Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 januari 2022, 15:34   #1
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.441
Standaard Islampartijen verliezen veel aanhangers

Moslimpartij weggevaagd in Marokko: waarom het tij is gekeerd tegen de islamisten in Noord-Afrika en omstreken

De islamitische partij van Marokko is zo goed als weggevaagd bij de parlementsverkiezingen. Het is opnieuw een pijnlijke nederlaag voor de islamisten in een van de laatste landen waar ze aan de macht waren gekomen na de protesten van de Arabische Lente. Het tij is duidelijk gekeerd tegen de islamisten in Noord-Afrika en omstreken.

Het past allemaal in een bredere trend die zich al een poos aan het aftekenen is. Mensen in Noord-Afrika en sommige delen van het Midden-Oosten worden minder religieus en worden steeds meer teleurgesteld door islamistische bewegingen. Recente onderzoeken geven sterk aan dat in Noord-Afrika, het Midden-Oosten en Iran bijna de helft van de bevolking de banden met de islam aan het losmaken is.

De Marokkanen brachten voor het eerst hun stem uit sinds het begin van de coronaviruspandemie. Ondanks de opkomstcijfers die aantoonden dat bijna de helft van de Marokkanen niet stemden, waren de resultaten duidelijk: de PJD, die sinds 2011 aan de macht was, werd compleet weggestemd en speelde de controle over het parlement kwijt.

Het resultaat laat wel één ding zien: de teloorgang van islamisten in Noord-Afrika en sommige delen van het Midden-Oosten.
Islamisme is een politieke ideologie die voortvloeit uit een strikte interpretatie van de islam. Islamisten schrijven alle moslims een strikt respect voor de Koran en de sharia voor, met inbegrip van de daarin opgenomen regels voor familiaal recht, en de straffen, én met voorrang van deze regels op de burgerlijke wetten. Islamisten zijn ook tegen nationalisme. De Koran is namelijk strikt tegen het egoïstische doel van nationalisme dat oorlog ziet als een manier om anderen te koloniseren, te onderwerpen en te plunderen voor nationale en raciale emancipatie.


Overal spectaculaire afname geloofsbeleving
Het past allemaal in een bredere trend die zich al een poos aan het aftekenen is. Mensen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika worden minder religieus en worden steeds meer teleurgesteld door islamistische bewegingen, die de opstanden van de Arabische Lente hebben aangemoedigd en versterkt, toonde een enquête in Egypte, Tunesië, Marokko, Libië, Algerije, Jordanië, Libanon, Jemen, Irak, Soedan en de Palestijnse gebieden.

Uit het onderzoek blijkt dat sinds 2013 het aantal mensen in de regio dat zich identificeert als “niet-religieus” is gestegen van 8 naar 13 procent. De stijging is het grootst bij jongeren onder de 30, van wie 18 procent zich niet-religieus noemt. De helft van de jonge Tunesiërs, een derde van de jonge Libiërs, een kwart van de jonge Algerijnen en een vijfde van de jonge Egyptenaren zeggen dat. Alleen Jemen gaat in tegen die trend. In Libanon, waar mensen vanaf hun geboorte werden gedefinieerd door hun religie, omschrijft minder dan een kwart van de bevolking nu zichzelf als religieus.

Het vertrouwen in islamistische bewegingen en het Moslimbroederschap in het bijzonder is overal dramatisch afgenomen sinds de opstanden van de Arabische Lente. Het Moslimbroederschap is de naam van een wereldwijde soennitische islamitische politiek-religieuze beweging waartoe verschillende islamistische sociale en politieke organisaties en partijen in het Midden-Oosten gerekend worden. De Tunesische Ennahda-beweging, de islamitische partij die deel uitmaakte van de regerende coalitie in het land waar de protesten in 2011 begonnen, verloor voorafgaand aan de ontbinding van het Tunesische parlement dit jaar een kwart van haar aanhang.

Zelfs in de Palestijnse gebieden
In Jordanië is het vertrouwen in de islamisten met ongeveer 20 procent gedaald. In Soedan, waar pro-Broederschapslanden als Turkije en Qatar probeerden invloed te krijgen, ligt dat cijfer zelfs nog hoger, namelijk 25 procent. Het vertrouwen in religieuze leiders is zelf in de Palestijnse gebieden aanzienlijk gedaald – met 22 procent sinds 2012. Uit het onderzoek blijkt dat het vertrouwen in Hamas, dat de Gazastrook regeert, is gedaald van 45 naar 24 procent. Hamas, dat grote donaties ontvangt van Qatar, werd in 1987 opgericht als een uitloper van het Broederschap.

De socioloog Ronald Inglehart, auteur van het boek Religious Sudden Decline, heeft onderzoeken naar religie geanalyseerd in meer dan 100 landen, uitgevoerd tussen 1981 en 2020. Inglehart heeft geconstateerd dat snelle secularisatie een feit is in Noord-Afrika en het Midden-Oosten.

Uit een recent onderzoek onder 40.000 geïnterviewden naar de houding van Iraniërs ten opzichte van religie, bleek dat niet minder dan 47 procent aangaf “overgestapt te zijn van religieus naar niet-religieus”. 78 procent zei wel in God te geloven, maar slechts 32 procent identificeerde zichzelf als sjiitische moslims.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 17:52   #2
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Vraag aan die 'bekeerden' ook eens of ze Mohammed verwerpen...
Uw uitslagen zullen veel minder rooskleurig zijn.
De bevraging zoals ze daar gebeurde is zoals de bevragingen hier over "het VB én extreem rechts...
Je weet vooraf dat je niet de juiste antwoorden krijgt sowieso al en bovendien komt daar nog de Taquiyah boven op.

Tip, wie Mohammed en zijn leer NIET verwerpt...
Verwerpt ook niet de slavernij, het doden van afvalligen en ongelovigen, het doden door koeling van krijgsgevangenen, seks met kinderen, terreur zaaien, verplicht zijn de jihad te voeren tot heel de wereld tot de islam behoort (volgens islamieten hoort het grootste deel van Brussel bvb tot de islam, omdat zij daar hun wil en wetten kunnen opleggen...) enzovoort...
Die bevragingen zijn waardeloos. Want net de fanatiekste moslims zullen liegen.
Nog een tip? Als je de fantieksten zoekt... begin dan bij diegenen dia aangeven ongelovig te zijn.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 18:20   #3
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.696
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
De Koran is namelijk strikt tegen het egoïstische doel van nationalisme dat oorlog ziet als een manier om anderen te koloniseren, te onderwerpen en te plunderen voor nationale en raciale emancipatie.
Dat is nu echt een lachertje.
Het klopt dat de Koran niet in termen van landen of naties denkt, maar dat ze daarom niet zouden koloniseren, onderwerpen of plunderen, is te gek voor woorden.
Mohammed zelf (de historische...) deed niet anders dan grondgebied veroveren, oorlog voeren, slaven maken, vrouwen verkrachten, enz.
Het is dus niet omdat zij in clans of stammen denken, dat zij daarom vreedvol zijn.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 19:40   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.594
Standaard

Toen ik de titel las dacht ik "Groen en ecolo zijn dus op de terugweg"
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 21:19   #5
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Toen ik de titel las dacht ik "Groen en ecolo zijn dus op de terugweg"
Ik hoopte ook zoiets te lezen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 00:34   #6
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Vraag aan die 'bekeerden' ook eens of ze Mohammed verwerpen...
Uw uitslagen zullen veel minder rooskleurig zijn.
De bevraging zoals ze daar gebeurde is zoals de bevragingen hier over "het VB én extreem rechts...
Je weet vooraf dat je niet de juiste antwoorden krijgt sowieso al en bovendien komt daar nog de Taquiyah boven op.

Tip, wie Mohammed en zijn leer NIET verwerpt...
Verwerpt ook niet de slavernij, het doden van afvalligen en ongelovigen, het doden door koeling van krijgsgevangenen, seks met kinderen, terreur zaaien, verplicht zijn de jihad te voeren tot heel de wereld tot de islam behoort (volgens islamieten hoort het grootste deel van Brussel bvb tot de islam, omdat zij daar hun wil en wetten kunnen opleggen...) enzovoort...
Die bevragingen zijn waardeloos. Want net de fanatiekste moslims zullen liegen.
Nog een tip? Als je de fantieksten zoekt... begin dan bij diegenen dia aangeven ongelovig te zijn.
Enne? Houdt ge lijsten bij met namen om gepaste acties te ondernemen wanneer de 'afrekening in 2024' volgt?
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 00:45   #7
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.446
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Vraag aan die 'bekeerden' ook eens of ze Mohammed verwerpen...
Uw uitslagen zullen veel minder rooskleurig zijn.
De bevraging zoals ze daar gebeurde is zoals de bevragingen hier over "het VB én extreem rechts...
Je weet vooraf dat je niet de juiste antwoorden krijgt sowieso al en bovendien komt daar nog de Taquiyah boven op.

Tip, wie Mohammed en zijn leer NIET verwerpt...
Verwerpt ook niet de slavernij, het doden van afvalligen en ongelovigen, het doden door koeling van krijgsgevangenen, seks met kinderen, terreur zaaien, verplicht zijn de jihad te voeren tot heel de wereld tot de islam behoort (volgens islamieten hoort het grootste deel van Brussel bvb tot de islam, omdat zij daar hun wil en wetten kunnen opleggen...) enzovoort...
Die bevragingen zijn waardeloos. Want net de fanatiekste moslims zullen liegen.
Nog een tip? Als je de fantieksten zoekt... begin dan bij diegenen dia aangeven ongelovig te zijn.
Ok. Het past niet in het verhaal dat je al decennia navertelt. Maar het is gewoon een feit dat ook de moslimwereld gaandeweg seculariseert.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 08:22   #8
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.694
Standaard

En sommigen zijn daar niet blij mee hoor: https://youtu.be/ZkKtyLh1YNA
Enfin, het kan niet rap genoeg gaan.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 08:51   #9
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.599
Standaard

Of ze daarmee ook meteen hun barbarisme kwijt zijn is echter een ander paar mouwen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 09:07   #10
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Nagegeven de invloed van Big Tech op het M.O. doet meer goed dan kwaad. Over 30 jaar is het M.O. seculier. Eindelijk.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 09:39   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.746
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Nagegeven de invloed van Big Tech op het M.O. doet meer goed dan kwaad. Over 30 jaar is het M.O. seculier. Eindelijk.
Daar denkt u dan toch zeer positief over. Als de oliedollars op zijn, en de technologie onbetaalbaar....

En eigenlijk, zolang die religieuze zever in het MO blijft, maakt het voor mij niet uit.

Helaas zien we hier net het tegenovergestelde, de kleine , maar agressieve minderheid die religie gebruiken om anderen in hun keurslijf te dwingen, wordt steeds luidruchtiger en demostatiever. En ze krijgen nog goedkeurende knikjes van ivorentorenwokers die het etiquet Racist even graag in't rond strooien.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 09:54   #12
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Of ze daarmee ook meteen hun barbarisme kwijt zijn is echter een ander paar mouwen.


Is raiden barbaars? Dan waren de Noormannen ook maar een stel apen zonder schrift.
__________________
"Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 10:10   #13
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht


Is raiden barbaars? Dan waren de Noormannen ook maar een stel apen zonder schrift.
De Noormannen...hoeveel honderden jaar is dat geleden? Maar als je het wil vergelijken, voor mij best. Islamieten zitten inderdaad ook nog in die tijdzone.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 10:18   #14
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.446
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De Noormannen...hoeveel honderden jaar is dat geleden? Maar als je het wil vergelijken, voor mij best. Islamieten zitten inderdaad ook nog in die tijdzone.
Ik denk dat ze eerder in de periode zitten waar katholieken in de jaren '50 zaten. Mensen begonnen zich in hun dagelijks leven geruisloos los te maken van het geloof. De pilaarbijters en degenen die geloof gebruikten als een machtsinstrument deden verwoede pogingen om die secularisering tegen te gaan. Om gaandeweg vast te stellen dat het niet tegen te houden was.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 10:35   #15
edwinp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Ok. Het past niet in het verhaal dat je al decennia navertelt. Maar het is gewoon een feit dat ook de moslimwereld gaandeweg seculariseert.
elders, hier hebben we nog nooit zoveel geradicaliseerden gehad als nu

en minder interesse in religie wil nog niet zeggen dat men cartoons van de mo leuk vindt, ook hier was er 'verzet' tegen 'een baksken vol met stro' en andere ludieke zaken over het katholicisme

Laatst gewijzigd door edwinp : 3 januari 2022 om 10:38.
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 10:37   #16
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De Noormannen...hoeveel honderden jaar is dat geleden? Maar als je het wil vergelijken, voor mij best. Islamieten zitten inderdaad ook nog in die tijdzone.
Wanneer is Mo geboren. 600 na Christus?

Dus ja.

Maar op zich hebben de Noormannen de Britten wel een lesje geleerd. Meer aan die defensie werken. Is raiden/plunderen daarom fout?



Een rovershol. -lol-
__________________
"Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 12:15   #17
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Ik denk dat ze eerder in de periode zitten waar katholieken in de jaren '50 zaten. Mensen begonnen zich in hun dagelijks leven geruisloos los te maken van het geloof. De pilaarbijters en degenen die geloof gebruikten als een machtsinstrument deden verwoede pogingen om die secularisering tegen te gaan. Om gaandeweg vast te stellen dat het niet tegen te houden was.
Yep, daar zitten we echt op te wachten. Islamieten met ideeën uit onze jaren 50.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 12:48   #18
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Moslimpartij weggevaagd in Marokko: waarom het tij is gekeerd tegen de islamisten in Noord-Afrika en omstreken
...
Moet Schoofken nu alweer betalen om een link te zien te krijgen?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 12:50   #19
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Vraag aan die 'bekeerden' ook eens of ze Mohammed verwerpen...
...
Vraag aan Vlaamse oer-katholieken, zoals er een paar in het VB mee de plak zwaaien, of zij hun godsdienstige principes ondergeschikt verklaren aan de democratische wetten.

Niet dat ik je niet begrijp hoor.
Maar hebben we recent niet eens gedebatteerd over homo's, of over transgenders, of over ... ?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2022, 12:54   #20
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Of ze daarmee ook meteen hun barbarisme kwijt zijn is echter een ander paar mouwen.
Dat klopt.
Maar ja, Rome is ook niet op één dag gebouwd.

Neem nu Turkije.
Als de Turken erin zouden lukken om Erdogan deftig buiten te sjotten, dan zou ik dat optimistisch wel een goede evolutie vinden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be