Luchtaanvallen de laatste 48 uur ("whataboutisme")

[Nr.10]

Om het een en ander in perspectief te plaatsen. In onderstaande tekening vindt u de opgetekende luchtaanvallen de laatste 48 uur.

BRON
_{13 mrt 2022}

(fig.: aanklikken om volledig te bekijken)

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om het een en ander in perspectief te plaatsen. In onderstaande tekening vindt u de opgetekende luchtaanvallen de laatste 48 uur.

BRON
_{13 mrt 2022}

(fig.: aanklikken om volledig te bekijken)

en het punt ?
Of moeten we daar zelf naar raden ?

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om het een en ander in perspectief te plaatsen. In onderstaande tekening vindt u de opgetekende luchtaanvallen de laatste 48 uur.

BRON
_{13 mrt 2022}

(fig.: aanklikken om volledig te bekijken)

Verschil is dat Rusland geen terroristen of dictatoriaal regime bombaardt maar het leger en bevolking van een democratisch en vrij buurland. Rusland zelf is hier de dictatoriale schurkenstaat die zich aan massamoord schuldig maakt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

en het punt ?
Of moeten we daar zelf naar raden ?

Dat hij de russische invasie in Oekraiene ontkent, want die staat niet eens vermeld.

Hij zou beter kommersant eens lezen dit weekend.
Daar durven ze de oorlog tonen zoals hij is in 110 foto's.
Zeer zeer dapper van hen.

https://www.kommersant.ru/gallery/52...s=09#id2188397

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

en het punt ?
Of moeten we daar zelf naar raden ?

In de tekening ziet u zelf dat er op dit ogenblik niet alleen een onenigheid bestaat in Oekraïne. Er bestaat op dit ogenblik ook een gelijkaardige onenigheid in Somalië, eentje in Jemen en eentje in Syrië. Over alle onenigheden uit het recente verleden zwijgen we voorlopig nog. U kunt onmogelijk selectief zijn zonder uw moreel gezag te verliezen.

Uit het aangehaalde artikel:

"When the same European nations that turn away African and Middle
Eastern refugees announce that they will accept any and all Ukrainians surely
whataboutism is in order. When Biden presumes to lecture Russia, his decision
to steal $7 billion in Afghanistan’s assets should be brought to light. Afghans
are in such a desperate state that many of them resort to selling their kidneys
in order to feed themselves."

Terechte vraag, terecht "whataboutisme": waarom zouden wij Oekraïense vluchtelingen zonder onderscheid moeten ontvangen, de deur wagenwijd openzetten, terwijl we de deur radicaal sluiten voor vluchtelingen uit het Midden-Oosten en uit Afrika?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In de tekening ziet u zelf dat er op dit ogenblik niet alleen een onenigheid bestaat in Oekraïne. Er bestaat op dit ogenblik ook een gelijkaardige onenigheid in Somalië, eentje in Jemen en eentje in Syrië. Over alle onenigheden uit het recente verleden zwijgen we voorlopig nog. U kunt onmogelijk selectief zijn zonder uw moreel gezag te verliezen.

Uit het aangehaalde artikel:

"When the same European nations that turn away African and Middle
Eastern refugees announce that they will accept any and all Ukrainians surely
whataboutism is in order. When Biden presumes to lecture Russia, his decision
to steal $7 billion in Afghanistan’s assets should be brought to light. Afghans
are in such a desperate state that many of them resort to selling their kidneys
in order to feed themselves."

Terechte vraag, terecht "whataboutisme": waarom zouden wij Oekraïense vluchtelingen zonder onderscheid moeten ontvangen, de deur wagenwijd openzetten, terwijl we de deur radicaal sluiten voor vluchtelingen uit het Midden-Oosten en uit Afrika?

Het verschil tussen een veroveringsoorlog en bijstand in een burgeroorlog of strijd tegen terrorisme ken je blijkbaar niet. En van culturele verschillen en de gevolgen daarvan heb je al evenmin kaas gegeten. Neuk jij soms koeien ofzo ? Een gat is een gat ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Het verschil tussen een veroveringsoorlog en bijstand in een burgeroorlog of strijd tegen terrorisme ken je blijkbaar niet. En van culturele verschillen en de gevolgen daarvan heb je al evenmin kaas gegeten. Neuk jij soms koeien ofzo ? Een gat is een gat ?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Het verschil tussen een veroveringsoorlog en bijstand in een burgeroorlog of strijd tegen terrorisme ken je blijkbaar niet. En van culturele verschillen en de gevolgen daarvan heb je al evenmin kaas gegeten. Neuk jij soms koeien ofzo ? Een gat is een gat ?

Voor diegene die sterft is een gat inderdaad een gat. Wat is de wereld toch netjes als je het in wit en zwart verdeeld...wij zijn altijd de goei he, ook al laten we mensen verzuipen in de middellandse zee, ook al noemen we afrikaanse vissers die van hun visgronden verdreven worden door gesubsidieerde europese vissers gelukzoekers als ze naar hier komen. Ook al maken we een onderscheidt tussen blanke en zwarte vluchtelingen als ze van Oekraïne komen...zucht..Het zal ons worst wezen of een regime zijn burgers wreed behandeld, zolang ze maar aan onze kant staan..Zo vechten we in het ene land met fundamentalisten, in het andere land ertegen.
Of je nu uitbuit via financiele macht of militaire macht...het resultaat is wel het zelfde. Een terrorist of vrijheidsstrijder, in werkelijkheid zijn het synoniemen, het is enkel de benoemer die verschilt. De Palestijnen worden al decennia vertrappelt, geen haan die daar om geeft. Idem dito met de oeigoeren.

We zullen zien in welke mate uw beeld van 'dictatuur' en 'terrorisme' hetzelfde blijft als in de volgende jaren de middeklasse in Europa zijn petsen krijgt. Laat me raden...ook de schuld van Poetin..

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Voor diegene die sterft is een gat inderdaad een gat. Wat is de wereld toch netjes als je het in wit en zwart verdeeld...wij zijn altijd de goei he, ook al laten we mensen verzuipen in de middellandse zee, ook al noemen we afrikaanse vissers die van hun visgronden verdreven worden door gesubsidieerde europese vissers gelukzoekers als ze naar hier komen. Ook al maken we een onderscheidt tussen blanke en zwarte vluchtelingen als ze van Oekraïne komen...zucht..Het zal ons worst wezen of een regime zijn burgers wreed behandeld, zolang ze maar aan onze kant staan..Zo vechten we in het ene land met fundamentalisten, in het andere land ertegen.
Of je nu uitbuit via financiele macht of militaire macht...het resultaat is wel het zelfde. Een terrorist of vrijheidsstrijder, in werkelijkheid zijn het synoniemen, het is enkel de benoemer die verschilt. De Palestijnen worden al decennia vertrappelt, geen haan die daar om geeft. Idem dito met de oeigoeren.

We zullen zien in welke mate uw beeld van 'dictatuur' en 'terrorisme' hetzelfde blijft als in de volgende jaren de middeklasse in Europa zijn petsen krijgt. Laat me raden...ook de schuld van Poetin..

Je kan die vraag altijd stellen, maar hier is er toch wel zeer opvallende en brutale aanval op een democratisch buurland. De discussie die je aanhaalt is eindeloos en leidt tot niets: waarom help je je buurman met een werkje in de tuin, en niet de man die twee straten verder of twee dorpen verder woont? Je kan zo alles bediscussieren.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Voor diegene die sterft is een gat inderdaad een gat. Wat is de wereld toch netjes als je het in wit en zwart verdeeld...wij zijn altijd de goei he, ook al laten we mensen verzuipen in de middellandse zee, ook al noemen we afrikaanse vissers die van hun visgronden verdreven worden door gesubsidieerde europese vissers gelukzoekers als ze naar hier komen. Ook al maken we een onderscheidt tussen blanke en zwarte vluchtelingen als ze van Oekraïne komen...zucht..Het zal ons worst wezen of een regime zijn burgers wreed behandeld, zolang ze maar aan onze kant staan..Zo vechten we in het ene land met fundamentalisten, in het andere land ertegen.
Of je nu uitbuit via financiele macht of militaire macht...het resultaat is wel het zelfde. Een terrorist of vrijheidsstrijder, in werkelijkheid zijn het synoniemen, het is enkel de benoemer die verschilt. De Palestijnen worden al decennia vertrappelt, geen haan die daar om geeft. Idem dito met de oeigoeren.

We zullen zien in welke mate uw beeld van 'dictatuur' en 'terrorisme' hetzelfde blijft als in de volgende jaren de middeklasse in Europa zijn petsen krijgt. Laat me raden...ook de schuld van Poetin..

De mensen verzuipen in de Middellandse Zee omdat er niet op geschoten wordt. Het probleem is niet het verdwijnen van subsistentielandbouw of -visvangst maar het onvermogen van Afrika snel genoeg te ontwikkelen om betere jobs te voorzien, onder meer daar al hun beste mensen liever in de Middellandse Zee verzuipen omdat linkse reactionaire ontwikkelingshelpers en islamisten economische ontwikkeling tegen gaan vanuit hun afkeer voor kapitalisme, recht en orde en hun hang naar het aards paradijs. (In Azië lukt dat beter want daar zitten die minder, vraag daar maar eens aan iemand of ze liever terug naar hun boerderijtje of vishutje gaan ipv in de fabriek te staan of op een bureau te geraken.)

Ik ga niet zeggen dat alle westerse tussenkomsten even geslaagd zijn (zo was ik vierkant tegen de laatste golfoorlog) maar meestal gebeuren ze in de hoop de wereldeconomie vooruit te helpen en dus uiteindelijk ook de landen waar ze ingrijpen. Als het aan mij lag zouden ze nog veel meer moeten ingrijpen in Afrika. Ik had het al lang terug gekoloniseerd al is dat nu te laat doordat China overal zit en omdat we de middelen niet meer hebben.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Je kan die vraag altijd stellen, maar hier is er toch wel zeer opvallende en brutale aanval op een democratisch buurland. De discussie die je aanhaalt is eindeloos en leidt tot niets: waarom help je je buurman met een werkje in de tuin, en niet de man die twee straten verder of twee dorpen verder woont? Je kan zo alles bediscussieren.

De Syriër en Libiër zal dat even opvallend en brutaal vinden als de aanvallen op hun eigen landen. De wereld is veel te klein geworden om op basis van afstand een onderscheid te maken. Afghanistan, een land midden in de rimboe en vele duizenden kilometers ver weg van de Westerse wereld, is op een paar maanden tijd met een massale Westerse aanvalsmacht binnengevallen en verslaan. Buurland of overbuurland maakt geen fluit uit in de 21ste eeuw. Geen enkele militaire interventie, van Putin of ons zelve, heeft een nobel doel, ongeacht de vlot klinkende namen van de operatie zoals bv. Operation Enduring Freedom.
De permanente veiligheidsraad met leden met vetorecht moet stante pede afgeschaft worden. Te vaak, zo niet altijd, is het misbruikt geweest.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In de tekening ziet u zelf dat er op dit ogenblik niet alleen een onenigheid bestaat in Oekraïne. Er bestaat op dit ogenblik ook een gelijkaardige onenigheid in Somalië, eentje in Jemen en eentje in Syrië. Over alle onenigheden uit het recente verleden zwijgen we voorlopig nog. U kunt onmogelijk selectief zijn zonder uw moreel gezag te verliezen.

Uit het aangehaalde artikel:

"When the same European nations that turn away African and Middle
Eastern refugees announce that they will accept any and all Ukrainians surely
whataboutism is in order. When Biden presumes to lecture Russia, his decision
to steal $7 billion in Afghanistan’s assets should be brought to light. Afghans
are in such a desperate state that many of them resort to selling their kidneys
in order to feed themselves."

Terechte vraag, terecht "whataboutisme": waarom zouden wij Oekraïense vluchtelingen zonder onderscheid moeten ontvangen, de deur wagenwijd openzetten, terwijl we de deur radicaal sluiten voor vluchtelingen uit het Midden-Oosten en uit Afrika?

Omdat het gaat over Europeanen en verband houdt met een conflict in een continent waar ook wij toe behoren. Het hemd is nader dan de rok en als jij vindt dat ik daardoor "discrimineer" dan is het maar zo. Echte of pseudo-vluchtelingen uit andere continenten horen wat mij betreft geen voorkeur te krijgen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

en het punt ?
Of moeten we daar zelf naar raden ?

Het punt zal ergens in het midden liggen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Verschil is dat Rusland geen terroristen of dictatoriaal regime bombaardt maar het leger en bevolking van een democratisch en vrij buurland. Rusland zelf is hier de dictatoriale schurkenstaat die zich aan massamoord schuldig maakt.

Dat weten we en is hier al tig keren neergeschreven.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Je kan die vraag altijd stellen, maar hier is er toch wel zeer opvallende en brutale aanval op een democratisch buurland. De discussie die je aanhaalt is eindeloos en leidt tot niets: waarom help je je buurman met een werkje in de tuin, en niet de man die twee straten verder of twee dorpen verder woont? Je kan zo alles bediscussieren.

Inderdaad, we kunnen daar uren over palaveren, het helpt niemand een stap vooruit.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Syriër en Libiër zal dat even opvallend en brutaal vinden als de aanvallen op hun eigen landen. De wereld is veel te klein geworden om op basis van afstand een onderscheid te maken. Afghanistan, een land midden in de rimboe en vele duizenden kilometers ver weg van de Westerse wereld, is op een paar maanden tijd met een massale Westerse aanvalsmacht binnengevallen en verslaan. Buurland of overbuurland maakt geen fluit uit in de 21ste eeuw. Geen enkele militaire interventie, van Putin of ons zelve, heeft een nobel doel, ongeacht de vlot klinkende namen van de operatie zoals bv. Operation Enduring Freedom.
De permanente veiligheidsraad met leden met vetorecht moet stante pede afgeschaft worden. Te vaak, zo niet altijd, is het misbruikt geweest.

Tja, de mensenrechten in Afghanistan werden al jaren voor de NAVO-invasie, zwaar geschonden. Toen zei Rudi Vranckx: "het Westen doet niets", na de interventie was het weer niet goed.

Kort samengevat: doet het Westen niets, dan is het niet goed, legt het Westen sancties op, dan is het niet goed, intervenieert het Westen, dan is het ook niet goed.

Het wordt lastig om nog goed te doen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, de mensenrechten in Afghanistan werden al jaren voor de NAVO-invasie, zwaar geschonden. Toen zei Rudi Vranckx: "het Westen doet niets", na de interventie was het weer niet goed.

Kort samengevat: doet het Westen niets, dan is het niet goed, legt het Westen sancties op, dan is het niet goed, intervenieert het Westen, dan is het ook niet goed.

Het wordt lastig om nog goed te doen.

Het Westen doet alleen iets als het tegenstanders zijn van de VS. Als Israël scholen bombardeert in Gaza hoor je uiteraard niemand.

Hetzelfde lachertje is dat VN Strafhof, je zou het gewoon beter VS Strafhof kunnen noemen. Alle tegenstanders van de VS moeten via dat Strafhof geneutraliseerd worden. Schandalig dat dit in Den Haag gebeurd is, moest er ooit een Diets Rijk opgericht worden, zullen we korte metten maken met dat Strafhof in Den Haag.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De mensen verzuipen in de Middellandse Zee omdat er niet op geschoten wordt. Het probleem is niet het verdwijnen van subsistentielandbouw of -visvangst maar het onvermogen van Afrika snel genoeg te ontwikkelen om betere jobs te voorzien, onder meer daar al hun beste mensen liever in de Middellandse Zee verzuipen omdat linkse reactionaire ontwikkelingshelpers en islamisten economische ontwikkeling tegen gaan vanuit hun afkeer voor kapitalisme, recht en orde en hun hang naar het aards paradijs. (In Azië lukt dat beter want daar zitten die minder, vraag daar maar eens aan iemand of ze liever terug naar hun boerderijtje of vishutje gaan ipv in de fabriek te staan of op een bureau te geraken.)

Ik ga niet zeggen dat alle westerse tussenkomsten even geslaagd zijn (zo was ik vierkant tegen de laatste golfoorlog) maar meestal gebeuren ze in de hoop de wereldeconomie vooruit te helpen en dus uiteindelijk ook de landen waar ze ingrijpen. Als het aan mij lag zouden ze nog veel meer moeten ingrijpen in Afrika. Ik had het al lang terug gekoloniseerd al is dat nu te laat doordat China overal zit en omdat we de middelen niet meer hebben.

De post-koloniale periode is wel heel problematisch om als westerling niet de nodige schaamte te voelen.
Westerse entrepreneurs die megalomane projecten aanpraten gefinancierd met het imf, zodanig dat die landen in zware schulden komen en heel afhankelijk werden van het westen. Hier komt bij dat amerikaanse overproductie gedumpt wordt op de afrikaanse markt met alle gevolgen voor de locale handelaren. Bedrijven zoals monsanto die klote deals sluiten met locale boeren. Verdeel en heers tatieken van onze westerse bedrijven die onze landen via diplomatie goede deals verzekeren met het nodige smeergeld onder tafel. We zwijgen dan nog hoe we onze economische belangen hebben verzekerd door het financieel steunen van dictators, met als gevolg het onstaan van terrorisme in die landen.
Waarom denk je dat ze nog liever de Chinezen hebben in Afrika dan de paternalistische europeanen?

En wat zeggen we hier, na het ontwrichten van de afrikaanse economie....ah die Afrikanen toch...ze kunnen het niet he.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Waarom denk je dat ze nog liever de Chinezen hebben in Afrika dan de paternalistische europeanen?

.

Omdat de Chinezen de corrupte regimes in Afrika met rust laten en de machtshebbers beter betalen.
Bovendien ontginnen en exporteren ze de grondstoffen zelf uit het land zonder pottenkijkers en bovendien zonder dat de Afrikanen zelf zich moeten moe maken.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Je kan die vraag altijd stellen, maar hier is er toch wel zeer opvallende en brutale aanval op een democratisch buurland. De discussie die je aanhaalt is eindeloos en leidt tot niets: waarom help je je buurman met een werkje in de tuin, en niet de man die twee straten verder of twee dorpen verder woont? Je kan zo alles bediscussieren.

Nu schat je Oekraïne wel heel hoog in, maar aangezien we onzelf blijkbaar ook nog steeds als 'democratisch-achtig' beschouwen...In ieder geval zie ik geen enkele reden om die illusie mog te koesteren...en ja, in Rusland of China is het (voorlopig) erger, maar als die het eikpunt zijn...laat maar..