Kritiek op de burgerbevraging verraadt angst bij de radicale Vlaamse zijde

[reservespeler]

De kritiek op de burgerbevraging verraadt ook een zekere angst bij de radicale Vlaamse zijde

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220428_9763556

Eenlandvoordetoekomst.be. Zo heet de burgerbevraging die de federale regering maandag lanceerde. Wie dat wil, kan op de website zijn mening geven over de toekomst van ons land. Alleen is dat nogal ingewikkeld. En dan zijn we nog vriendelijk.

Voor u uw mening kan geven, moet u eerst uit zes thema’s kiezen. Vervolgens volgt er een schier eindeloos scrollen door ‘België voor Dummies’. Wie het volhoudt tot het einde van de pagina komt uiteindelijk bij 29 uitdagingen die elk een open antwoord vereisen. De mensen die dat volhouden, zijn wellicht op enkele handen te tellen. De kritiek op de bevraging liet dan ook niet lang op zich wachten.

Nu is burgers om hun mening vragen over de structuur van ons land op zich al een gewaagd idee. Staatshervorming na staatshervorming hebben onze politici kamers en koterijen toegevoegd aan het Belgische huis, waardoor zelfs heel wat politici vandaag het grondplan niet meer kunnen doorgronden.



Waarom zou rechts bang zijn voor zo'n bevraging?



..........


Ook deze regering zal daar, burgerbevraging of niet, niets aan veranderen. Annelies Verlinden (CD&V) en David Clarinval (MR) mogen dan wel ministers van Institutionele Hervormingen zijn, in de feiten zijn ze vleugellam. Want zonder grondwet die voor herziening vatbaar is verklaard, is een echte staatshervorming in 2024 uitgesloten. Wat rest zijn voorzetten zonder betekenis. Zo dreigen we straks, na de verkiezingen, opnieuw te eindigen met de zoveelste nieuwe kamertjes bij het Ugly Belgian House, in plaats van de grondige renovatie die dit land echt nodig heeft.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor u uw mening kan geven, moet u eerst uit zes thema’s kiezen. Vervolgens volgt er een schier eindeloos scrollen door ‘België voor Dummies’. Wie het volhoudt tot het einde van de pagina komt uiteindelijk bij 29 uitdagingen die elk een open antwoord vereisen. De mensen die dat volhouden, zijn wellicht op enkele handen te tellen.

Klopt
Ben eraan begonnen.
En heb opgegeven
Zoveel tijd heb ik niet en zoveel tijd is zulke onzin niet waard.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Klopt
Ben eraan begonnen.
En heb opgegeven
Zoveel tijd heb ik niet en zoveel tijd is zulke onzin niet waard.

U bent dus akkoord dat de kritiek terecht is.

[Knuppel]

Een ‘bevraging’, zo ingewikkeld en ondoorgrondelijk als België zelf
Johan Sanctorum

Veel ergernis over de on-line bevraging die de federale overheid organiseert onder de naam ‘Een land voor de toekomst’. Over hoe de Belgische staat en zijn regionale nevenkoterijen er moeten uitzien, de werking van onze democratie, de bevoegdheden, de plaats van de burger, etcetera, en dit allemaal opgesplitst in thema’s en uitdagingen. Mits veel scrollen mag u een mening geven over een van de thema’s, en deze zelfs toelichten. Peetvader en -moeder van het project zijn de Vlaamse en Franstalige ministers voor institutionele hervormingen, Annelies Verlinden (CD&V) en David Clarinval (MR). Een hele ploeg koffiedikkijkers, experten en zelfs een heus algoritme zullen de resultaten verwerken, doorspelen naar raden en panels, tot het onvermijdelijke eindrapport op het bureau van de betrokken ministers belandt.

Bepaalt uitnodigend oogt het ding niet. Qua opmaak en structuur komt de bevraging nog het dichtst bij een belastingbrief, of een aanvraag voor subsidies voor woningrenovatie. ‘Een beproeving om de site te doorworstelen’, vindt zelfs de brave UGent-rector Rik Van de Walle. Anderen zijn strenger: een kat vindt er haar jongen niet in, een oefening in wereldvreemdheid, een Wetstraatees staaltje abrakadabra, een monsterlijke kruisbevruchting van ambtenaren, politicologen en autistische IT-ers. Wie deze vragenlijst helemaal tot het einde invult, is iemand met teveel tijd of met een masochistische geaardheid. Of de twee.

De N-VA ziet het, bij monde van Sander Loones, als pure geldverspilling (2,1 miljoen moet dat kosten) en als een louter cosmetische PR-campagne voor de zittende Vivaldi-regering. Bart Maddens en Doorbraak-hoofdredacteur Pieter Bauwens zijn onverbiddelijk: Belgicistische propaganda, luidt het verdict, ingegeven door de angst voor verkiezingen.

Als een doolhof
Allemaal waar. Toch missen al deze zure critici de clou: deze bevraging is helemaal geen volksraadpleging, maar een digitaal kunstwerk, dat de complexiteit van België zelf weerspiegelt. Het moet geduid, uitgelegd, gecontextualiseerd worden. Zoals moderne kunst. De post-Kafkaiaanse webarchitectuur van demain-toekomst-zukunft.be overrompelt, verbijstert, zelfs bij mensen met een universitair diploma, maar dat doet de kunst van Arne Quinze met zijn fluoblokken op de Oostendse zeedijk ook. Dat u er een gevoel aan overhoudt alsof er laag beton in uw maag is gestort, is het probleem niet, integendeel: we moeten blijven wennen aan het idee dat we in een doolhof zijn geboren, en er ook zullen sterven.

Heel dit project van burgerparticipatie is ook een grap, meer bepaald een absurde grap die ons gevoel voor humor moet aanspreken.

Het Land van de Toekomst krijgt dus vorm via een duizelingwekkend webformulier dat ons moet verzoenen met die ene waarheid: rien ne va plus. België is al sinds 1830 een constructie, die gaandeweg steeds meer het karakter van een ruïne heeft gekregen. Het land werkt niet, maar nét dat is zijn reden van bestaan geworden, zijn historische missie.

Om dat leefbaar en acceptabel te maken, is er iets ontstaan dat tamelijk uniek is in zijn genre: de Belgische staatshumor. Heel dit project van burgerparticipatie is ook een grap, meer bepaald een absurde grap die ons gevoel voor humor moet aanspreken. De overheid zelf beoefent het absurde als een discours, een stijl, een taal, die het complexe moet combineren met een vorm van luchtigheid, lichtheid, spel. Het land gaat naar de kloten, maar het surrealisme, dé esthetica van het regime, toont dat die ontbinding ook kan gebeuren met zin voor het ongerijmde en, jawel, zin voor humor. Ceci n’est pas une pipe.

Een transcendente realiteit
Het mondmaskertekort, twee jaar geleden opgelost dankzij de overheidscampagne 'Stik!'.

De webstek werkt dus niet, de enquête is een farce, zoals het land zelf. Maar hoe slechter alles werkt, hoe authentieker Belgisch. Er bestaan geen blunders, geen malfuncties in dit circus, dat is echt een misverstand. Rampenplannen zijn volkomen impertinent in een land dat zelf een catastrofe is.

Andermaal: ceci n'est pas une pipe. Toen minister Annelies Verlinden schitterde door afwezigheid op het moment dat burgers tot aan hun nek in het water van de Vesder stonden, en ze tegelijk snel de federale hulpfase afblies, heeft ze eigenlijk aangetoond dat België er niet is voor de Belgen, ook niet voor de Walen, laat staan voor de Vlamingen, maar enkel voor zijn eigen onbegrepen, onbegrijpelijke en ongrijpbare mystiek. De politiek is de rituele machinerie die deze transcendente realiteit celebreert.

Politici zijn er niet voor u, niet voor de gemeenschap, maar om te bewijzen hoe ingewikkeld dit land wel is, en hoe onmisbaar ze daarin zijn.

In die zin is de bevraging Demain-toekomst-zukunft.be een geniale reflectie van het Belgische labyrinth, zoals bijvoorbeeld ook het Staatsblad, of een Powerpoint van Sophie Wilmès. Wat moet u dan doen met de bevraging? Invullen. Echt. Met zo absurd mogelijke antwoorden, nonsensikale suggesties, komische invallen. Een beetje zoals de vrouwen massaal hun bh’s gingen doorknippen om er mondmaskers van te maken, toen Maggie De Block de voorraad had laten opstoken. Ceci n'est pas un soutien.

Politici zijn er niet voor u, niet voor de gemeenschap, maar om te bewijzen hoe ingewikkeld dit land wel is, en hoe onmisbaar ze daarin zijn. Het zal de fameuze kloof tussen burger en politiek met geen millimeter verkleinen, want we hebben nog maar net de vaudeville van Mechelen/Boortmeerbeek meegemaakt, waar Bart Somers dacht van achter ieders rug een fusie te forceren, tot een echte volkswoede de betrokken burgemeesters naar af stuurde. Ziedaar democratie, Annelies, meer moet dat niet zijn.

Twee dode mussen
Jules de Corte (1924-1996)

Maar ondertussen is er dus de uitnodiging tot Barticipatie. Uiteraard is deze bevraging ideaal voer voor anti-Belgicisten, separatisten, beeldenstormers en verraders des vaderlands. In 2024 volgt de echte enquête, de enige die ertoe doet. Waar de bedenkers van de bevraging de naam vandaan haalden, weet ik ondertussen ook: in 1974 bracht de Vlaamse, als kind blind geworden zanger Jules de Corte een liedje uit, met als titel: ‘Het land van de toekomst’. Jules was een notoir zwartkijker en ook dit chanson is van sarcasme doordrenkt. De eerste strofe laat nog enige hoop:

Ik heb twee duiven opgelaten, hij en zij
Door simpelweg hun vleugels los te winden
Ze zouden vrijwel zeker, volgens mij
Moeiteloos de juiste richting vinden

De duiven blijven spoorloos, waarna hij in de tweede strofe een koppel raven uitstuurt, die al evenmin terugkeren van dat beloofde land. Tenslotte mogen twee mussen het proberen:

De beide mussen kwamen weer, maar vraag niet hoe
Ze hebben in mijn hand de geest gegeven
Waar glijden we in 's hemelsnaam naartoe
Als er zelfs geen vogel meer kan leven

Jules moet toen al geweten hebben wat er zou volgen. Annelies Verlinden, David Clarinval, Bart Somers, teveel om op te noemen, allen proberen ze ons blij te maken met een dode mus. Stuur ze terug naar afzender. Indien ernstig, zich onthouden.

https://sanctorumblog.wordpress.com/...oordetoekomst/

De nagel op de kop! Schitterend!

Jullie zijn niet de enigen die zich onthouden wegens niet ernstig.

[Knuppel]

Je link werkt niet reservespeler.
Kan je zelf een verklaring geven voor de zekere angst aan de radicale Vlaamse zijde?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De kritiek op de burgerbevraging verraadt ook een zekere angst bij de radicale Vlaamse zijde

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220428_9763556

Eenlandvoordetoekomst.be. Zo heet de burgerbevraging die de federale regering maandag lanceerde. Wie dat wil, kan op de website zijn mening geven over de toekomst van ons land. Alleen is dat nogal ingewikkeld. En dan zijn we nog vriendelijk.

Voor u uw mening kan geven, moet u eerst uit zes thema’s kiezen. Vervolgens volgt er een schier eindeloos scrollen door ‘België voor Dummies’. Wie het volhoudt tot het einde van de pagina komt uiteindelijk bij 29 uitdagingen die elk een open antwoord vereisen. De mensen die dat volhouden, zijn wellicht op enkele handen te tellen. De kritiek op de bevraging liet dan ook niet lang op zich wachten.

Nu is burgers om hun mening vragen over de structuur van ons land op zich al een gewaagd idee. Staatshervorming na staatshervorming hebben onze politici kamers en koterijen toegevoegd aan het Belgische huis, waardoor zelfs heel wat politici vandaag het grondplan niet meer kunnen doorgronden.



Waarom zou rechts bang zijn voor zo'n bevraging?



..........


Ook deze regering zal daar, burgerbevraging of niet, niets aan veranderen. Annelies Verlinden (CD&V) en David Clarinval (MR) mogen dan wel ministers van Institutionele Hervormingen zijn, in de feiten zijn ze vleugellam. Want zonder grondwet die voor herziening vatbaar is verklaard, is een echte staatshervorming in 2024 uitgesloten. Wat rest zijn voorzetten zonder betekenis. Zo dreigen we straks, na de verkiezingen, opnieuw te eindigen met de zoveelste nieuwe kamertjes bij het Ugly Belgian House, in plaats van de grondige renovatie die dit land echt nodig heeft.

Tijdverlies.
Geldverkwisting.
Nog meer armoede.

[Knuppel]

Dure Vivaldi-burgerbevraging is weggegooid geld
Gepubliceerd op maandag 25 april 2022

De regering-De Croo lanceert een burgerbevraging over de toekomst van België. Kostprijs: 2,1 miljoen euro, los van de drie miljoen euro aan mediacampagne, maar volgens Kamerlid Sander Loones is dat weggegooid geld. “De regering geeft zelf al aan dat ze zich niet gebonden voelt door de uitslag van de bevraging, want de resultaten zullen ‘niet representatief’ zijn. Het parlement kreeg ook geen inzicht over de details van de bevraging. De website lijkt vooral een klik-machine. Over het huidige beleid van de regering-De Croo mag u uw mening niet geven. Waarom zou u dan nog de moeite doen om deel te nemen?”, stelt Kamerlid Sander Loones.

https://www.n-va.be/nieuws/video-dur...eggegooid-geld

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.n-va.be/nieuws/video-dur...eggegooid-geld

Het citaat is juist. Die bevraging is weggegooid geld om een schijndemocratie in stand te houden.
100 % akkoord.

[Dadeemelee]

Als het open antwoorden zijn doe ik niet mee, teveel gedoe.

Maar ik denk dat ze dat bewust doen. Als je ja/neen moet stemmen dan wordt het al vlug als referendum.opgevat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als het open antwoorden zijn doe ik niet mee, teveel gedoe.

Maar ik denk dat ze dat bewust doen. Als je ja/neen moet stemmen dan wordt het al vlug als referendum.opgevat.

Het is een ingewikkeld gedoe.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is een ingewikkeld gedoe.

en enorm tijdrovend
Op bedrijfsniveau zou men dit onwerkbaar noemen. En de uitvinder ervan terug naar af sturen met de boodschap het huiswerk opnieuw en veel beter te maken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je link werkt niet reservespeler.
Kan je zelf een verklaring geven voor de zekere angst aan de radicale Vlaamse zijde?

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220428_97635567

[reservespeler]

HBVL

Net uit die radicale hoek komt - niet verrassend - het meeste kritiek. De N-VA vindt de kostprijs van 2 miljoen “weggegooid geld”, de Vlaamsgezinde politicoloog Bart Maddens spreekt van “pro-Belgische propaganda”. Het zijn woorden die een zekere angst verraden, want een geslaagde burgerbevraging zou wel eens kunnen aantonen wat eerdere kleinere peilingen aangaven: dat de steun voor een verdere versplintering of zelfs ontbinding van het land niet zo groot is als bepaalde partijen ons willen laten geloven. Het paradoxale is dat de politieke dynamiek in dit land net die richting uitgaat, vaak zonder dat de vraag wordt gesteld of de oplossing beter is dan het probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De kritiek op de burgerbevraging verraadt ook een zekere angst bij de radicale Vlaamse zijde

"De" kritiek.

Een beschrijving van die kritiek was wel noodzakelijk geweest. Ook een weerlegging, want u bent er blijkbaar niet mee eens.

[De schoofzak]

Voor zolang ik de politiek al volg, zie ik dat de oppositie met graagte kritiek spuit op de voorstellen en beslissingen van de meerderheid.

Maar deze draadopstarter verbindt daar een element angst aan. lol ..

[Vlad]

Iedereen weet dat de meerderheid van de bevolking xenofoob is en schrik heeft van Vlaamse onafhankelijkheid. Maar een bevraging over de Belgische staatsstructuur zo opstellen dat België in vraag stellen zelfs niet mogelijk is slaat op niets. De rechtse kritiek voelt dan ook niet angstig aan maar verontwaardigd en terecht. De bevraging is zo vooringenomen als een ei. Zelfs een comapatiënt zal als je een laptop met platte batterij op zijn schoot legt voelen hoe de bevraging hem in een bepaalde richting duwt.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De kritiek op de burgerbevraging verraadt ook een zekere angst bij de radicale Vlaamse zijde

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220428_9763556

Eenlandvoordetoekomst.be. Zo heet de burgerbevraging die de federale regering maandag lanceerde. Wie dat wil, kan op de website zijn mening geven over de toekomst van ons land. Alleen is dat nogal ingewikkeld. En dan zijn we nog vriendelijk.

Voor u uw mening kan geven, moet u eerst uit zes thema’s kiezen. Vervolgens volgt er een schier eindeloos scrollen door ‘België voor Dummies’. Wie het volhoudt tot het einde van de pagina komt uiteindelijk bij 29 uitdagingen die elk een open antwoord vereisen. De mensen die dat volhouden, zijn wellicht op enkele handen te tellen. De kritiek op de bevraging liet dan ook niet lang op zich wachten.

Nu is burgers om hun mening vragen over de structuur van ons land op zich al een gewaagd idee. Staatshervorming na staatshervorming hebben onze politici kamers en koterijen toegevoegd aan het Belgische huis, waardoor zelfs heel wat politici vandaag het grondplan niet meer kunnen doorgronden.



Waarom zou rechts bang zijn voor zo'n bevraging?



..........


Ook deze regering zal daar, burgerbevraging of niet, niets aan veranderen. Annelies Verlinden (CD&V) en David Clarinval (MR) mogen dan wel ministers van Institutionele Hervormingen zijn, in de feiten zijn ze vleugellam. Want zonder grondwet die voor herziening vatbaar is verklaard, is een echte staatshervorming in 2024 uitgesloten. Wat rest zijn voorzetten zonder betekenis. Zo dreigen we straks, na de verkiezingen, opnieuw te eindigen met de zoveelste nieuwe kamertjes bij het Ugly Belgian House, in plaats van de grondige renovatie die dit land echt nodig heeft.

Die Burgerbevraging is typisch Belgisch. Onnodig ingewikkeld zodat niemand er kop of staart kan aan krijgen en er uiteindelijk ook niemand wat aan heeft.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Die Burgerbevraging is typisch Belgisch. Onnodig ingewikkeld zodat niemand er kop of staart kan aan krijgen en er uiteindelijk ook niemand wat aan heeft.

Men zal de uitslag interpreteren als, "de mensen willen minder Vlaanderen, meer Belgie".

Eender wat de uitslag is.

Wie nu nog de anti-Vlamingen van de Belgie politiek ernstig neemt is er waarschijnlijk zelf ene.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Iedereen weet dat de meerderheid van de bevolking xenofoob is en schrik heeft van Vlaamse onafhankelijkheid. Maar een bevraging over de Belgische staatsstructuur zo opstellen dat België in vraag stellen zelfs niet mogelijk is slaat op niets. De rechtse kritiek voelt dan ook niet angstig aan maar verontwaardigd en terecht. De bevraging is zo vooringenomen als een ei. Zelfs een comapatiënt zal als je een laptop met platte batterij op zijn schoot legt voelen hoe de bevraging hem in een bepaalde richting duwt.

Na "iedereen weet" volgt vaak de strafste leugen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Men zal de uitslag interpreteren als, "de mensen willen minder Vlaanderen, meer Belgie".

Eender wat de uitslag is.

Wie nu nog de anti-Vlamingen van de Belgie politiek ernstig neemt is er waarschijnlijk zelf ene.

zo kennen we al enkele mede-forummers.
en als ze niet kunnen winnen, zoals altijd, grijpen ze naar 80 jaar geleden