Maar Henri1 is ribbedebie he. Waarschijnlijk verwachtte hij iets anders, en heeft blijkbaar niet door hoe "flauw" het griep vaccin wel niet is.

De gelijkenissen tussen de prestaties van het corona vaccin en het griep vaccin zijn eigenlijk treffend. En ergens moet ons dat niet verbazen. Wat ons eerder had verbaasd, was het feit dat men iets helemaal anders verwachtte en erop rekende dat het helemaal anders zou zijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar Henri1 is ribbedebie he. Waarschijnlijk verwachtte hij iets anders, en heeft blijkbaar niet door hoe "flauw" het griep vaccin wel niet is.

De gelijkenissen tussen de prestaties van het corona vaccin en het griep vaccin zijn eigenlijk treffend. En ergens moet ons dat niet verbazen. Wat ons eerder had verbaasd, was het feit dat men iets helemaal anders verwachtte en erop rekende dat het helemaal anders zou zijn.

Ik laat alle antwoorden tot me doordringen alvorens te reageren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Griep :
Jaarlijkse spuit. Kans op griep zeer klein.
Kan je het virus nog doorgeven (zonder symptomen) ?

Civid :
Vaccinaties. Kans op ziekte zeer klein.
Maar je kan het virus wel nog doorgeven.

Beiden zijn virussen. Waarom dan dat verschil ?

Het vaccin voor de griep is veel minder effectief dan deze tegen Covid, griep muteert sneller en is dus moeilijker tegen te gaan met een vaccin. De vaccins verminderen ook in effectiviteit als je die jaarlijks neemt.

Je wordt minder ziek dan bij Covid omdat je vroeger al eens griep hebt gehad en meerdere keren mee in contact bent gekomen zonder echt ziek te worden. Griep voelt soms aan als een verkoudheid van een paar dagen vanwege eerdere immuniteit, tijdens zo'n besmetting krijgt je immuniteit opnieuw een update, enzovoort.

Tijdens zo'n griep-verkoudheid ben je ook besmettelijk maar omdat we niet iedereen zitten testen heel de dag valt dat niet op. Bij een griep ga je ervan uit dat je echt ziek wordt als je het krijgt maar dat is niet altijd zo, bij de meeste mensen is dat mild net zoals bij Covid. Er zijn alleen geen test-centra waar je constant naartoe wordt gestuurd, dus valt het niet op.

Covid heeft meer mensen gedood het eerste jaar omdat er maar weinig verworven natuurlijke immuniteit was, het 2de jaar is dat al een stuk minder (voorlopig nog geen oversterfte) en dat zal het 3e jaar opnieuw minder zijn.

De natuurlijke immuniteit tegen Covid is veel sterker dan deze tegen de griep en daarom denken de meeste specialisten dat het een verkoudheid zal worden. Het kan ook uitsterven omdat het van oorsprong nog steeds een dierlijk virus is die constant in vleermuizen zat die hier speciaal op voorzien is. De mens en andere zoogdieren is voor het virus iets ongewoon en dat kan ervoor zorgen dat het opeens verdwijnt door ongebreidelde mutaties.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik laat alle antwoorden tot me doordringen alvorens te reageren.

Goed dan

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik laat alle antwoorden tot me doordringen alvorens te reageren.

En, is uwe frang al gevallen? Begrijp je intussen dat het niets anders dan angst- en haatzaaierij is?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En, is uwe frang al gevallen? Begrijp je intussen dat het niets anders dan angst- en haatzaaierij is?

Het wil vooral zeggen dat zottigheden van "we moeten IEDEREEN vaccineren" en die "10% die mankeren verbrodden alles" ridicuul is met vaccins die maar voor 50% besmettingen tegenhouden he.

Met een vaccin dat dingen tegenhoudt voor 98% heeft het zin om 99% willen te vaccineren. Met een vaccin dat 50% remt, is er totaal geen verschil tussen 80% gevaccineerd en 99% gevaccineerd.

Het is toch weer raar dat precies nu overduidelijk wordt dat zo een totale vaccinatie nergens zinvol voor is, men begint te leuteren over vaccinatie plicht.

Hadden we nu vastgesteld dat die vaccins op duurzame wijze 98% van de besmettingen remmen, DAN zou zou een vaccinatie plicht eventueel vanuit een zeker gezichtspunt "nuttig" kunnen genoemd worden. Maar met alles wat we nu weten, is dat TOTAAL ZINLOOS.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het wil vooral zeggen dat zottigheden van "we moeten IEDEREEN vaccineren" en die "10% die mankeren verbrodden alles" ridicuul is met vaccins die maar voor 50% besmettingen tegenhouden he.

Met een vaccin dat dingen tegenhoudt voor 98% heeft het zin om 99% willen te vaccineren. Met een vaccin dat 50% remt, is er totaal geen verschil tussen 80% gevaccineerd en 99% gevaccineerd.

Het is toch weer raar dat precies nu overduidelijk wordt dat zo een totale vaccinatie nergens zinvol voor is, men begint te leuteren over vaccinatie plicht.

Hadden we nu vastgesteld dat die vaccins op duurzame wijze 98% van de besmettingen remmen, DAN zou zou een vaccinatie plicht eventueel vanuit een zeker gezichtspunt "nuttig" kunnen genoemd worden. Maar met alles wat we nu weten, is dat TOTAAL ZINLOOS.

Het zou totaal onverklaarbaar zijn, moesten we hier op het forum de enigen zijn die tot deze totaal logische verklaring komen.
Dus deze logische redenering ontkennen, kan enkel met het doel zijn mensen tegen mekaar op te zetten
Angst- en haatzaaierij dus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het vaccin voor de griep is veel minder effectief dan deze tegen Covid, griep muteert sneller en is dus moeilijker tegen te gaan met een vaccin. De vaccins verminderen ook in effectiviteit als je die jaarlijks neemt.

Je wordt minder ziek dan bij Covid omdat je vroeger al eens griep hebt gehad en meerdere keren mee in contact bent gekomen zonder echt ziek te worden. Griep voelt soms aan als een verkoudheid van een paar dagen vanwege eerdere immuniteit, tijdens zo'n besmetting krijgt je immuniteit opnieuw een update, enzovoort.

Tijdens zo'n griep-verkoudheid ben je ook besmettelijk maar omdat we niet iedereen zitten testen heel de dag valt dat niet op. Bij een griep ga je ervan uit dat je echt ziek wordt als je het krijgt maar dat is niet altijd zo, bij de meeste mensen is dat mild net zoals bij Covid. Er zijn alleen geen test-centra waar je constant naartoe wordt gestuurd, dus valt het niet op.

Covid heeft meer mensen gedood het eerste jaar omdat er maar weinig verworven natuurlijke immuniteit was, het 2de jaar is dat al een stuk minder (voorlopig nog geen oversterfte) en dat zal het 3e jaar opnieuw minder zijn.

De natuurlijke immuniteit tegen Covid is veel sterker dan deze tegen de griep en daarom denken de meeste specialisten dat het een verkoudheid zal worden. Het kan ook uitsterven omdat het van oorsprong nog steeds een dierlijk virus is die constant in vleermuizen zat die hier speciaal op voorzien is. De mens en andere zoogdieren is voor het virus iets ongewoon en dat kan ervoor zorgen dat het opeens verdwijnt door ongebreidelde mutaties.

Je post hier wel enkele fouten.
Het griepvaccin word ontwikkeld op vermoedelijke varianten die dat jaar de kop zullen opsteken.
Bij griep word je anders ziek dan bij corona en er zijn griepseizoenen dat er zelfs met vaccin meer dan 9 000 griepdoden vallen in België, zonder vaccin zouden het er die seizoenen meer dan 15 000 zijn.
Er zijn griepseizoenen dat de ziekenhuizen in overlast gaan, door afwezigheden en door toevloed aan patiënten.

Bij griep nemen de mensen direct zelf de nodige maatregelen, zoals afstandhouden, afzonderen, contacten vermijden vanaf dat ze vaststellen de eerste syntomen te hebben.

Country België 2000 10,22 2001 10,05 2002 10,23 2003 10,32 2004 9,72 2005 9,86 2006 9,64 2007 9,49 2008 9,78 2009 9,7 2010 9,68 2011 9,51 2012 9,86 2013 9,78 2014 9,71 2015 9,63 2016 9,67 2017 9,71 2018 9,74 2019 9,76 2020 9,78


Definitie van Sterftecijfer: Dit gegeven geeft het gemiddelde jaarlijkse aantal sterfgevallen tijdens een jaar per 1000 inwoners halverwege het jaar; ook bekend als ruw sterftecijfer. Het sterftecijfer geeft slechts een ruwe indicatie van de mortaliteitssituatie in een land, maar geeft juist de huidige mortaliteitsimpact op de bevolkingsgroei weer. Deze indicator wordt aanzienlijk beïnvloed door de leeftijdsverdeling, en de meeste landen zullen uiteindelijk een stijging van het totale sterftecijfer laten zien, ondanks de aanhoudende daling van de sterfte op alle leeftijden, aangezien een afnemende vruchtbaarheid resulteert in een vergrijzende bevolking.

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=be&v=26&l=nl

En dit cijfer geeft een heel ander beeld over de sterftes in België, dan de de totaal cijfers.

Als je per 100 000 inwoners gaat kijken, kom je tot de vaststelling dat er slechts 2 overlijdens meer waren in 2020 tegenover 2019

Ga je kijken per leeftijd, kom je tot de vaststelling dat er in 2020 er 10 248 meer overlijdends waren bij de 85+
tegenover 2017, tegenover 2018 waren dat er 9 249, tegenover 2019 waren dat er 9 520.

https://statbel.fgov.be/nl/over-stat...es/mortaliteit

Je kan dus stellen dat in 2017, 2018 en 2019 samen er 29 017 hoog bejaarden waren vergeten te sterven.

Als je dan kijkt naar de overlijdens bij de -65 jarigen stel je geen veranderingen in de sterftes vast.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je post hier wel enkele fouten.
Het griepvaccin word ontwikkeld op vermoedelijke varianten die dat jaar de kop zullen opsteken.
Bij griep word je anders ziek dan bij corona en er zijn griepseizoenen dat er zelfs met vaccin meer dan 9 000 griepdoden vallen in België, zonder vaccin zouden het er die seizoenen meer dan 15 000 zijn.
Er zijn griepseizoenen dat de ziekenhuizen in overlast gaan, door afwezigheden en door toevloed aan patiënten.

Bij griep nemen de mensen direct zelf de nodige maatregelen, zoals afstandhouden, afzonderen, contacten vermijden vanaf dat ze vaststellen de eerste syntomen te hebben.

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=be&v=26&l=nl

En dit cijfer geeft een heel ander beeld over de sterftes in België, dan de de totaal cijfers.

Als je per 100 000 inwoners gaat kijken, kom je tot de vaststelling dat er slechts 2 overlijdens meer waren in 2020 tegenover 2019

Ga je kijken per leeftijd, kom je tot de vaststelling dat er in 2020 er 10 248 meer overlijdends waren bij de 85+
tegenover 2017, tegenover 2018 waren dat er 9 249, tegenover 2019 waren dat er 9 520.

https://statbel.fgov.be/nl/over-stat...es/mortaliteit

Je kan dus stellen dat in 2017, 2018 en 2019 samen er 29 017 hoog bejaarden waren vergeten te sterven.

Als je dan kijkt naar de overlijdens bij de -65 jarigen stel je geen veranderingen in de sterftes vast.

Dat is ongeveer wat ik zeg, door de veel snellere mutaties zijn de griepvaccins vlugger nutteloos en soms gokken ze verkeerd. Er klopt evenwel iets niet met je dodental per 100.000, er zijn wel degelijk meer mensen gestorven in 2020

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is ongeveer wat ik zeg, door de veel snellere mutaties zijn de griepvaccins vlugger nutteloos en soms gokken ze verkeerd. Er klopt evenwel iets niet met je dodental per 100.000, er zijn wel degelijk meer mensen gestorven in 2020

De cijfers komen van indexmundi en gaan over de eerste 6 maanden van elk jaar.

En ja, er zijn meer mensen gestorven maar de oorzaak ligt bij de levensverwachting.
En voor het eerst sinds 40 jaar zijn er meer overlijdens dan geboortes, -13 111.

Iets dat niet verwonderlijk is, daar de huidige generatie oudere, de stille generatie (geboren in de periode 1931-1940)en de babyboomers (geboren in de periode 1941-1955) zijn.
Generaties waarbinnen er geen onnatuurlijke overlijdens door oorlogen en ander geweld hebben plaats gehad.
Zij hebben ook de tegenslagen van de verloren generatie (geboren in de periode 1956-1970) niet gekend.
Massale jeugdwerkeloosheid en vanwege het gevaar van soa's het einde van de seksuele vrijheid, waardoor het aantal kinderen per vrouw daalde.

We moesten dus op een bepaald ogenblik een vermeerdering van overlijdens krijgen, mensen blijven niet eeuwig leven.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De cijfers komen van indexmundi en gaan over de eerste 6 maanden van elk jaar.

En ja, er zijn meer mensen gestorven maar de oorzaak ligt bij de levensverwachting.
En voor het eerst sinds 40 jaar zijn er meer overlijdens dan geboortes, -13 111.

Iets dat niet verwonderlijk is, daar de huidige generatie oudere, de stille generatie (geboren in de periode 1931-1940)en de babyboomers (geboren in de periode 1941-1955) zijn.
Generaties waarbinnen er geen onnatuurlijke overlijdens door oorlogen en ander geweld hebben plaats gehad.
Zij hebben ook de tegenslagen van de verloren generatie (geboren in de periode 1956-1970) niet gekend.
Massale jeugdwerkeloosheid en vanwege het gevaar van soa's het einde van de seksuele vrijheid, waardoor het aantal kinderen per vrouw daalde.

We moesten dus op een bepaald ogenblik een vermeerdering van overlijdens krijgen, mensen blijven niet eeuwig leven.

Dat klopt.

ik had vorig jaar berekend met de leeftijd 1 jaar op te schuiven en een gemiddelde sterftekans van de laatste. 10 jaar gemakkelijk aan 120.000doden kon komen.