Loonsverhoging onderwijs dringt zich op.

Another Jack · 5 maart 2015, 18:50

Lieve Boeve, deze week in Knack:

"Knack: Hoe krijgen we jonge mensen opnieuw warm voor het beroep van leraar?
Boeve: Het moet aantrekkelijker worden om leerkracht te zijn. Van alle beroepen hebben leerkrachten de grootste kans op een burn-out"..." Ook het loon speelt een rol. In budgettaire krappe tijden is het wellicht onhaalbaar, maar een loonsverhoging moet ooit wel opnieuw bespreekbaar worden"

Zo horen jullie het ook eens van een ander!

Tavek · 5 maart 2015, 19:45

Ik wist niet dat jij het woord van een opperkaloot voor waarheid nam ?

Overigens zijn de lonen in het onderwijs niet slecht, en zeker niet in het hoger onderwijs. Of gaat Boeve klagen over de 8000 euro bruto die hij opstrijkt ?

Mij lijkt het grote probleem de absolute werkonzekerheid in het begin een grote rol te spelen. Misschien moet men gewoon een leerkrachtenuitzendkantoor opstarten die beginnende leerkrachten een vast contract-ten minste jaarcontracten aanbiedt tot men recht heeft op TADD/benoeming.

freespirit · 5 maart 2015, 19:52

Ik ga zeker akkoord met een loonsverhoging voor leerkrachten. 15 �* 20 % extra zou redelijk zijn (netto). Op voorwaarde dat er aan volgende voorwaarden voldaan wordt:

- het moeten kwaliteitsvolle leerkrachten zijn, er moet terug strenger geselecteerd worden in en tijdens de lerarenopleiding. Vooral de Bacheloropleiding SO laat nu totaal te wensen over, het niveau van de studenten is er vaak bedroevend.

- jonge (goede) leerkrachten moeten sneller werkzekerheid hebben en een vast contract krijgen. Nu raken vele gedemotiveerd doordat ze vaak jaren in een interimsysteem verzeild geraken met veel werkonzekerheid. Benoemingssyteem mag van mij gerust afgeschaft worden, is niet meer van deze tijd. Bij voorkeur laten uitdoven, leerkrachten die er nu al inzitten mogen hun statuut behouden, maar dus geen jonge leerkrachten meer bijbenoemen.

- men moet ook onderscheid tussen scholen maken, er zijn makkelijkere en bijzonder moeilijke scholen om les te geven. Leerkrachten van 'zware scholen' zouden een bonus moeten krijgen.

- eventueel een deel van de loonsverhoging opvangen door extralegale voordelen te schenken: internet en telecom volledig betaald, maaltijdcheques, forfaitaire verplaatsingsvergoeding, laptop, tablet of pc, groepsverzekering, gratis hospitalisatieverzekering, ...

Xenophon · 5 maart 2015, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik ga zeker akkoord met een loonsverhoging voor leerkrachten. 15 �* 20 % extra zou redelijk zijn (netto). Op voorwaarde dat er aan volgende voorwaarden voldaan wordt:

- het moeten kwaliteitsvolle leerkrachten zijn, er moet terug strenger geselecteerd worden in en tijdens de lerarenopleiding. Vooral de Bacheloropleiding SO laat nu totaal te wensen over, het niveau van de studenten is er vaak bedroevend.

- jonge (goede) leerkrachten moeten sneller werkzekerheid hebben en een vast contract krijgen. Nu raken vele gedemotiveerd doordat ze vaak jaren in een interimsysteem verzeild geraken met veel werkonzekerheid. Benoemingssyteem mag van mij gerust afgeschaft worden, is niet meer van deze tijd. Bij voorkeur laten uitdoven, leerkrachten die er nu al inzitten mogen hun statuut behouden, maar dus geen jonge leerkrachten meer bijbenoemen.

- men moet ook onderscheid tussen scholen maken, er zijn makkelijkere en bijzonder moeilijke scholen om les te geven. Leerkrachten van 'zware scholen' zouden een bonus moeten krijgen.

- eventueel een deel van de loonsverhoging opvangen door extralegale voordelen te schenken: internet en telecom volledig betaald, maaltijdcheques, forfaitaire verplaatsingsvergoeding, laptop, tablet of pc, groepsverzekering, gratis hospitalisatieverzekering, ...

Staat dat voor scholen met veel Noord-Afrikanen?

freespirit · 5 maart 2015, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wist niet dat jij het woord van een opperkaloot voor waarheid nam ?

Overigens zijn de lonen in het onderwijs niet slecht, en zeker niet in het hoger onderwijs. Of gaat Boeve klagen over de 8000 euro bruto die hij opstrijkt ?

Mij lijkt het grote probleem de absolute werkonzekerheid in het begin een grote rol te spelen. Misschien moet men gewoon een leerkrachtenuitzendkantoor opstarten die beginnende leerkrachten een vast contract-ten minste jaarcontracten aanbiedt tot men recht heeft op TADD/benoeming.

Onder minister Vanderpoorten bestond er een 'vervangingspool' waarbij beginnende leerkrachten een zekere werkzekerheid hadden. Waren er in een bepaalde school of scholengroep geen lesgevende vervangingsopdrachten voor hen, dan mochten ze in de plaats ondersteunende taken doen (leerlingebegeleiding, ondersteuning praktijkleerkrachten, secretariaatswerk, administratie voor de directie, toezicht, ...). Dit systeem werd echter terug afgeschaft door 'Broekske' als blinde besparingsmaatregel.

Verder denk ik dat we onderwijzend personeel in het hoger onderwijs (lectoren, docenten en proffen) hier buiten beschouwing moeten laten. Het gaat hier over onderwijzers en leerkrachten SO, me dunkt.

freespirit · 5 maart 2015, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Staat dat voor scholen met veel Noord-Afrikanen?

Vaak wel, ja. Al heb ik ooit in een Kempenschool (beroeps, o.a. houtbewerking) gestaan met allemaal potige en uit de kluiten gewassen blanke Kempenjongens en ondanks het feit dat de meesten een goede inborst hadden, was dat redelijk 'zwaar'.

hamac · 5 maart 2015, 19:59

"If you pay peanuts, you get monkeys".

Blijkaar vinden sommige leerkrachten dat ze peanuts krijgen.

freespirit · 5 maart 2015, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

"If you pay peanuts, you get monkeys".

Blijkaar vinden sommige leerkrachten dat ze peanuts krijgen.

Daarom moeten we de 'monkeys' eruit krijgen !

hamac · 5 maart 2015, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Daarom moeten we de 'monkeys' eruit krijgen !

Promoveer ze weg.

AsGardSGO · 5 maart 2015, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Lieve Boeve, deze week in Knack:

"Knack: Hoe krijgen we jonge mensen opnieuw warm voor het beroep van leraar?
Boeve: Het moet aantrekkelijker worden om leerkracht te zijn. Van alle beroepen hebben leerkrachten de grootste kans op een burn-out"..." Ook het loon speelt een rol. In budgettaire krappe tijden is het wellicht onhaalbaar, maar een loonsverhoging moet ooit wel opnieuw bespreekbaar worden"

Zo horen jullie het ook eens van een ander!

Een loonsverhoging zal het niet maken. Meer leerkrachten, beter lesplanningen en betere inhoud zou het misschien al beter maken. En minder ouders die denken dat ze kunnen eisen dat hun kindje -dat nooit iets mis doet- volgens hun specifieke wensen opgevoed wordt of beter dat een leerkracht geen opvoedende rol heeft.

Tavek · 5 maart 2015, 20:51

De lonen zijn al aan de hoge kant.

Of vind je 5000 bruto voor een master op 25j ancienniteit zonder leidinggevende verantwoordelijkheden en 3.5 maand verlof weinig ????

AsGardSGO · 5 maart 2015, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De lonen zijn al aan de hoge kant.

Of vind je 5000 bruto voor een master op 25j ancienniteit zonder leidinggevende verantwoordelijkheden en 3.5 maand verlof weinig ????

Die mythe van het verlof is al lang doorbroken: in die maanden wordt er door leerkrachten ook gewerkt of denk je dat die lessen en verbeteringen zomaar uit de lucht komen vallen?

OH JA maar wacht.. jaaaa het forum en de belg leeft van de cliché en leggen alles naast zich neer wat dat onderuit haalt...

Xenophon · 5 maart 2015, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Die mythe van het verlof is al lang doorbroken: in die maanden wordt er door leerkrachten ook gewerkt of denk je dat die lessen en verbeteringen zomaar uit de lucht komen vallen?

OH JA maar wacht.. jaaaa het forum en de belg leeft van de cliché en leggen alles naast zich neer wat dat onderuit haalt...

Leerkrachten zouden dan eigenlijk nog een maand meer vakantie kunnen gebruiken, een maand vakantie waarin ze niet moeten werken?

Tavek · 5 maart 2015, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Die mythe van het verlof is al lang doorbroken: in die maanden wordt er door leerkrachten ook gewerkt of denk je dat die lessen en verbeteringen zomaar uit de lucht komen vallen?

OH JA maar wacht.. jaaaa het forum en de belg leeft van de cliché en leggen alles naast zich neer wat dat onderuit haalt...

Mijn broer en 2 nichten zijn leerkracht in het SO. Ik weet heus wat die doen in het verlof.

Die doen net niks, buiten 1 a 2 dagen in het groot verlof mee komen zitten voor de inschrijvingen.

Tavek · 5 maart 2015, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik ga zeker akkoord met een loonsverhoging voor leerkrachten. 15 �* 20 % extra zou redelijk zijn (netto). Op voorwaarde dat er aan volgende voorwaarden voldaan wordt:

- het moeten kwaliteitsvolle leerkrachten zijn, er moet terug strenger geselecteerd worden in en tijdens de lerarenopleiding. Vooral de Bacheloropleiding SO laat nu totaal te wensen over, het niveau van de studenten is er vaak bedroevend.

- jonge (goede) leerkrachten moeten sneller werkzekerheid hebben en een vast contract krijgen. Nu raken vele gedemotiveerd doordat ze vaak jaren in een interimsysteem verzeild geraken met veel werkonzekerheid. Benoemingssyteem mag van mij gerust afgeschaft worden, is niet meer van deze tijd. Bij voorkeur laten uitdoven, leerkrachten die er nu al inzitten mogen hun statuut behouden, maar dus geen jonge leerkrachten meer bijbenoemen.

- men moet ook onderscheid tussen scholen maken, er zijn makkelijkere en bijzonder moeilijke scholen om les te geven. Leerkrachten van 'zware scholen' zouden een bonus moeten krijgen.

- eventueel een deel van de loonsverhoging opvangen door extralegale voordelen te schenken: internet en telecom volledig betaald, maaltijdcheques, forfaitaire verplaatsingsvergoeding, laptop, tablet of pc, groepsverzekering, gratis hospitalisatieverzekering, ...

Gecombineed met een statutaire benoeming en een ambtenarenpensioen ?

Dan worden ze nog vetter betaald dan de mannen van de Europese instellingen. Kwestie van dat niemand nog de prive in wilt dan.

Iedereen leerkracht !

lombas · 5 maart 2015, 23:00

Ik ken aardig wat leerkrachten en heb eigenlijk nog niemand horen klagen over loon.

Allen klagen over arbeidsomstandigheden.

Ik denk dus dat de focus verkeerd ligt.

Tavek · 5 maart 2015, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ken aardig wat leerkrachten en heb eigenlijk nog niemand horen klagen over loon.

Allen klagen over arbeidsomstandigheden.

Ik denk dus dat de focus verkeerd ligt.

Als ik mijn familie mag geloven ligt het probleem vooral in de werkonzekerheid begin carriere. Jarenlang vervangingen, conracten korte duur, niet weten waar ge na de grote vakantie terecht komt....dat is niet tof. Daar knappen heel veel jonge leerkrachten op af. Het beroep is mooi: goed salaris, goede work-life, veel verlof, maatschappelijk relevant werk...echter is dat niet tof als je in totale inkomensonzekerheid door het leven moet gaan voor meerdere jaren. En de "benoemingspolitiek" die er bij komt kijken.

freespirit · 5 maart 2015, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Een loonsverhoging zal het niet maken. Meer leerkrachten, beter lesplanningen en betere inhoud zou het misschien al beter maken. En minder ouders die denken dat ze kunnen eisen dat hun kindje -dat nooit iets mis doet- volgens hun specifieke wensen opgevoed wordt of beter dat een leerkracht geen opvoedende rol heeft.

Daar heb je een punt, opwaardering van het beroep en betere werkomstandigheden zou ik ook nog boven een loonsverhoging plaatsen. Al ben ik niet ongevoelig voor dat 'verlangen'.

freespirit · 5 maart 2015, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De lonen zijn al aan de hoge kant.

Of vind je 5000 bruto voor een master op 25j ancienniteit zonder leidinggevende verantwoordelijkheden en 3.5 maand verlof weinig ????

Weinig leerkrachten hebben effectief 3,5 maanden verlof, dat is hier ook al aangegeven. Iedereen die in het onderwijs staat en zijn job serieus neemt (doet helaas niet iedereen, maar is een ander verhaal) zal dat kunnen beamen. Een 'gevestigde' leerkracht die al jaren dezelfde klassen heeft en veel parallellessen die komt er met geluk met de reguliere '38 uur' in de week, een beginnende leerkracht die nog al zijn voorbereidingen, delen van cursussen en vaak van scholen / klassen moet veranderen, die mag van geluk spreken dat hij een 60 urige werkweek heeft.

Akkoord dat 5.000 euro bruto, weliswaar op het einde van de carrière, een mooi bedrag lijkt. Maar een leerkracht kent vaak nihil extralegale voordelen (misschien terugbetaling lijn- of treinabonnement niet te na gesproken). Ik ken zelfs leerkrachten die geen potlood of stylo krijgen van de school om hun verbeterwerk te doen. Sommigen moeten zelfs betalen voor de koffie in de leraarskamer. Ook daar moet je rekening mee houden. Je bent beter af als je een pak minder bruto in de privé verdient maar met 'voordelen'. Staar je dus niet enkel blind op dat (relatief hoge) bruto loon !

freespirit · 5 maart 2015, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn broer en 2 nichten zijn leerkracht in het SO. Ik weet heus wat die doen in het verlof.

Die doen net niks, buiten 1 a 2 dagen in het groot verlof mee komen zitten voor de inschrijvingen.

Hangt van school tot school af, van houding van directie tot directie. Is daar allemaal zeer afhankelijk van.

Weet dat een leerkracht in het erkende Vlaamse Onderwijs in principe kan gevraagd worden beschikbaar te zijn t.e.m. 10 juli en terug ter beschikking kan gevraagd worden de eerste werkdag na 15 augustus (= feestdag) ! Vele mensen weten dit niet, maar het is zo. Er zijn ook weinig directeurs die er gebruik van maken. Er zijn er ook enkele die de interimarissen dan opdragen om allerlei taakjes te doen in de school: inschrijven, administratief werk, maar ook zelfs klassen schilderen en grote kuis doen ! Die veelal jonge mensen durven niet anders dan daar op in te gaan, want als de pet van de directeur slecht staat, dan vliegt die interimaris zonder veel pardon buiten.

5 maart 2015, 18:50	#1
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Loonsverhoging onderwijs dringt zich op. Lieve Boeve, deze week in Knack: "Knack: Hoe krijgen we jonge mensen opnieuw warm voor het beroep van leraar? Boeve: Het moet aantrekkelijker worden om leerkracht te zijn. Van alle beroepen hebben leerkrachten de grootste kans op een burn-out"..." Ook het loon speelt een rol. In budgettaire krappe tijden is het wellicht onhaalbaar, maar een loonsverhoging moet ooit wel opnieuw bespreekbaar worden" Zo horen jullie het ook eens van een ander! Laatst gewijzigd door Another Jack : 5 maart 2015 om 18:50.

5 maart 2015, 19:59	#7
hamac Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 mei 2014 Locatie: Limbabwe Berichten: 16.308	"If you pay peanuts, you get monkeys". Blijkaar vinden sommige leerkrachten dat ze peanuts krijgen. __________________ "Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

5 maart 2015, 23:00	#16
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik ken aardig wat leerkrachten en heb eigenlijk nog niemand horen klagen over loon. Allen klagen over arbeidsomstandigheden. Ik denk dus dat de focus verkeerd ligt. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

5 maart 2015, 19:45	#2
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik wist niet dat jij het woord van een opperkaloot voor waarheid nam ? Overigens zijn de lonen in het onderwijs niet slecht, en zeker niet in het hoger onderwijs. Of gaat Boeve klagen over de 8000 euro bruto die hij opstrijkt ? Mij lijkt het grote probleem de absolute werkonzekerheid in het begin een grote rol te spelen. Misschien moet men gewoon een leerkrachtenuitzendkantoor opstarten die beginnende leerkrachten een vast contract-ten minste jaarcontracten aanbiedt tot men recht heeft op TADD/benoeming.

5 maart 2015, 19:52	#3
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	Ik ga zeker akkoord met een loonsverhoging voor leerkrachten. 15 �* 20 % extra zou redelijk zijn (netto). Op voorwaarde dat er aan volgende voorwaarden voldaan wordt: - het moeten kwaliteitsvolle leerkrachten zijn, er moet terug strenger geselecteerd worden in en tijdens de lerarenopleiding. Vooral de Bacheloropleiding SO laat nu totaal te wensen over, het niveau van de studenten is er vaak bedroevend. - jonge (goede) leerkrachten moeten sneller werkzekerheid hebben en een vast contract krijgen. Nu raken vele gedemotiveerd doordat ze vaak jaren in een interimsysteem verzeild geraken met veel werkonzekerheid. Benoemingssyteem mag van mij gerust afgeschaft worden, is niet meer van deze tijd. Bij voorkeur laten uitdoven, leerkrachten die er nu al inzitten mogen hun statuut behouden, maar dus geen jonge leerkrachten meer bijbenoemen. - men moet ook onderscheid tussen scholen maken, er zijn makkelijkere en bijzonder moeilijke scholen om les te geven. Leerkrachten van 'zware scholen' zouden een bonus moeten krijgen. - eventueel een deel van de loonsverhoging opvangen door extralegale voordelen te schenken: internet en telecom volledig betaald, maaltijdcheques, forfaitaire verplaatsingsvergoeding, laptop, tablet of pc, groepsverzekering, gratis hospitalisatieverzekering, ...

5 maart 2015, 20:51	#11
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De lonen zijn al aan de hoge kant. Of vind je 5000 bruto voor een master op 25j ancienniteit zonder leidinggevende verantwoordelijkheden en 3.5 maand verlof weinig ????