Blokkade Zwarte Zee havens

[Voltian]

Het risico op wereldwijde voedselschaarste is vooral een gevolg van de Russische blokkade van uitvoer van Oekraïens graan naar Afrika en Midden-Oosten, via de Zwarte Zee.

https://www.politico.com/news/2022/0...plies-00031760

Ik vraag me een beetje af waarom Rusland deze blokkade aanhoudt; hiermee winnen ze toch geen vrienden in Afrika en Midden-Oosten?...

Bovendien lopen ze het risico op nog sterkere betrokkenheid van EU/NAVO/VS die pogingen om de blokkade te doorbreken mogelijk zullen ondersteunen. Gaan we dan straks Russische schepen krijgen die op civiele cargoschepen met graan en hun NATO escortes (Turkse schepen?) gaan schieten?...

Dat Rusland in feite voedsel-afhankelijke landen in Afrika en Midden-Oosten wil slachtofferen, als collateral damage om Oekraïene economisch treffen, dat is toch ook weer zo'n cynisme...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het risico op wereldwijde voedselschaarste is vooral een gevolg van de Russische blokkade van uitvoer van Oekraïens graan naar Afrika en Midden-Oosten, via de Zwarte Zee.

https://www.politico.com/news/2022/0...plies-00031760

Ik vraag me een beetje af waarom Rusland deze blokkade aanhoudt; hiermee winnen ze toch geen vrienden in Afrika en Midden-Oosten?...

Bovendien lopen ze het risico op nog sterkere betrokkenheid van EU/NAVO/VS die pogingen om de blokkade te doorbreken mogelijk zullen ondersteunen. Gaan we dan straks Russische schepen krijgen die op civiele cargoschepen met graan en hun NATO escortes (Turkse schepen?) gaan schieten?...

Dat Rusland in feite voedsel-afhankelijke landen in Afrika en Midden-Oosten wil slachtofferen, als collateral damage om Oekraïene economisch treffen, dat is toch ook weer zo'n cynisme...

En dat terwijl de Oekraïnse economie voor een groot deel kan worden gesteund / onderhouden door het Westen.

Oekraïne gaan ze er niet mee klein krijgen. De enige echte schade die ze hiermee veroorzaken, is voor de landen in Afrika en het Midden-Oosten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik vraag me een beetje af waarom Rusland deze blokkade aanhoudt; hiermee winnen ze toch geen vrienden in Afrika en Midden-Oosten?...

Bovendien lopen ze het risico op nog sterkere betrokkenheid van EU/NAVO/VS die pogingen om de blokkade te doorbreken mogelijk zullen ondersteunen. Gaan we dan straks Russische schepen krijgen die op civiele cargoschepen met graan en hun NATO escortes (Turkse schepen?) gaan schieten?...

Dat Rusland in feite voedsel-afhankelijke landen in Afrika en Midden-Oosten wil slachtofferen, als collateral damage om Oekraïene economisch treffen, dat is toch ook weer zo'n cynisme...

Je mag Rusland NIET onderschatten qua berekend cynisme en nietsontziende strategieen.
Wat betekenen de levens van een paar miljoen afrikanen voor hen?
Niets natuurlijk.

Ze WETEN dat bij een voedselcrisis in Afrika en het Midden-Oosten het hoofdzakelijk Europa is die onder druk zal komen te staan, wij gaan hier de beelden zien van hongerige Somalische en Egyptische kinderen, die gaan zelfs mogelijk Oekraiene uit de "Compassie-top" duwen, met alle politieke gevolgen van dien.
Bovendien zal er bijna zeker een nieuwe vluchtelingen-golf komen waartegen Turkije, Italie, Griekenland en Spanje slecht opgewassen zijn, na de Oekraiense vluchelingen in het voorjaar, Afrikaanse vluchtelingen in het najaar.
De grenzen zijn bereikt en het systeem kraakt in zijn voegen.

Na het Energie-wapen zal Rusland ook het Voedselwapen aanwenden, maak je geen illusies, niet om Oekraiene te treffen maar om Europa uit elkaar te spelen.

De kans is overigens groot dat dat in bepaalde mate zal lukken, tenzij het Westen dit probleem erkent en de nodige militaire maatregelen neemt.
En als dat militaire confrontatie betekent met Rusland in de Zwarte Zee, dan is dat maar zo.

De oorlog is allang verklaard, door Rusland.
Hoog Tijd om het ook alsdusdanig te accepteren.

[Mambo]

Dat is de passa partout.

Sancties = geen voedsel.

En als je weet dat in nog niet zo lange geleden verleden Rusland hun graan en dergelijke zelf moesten importeren en nu de grootste exporteur ter wereld is geworden kan men hier beter 2 keer nadenken alvorens onze eigen boeren weg te jagen.

Met hun groene fantasietjes.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En dat terwijl de Oekraïnse economie voor een groot deel kan worden gesteund / onderhouden door het Westen.

Oekraïne gaan ze er niet mee klein krijgen. De enige echte schade die ze hiermee veroorzaken, is voor de landen in Afrika en het Midden-Oosten.

Ook Roemenië en Moldavië zijn afhankelijk van Odessa voor heel wat van hun uitvoer. Dus de collateral damage gaat nog een heel stuk verder.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is de passa partout.

Sancties = geen voedsel.

En als je weet dat in nog niet zo lange geleden verleden Rusland hun graan en dergelijke zelf moesten importeren en nu de grootste exporteur ter wereld is geworden kan men hier beter 2 keer nadenken alvorens onze eigen boeren weg te jagen.

Met hun groene fantasietjes.

Frankrijk is onze buur. De 4de grootste graanexporteur van de wereld.


Zelf produceren we meer dan dubbel zo veel vlees als dat we zelf consumeren. Wij moeten ons echt geen zorgen maken hoor.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Frankrijk is onze buur. De 4de grootste graanexporteur van de wereld.


Zelf produceren we meer dan dubbel zo veel vlees als dat we zelf consumeren. Wij moeten ons echt geen zorgen maken hoor.

wat eten die dieren voor uw teveel vlees?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het risico op wereldwijde voedselschaarste is vooral een gevolg van de Russische blokkade van uitvoer van Oekraïens graan naar Afrika en Midden-Oosten, via de Zwarte Zee.

https://www.politico.com/news/2022/0...plies-00031760

Ik vraag me een beetje af waarom Rusland deze blokkade aanhoudt; hiermee winnen ze toch geen vrienden in Afrika en Midden-Oosten?...

Bovendien lopen ze het risico op nog sterkere betrokkenheid van EU/NAVO/VS die pogingen om de blokkade te doorbreken mogelijk zullen ondersteunen. Gaan we dan straks Russische schepen krijgen die op civiele cargoschepen met graan en hun NATO escortes (Turkse schepen?) gaan schieten?...

Dat Rusland in feite voedsel-afhankelijke landen in Afrika en Midden-Oosten wil slachtofferen, als collateral damage om Oekraïene economisch treffen, dat is toch ook weer zo'n cynisme...

Hoe? De westerse sancties "werken" toch?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Frankrijk is onze buur. De 4de grootste graanexporteur van de wereld.


Zelf produceren we meer dan dubbel zo veel vlees als dat we zelf consumeren. Wij moeten ons echt geen zorgen maken hoor.

Ze hebben ook kunstmest nodig en nu kan je wel zeggen dat kunnen we zelf wel aanmaken en maar dan nog heb je de grondstof nodig zoals calcium en dergelijke. En die komen ook voor 40 of 50 % uit Rusland.

Sowieso zullen de prijzen veel omhoog gaan en uiteindelijk zal het mogelijk niet verder rendabel blijven om te boeren.
Ze zitten al jaren op het randje.

[Skobelev]

De Russen gaan geen honger hebben.

[kelt]

Terwijl onze pers nog even de aanhoudende "paniekstatus" (zoals overigens met ongeveer ieder ander onderwerp dat ze aansnijden) aanhoudt wordt gewerkt aan de tijdelijke oplossing...

NU al verlaten treinwagons met granen Oekraine.Het is ondertussen duidelijk dat Rusland geen middelen meer heeft om het zeer aanzienlijke Oekrainse spoowegnet langdurig uit te schakelen.( hier en daar lukt maar net,en de zaak is binnen de week were operationeel)..

Deutsche Bahn plant het overbrengen van massas spoorwagons (zie posting in het economische draadje daarover)?Ik twijfel er niet aan dat andere Europese spoorwegmaatschappijen ,overheid en privé ook ingespannen gaan worden...DIt gaat zelfs niks speciaals extra kosten want de graanprijzen zijn excellent,dat betaalt zichzelf wel.De Russen hebben een groter logistiek probleem voor hun graan trouwens.

Voor de langere termijn is dat natuurlijk onhoudbaar (want duur...toegegeven).Dit jaar echter ZAL een oplossing,desnoods met spuug en plakband,gevonden worden maar die twintig miljoen ton granen GAAN er uit!
Oekraine zal die centen heel goed kunnen gebruiken ook overigens...

O ja,en het grootste deel van het landbouwareaal van Oekraine wordt ook dit jaar weer ingezaaid hoor,nu met achtergrondgeluiden en hier en daar wat onverwacht oud ijzer en extra putten en sporen....tsja...

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De Russen gaan geen honger hebben.

Die zullen wel gaan plunderen in de buurlanden.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Die zullen wel gaan plunderen in de buurlanden.

peren?

[Bach]

De Russische positie:

Russia can ship 2.3 million tons of wheat by July, 33.3 million tons for the whole season - experts

During the two months remaining until the end of the 2021-2022 agricultural year (from July 1 to June 31), the Russian Federation can export 2.3 million tons of wheat, and for the entire season - 33.3 million tons, again maintaining leadership, according to analytical materials of the railway operator "Rusagrotrans".

"The forecast for wheat exports from the Russian Federation in May increased from 0.9 million tons to 1 million tons. In June, against the backdrop of high prices, it may increase to 1.3 million tons, which is two times lower than last year, when it increased sharply due to for the transition from a flat duty of 50 euros per ton to a floating duty mechanism and its reduction," the operator's materials, cited by the pole.rf magazine, say.

???? Embassy comment on accusations against Russia of creating a food crisis, May 20, 2022

??The accusations of the Russian side that it creates a threat of a global food crisis by not releasing ships with grain from Odessa and other Ukrainian ports have nothing to do with reality.
??According to the information of the Secretariat of the International Maritime Organization (IMO), at the time of the start of the special military operation, there were 94 ships and about 2,000 crew members in the ports of Ukraine. Now 84 ships are blocked there and about 200 crew members remain to support the ships.
??At the end of March, Russia created a humanitarian corridor in the Black Sea for ships to leave the ports of Ukraine. It is 80 miles long and 3 miles wide. This corridor opens daily. Not a single vessel was able to use the corridor, although notifications of the corresponding intentions were received by both the competent authorities of Russia and Ukraine (for example, the Hong Kong vessel Joseph Schulte).
??The Ukrainian side has consistently made it clear that it does not plan to take significant actions to secure its section of the corridor. In all ports of Ukraine, the highest “security level 3” announced by Ukraine is in force - a ban on the entry and exit of merchant ships.
??This step is “complemented” by the fact that the Ukrainian military mined the ports and adjacent water areas. Mining was carried out so chaotically that there are no maps of the placed sea mines.
?? For a while, the Ukrainian delegation to the IMO claimed that all the mines in the Black Sea are Russian. Only during the briefing of the IMO Secretary General on April 12, the delegate of Ukraine confirmed the intentional mining of their own ports.
??In fact, blocked civilian ships and their crews are hostages of the Kyiv regime and act as a “human shield”.
??At any contact, Ukrainians link the exit of foreign ships from their ports with the cessation of hostilities and the complete withdrawal of Russian troops from the territory of Ukraine.
??The Russian military could start demining the ports. However, Kyiv in every possible way evades any interaction, including with shipowners, to resolve the issue of the safe exit of ships.
??Obviously, in the absence of a solution to this main issue, it is not necessary to talk about the export of Ukrainian grain by sea.

https://t.me/EurasianChoice/13913

Geen enkele van de toch pertinente punten aangehaald door Rusland wordt besproken in het politica artikel. Een voorbeeld te meer dat enkel westers gecontroleerde nieuwsbronnen consulteren moeilijk kan leiden tot de pretentie te weten wat er eigenlijk gaande is.

[kelt]

De Russen bieden aan de Oekrainse havens te ontmijnen

Jaja,hoe diplomaten oorzaak en gevolg ten gepaste tijde veranderen van positie.



Ongetwijfeld zijn er nog genoeg rederijen te vinden die nooit "Westerse" havens aandoen ,dus niet bang moeten zijn voor sancties ,en dus Russische havens kunnen aandoen...of....niet?

Dat ze dan dat Russisch graan gaan halen hé...Onnodig te zagen over het oekrainse graan,daar werkt een ander team aan.Het zal inderdaad niet via de havens zijn.En ook Mariopol aan de Azov-zee ,nochtans in Russische handen,is onbruikbaar en valt onder sanctieregime....

Allemaal de schuld van de Oekrainers en "het Westen" uiteraard...


Maar humor hebben ze wel hé,onze Russische vrienden??

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je mag Rusland NIET onderschatten qua berekend cynisme en nietsontziende strategieen.
Wat betekenen de levens van een paar miljoen afrikanen voor hen?
Niets natuurlijk.

Ze WETEN dat bij een voedselcrisis in Afrika en het Midden-Oosten het hoofdzakelijk Europa is die onder druk zal komen te staan, wij gaan hier de beelden zien van hongerige Somalische en Egyptische kinderen, die gaan zelfs mogelijk Oekraiene uit de "Compassie-top" duwen, met alle politieke gevolgen van dien.
Bovendien zal er bijna zeker een nieuwe vluchtelingen-golf komen waartegen Turkije, Italie, Griekenland en Spanje slecht opgewassen zijn, na de Oekraiense vluchelingen in het voorjaar, Afrikaanse vluchtelingen in het najaar.
De grenzen zijn bereikt en het systeem kraakt in zijn voegen.

Na het Energie-wapen zal Rusland ook het Voedselwapen aanwenden, maak je geen illusies, niet om Oekraiene te treffen maar om Europa uit elkaar te spelen.

De kans is overigens groot dat dat in bepaalde mate zal lukken, tenzij het Westen dit probleem erkent en de nodige militaire maatregelen neemt.
En als dat militaire confrontatie betekent met Rusland in de Zwarte Zee, dan is dat maar zo.

De oorlog is allang verklaard, door Rusland.
Hoog Tijd om het ook alsdusdanig te accepteren.

Je hebt helaas gelijk: de vluchtelingenproblematiek werkt destabiliserend op Europa, en destabilisatie van Europa is wat Poetin graag ziet. Z'n maat Loekasjenko heeft dit cynisme al ten top gedreven toen hij vluchtelingen opzettelijk importeerde om ze vervolgens naar de Europese grenzen (Polen) te drijven.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Russische positie:



https://t.me/EurasianChoice/13913

Geen enkele van de toch pertinente punten aangehaald door Rusland wordt besproken in het politica artikel. Een voorbeeld te meer dat enkel westers gecontroleerde nieuwsbronnen consulteren moeilijk kan leiden tot de pretentie te weten wat er eigenlijk gaande is.

Dus, ge lijkt te suggereren dat Rusland de schepen "uitnodigt" om toch gewoon uit te varen, safe passage is gegarandeerd door Rusland. Echter, het is niet Rusland die de blokkade oplegt, maar het is Oekraïne die het uitvaren van schepen niet toelaat. Oekraïne houdt de uitvoer van haar eigen graan tegen.

Zoiets?..........

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, ge lijkt te suggereren dat Rusland de schepen "uitnodigt" om toch gewoon uit te varen, safe passage is gegarandeerd door Rusland. Echter, het is niet Rusland die de blokkade oplegt, maar het is Oekraïne die het uitvaren van schepen niet toelaat. Oekraïne houdt de uitvoer van haar eigen graan tegen.
Zoiets?..........

Ik kan me voorstellen dat in Rusland politici pleiten voor een totaal uitvoerverbod van olie, gas, meststoffen e.d.m. ook t.a.v. de EU. De leidende Russische politici geven daaraan voorlopig niet toe.

Ik kan me eveneens voorstellen dat in Oekraïne politici een totaal verbod op uitvoer van graan toegedaan zijn omdat ze zo verwachten dat er in bepaalde landen hongersnoden uitbreken, die ze dan aan Ruslands invasie kunnen wijten. Dit is echter een zwaktebod en een indicatie dat de Oekraïense leiding onvoldoende de mogelijke gevolgen van hun actie of niet-actie doorgronden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik kan me voorstellen dat in Rusland politici pleiten voor een totaal uitvoerverbod van olie, gas, meststoffen e.d.m. ook t.a.v. de EU. De leidende Russische politici geven daaraan voorlopig niet toe.

Ik kan me eveneens voorstellen dat in Oekraïne politici een totaal verbod op uitvoer van graan toegedaan zijn omdat ze zo verwachten dat er in bepaalde landen hongersnoden uitbreken, die ze dan aan Ruslands invasie kunnen wijten. Dit is echter een zwaktebod en een indicatie dat de Oekraïense leiding onvoldoende de mogelijke gevolgen van hun actie of niet-actie doorgronden.

Wtf, wat een redenering?!

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, ge lijkt te suggereren dat Rusland de schepen "uitnodigt" om toch gewoon uit te varen, safe passage is gegarandeerd door Rusland. Echter, het is niet Rusland die de blokkade oplegt, maar het is Oekraïne die het uitvaren van schepen niet toelaat. Oekraïne houdt de uitvoer van haar eigen graan tegen.

Zoiets?..........

Ik deel de feitelijke info die Rusland officieel heeft gezegd. Zoals wat Oekraïne tegen de VN zei ivm de mijnen die ze gelegd hebben. Ik merk dat u die feiten niet ontkent. Ze werpen toch wel een genuanceerder beeld op het politico artikel.

Ondertussen wordt Oekraïens graan zelfs via Belarus 'geexporteerd' naar Litouwen (en van daar naar Europa) las ik ergens. Ik zag ook beelden passeren van wat trucks met Oekraïens graan zouden moeten voorstellen aan de Spaanse grens. Misschien dient men dat graan best voor de Oekraïeners te laten denk ik dan. Wie weet wat komen gaat zo rond October qua voedseltekorten in Oekraïne zelf. Oekraïne zou misschien best de uitvoer van haar graan tegen houden. Moeilijk in te schatten hoe dat afloopt. Rusland zou wel een rekird graanoogst hebben dit jaar. Dus misschien komen er geen voedseltekorten? Laten we hopen.


Hopelijk is men hier niet de publieke opinie aan het wakker maken voor een aanval op de Russische vloot in de zwarte zee. De VS zijn waarschijnlijk in staat die te doen zinken al dan niet via wapens en training aan Oekraïne. Maar uiteindelijk kan dat nog steeds moeilijk anders dan als een VS aanval op Rusland gezien worden. Ongetwijfeld een recept voor verdere escalatie.