"unitaire" VRT ???

rodeo · 27 december 2004, 12:32

Citaat:

Al duidden de media het anders, de kloof tussen Vlamingen en Walen lijkt best mee te vallen!
Groot nieuws! Eerste hoofdpunt woensdag op het 7-uurjournaal van de VRT: 51 procent van de Vlamingen is voor het sluiten van een bestuursakkoord met het Vlaams Belang.

Dat blijkt uit de ‘eindejaarsenquête’ van de VRT. Het is niet geheel duidelijk waarom dat nog groot nieuws is, want het bleek ook al uit de enquête van Doe de stemtest in het voorjaar van 2003, die toen ook uitvoerig werd gebracht. Maar goed, de VRT wil, zoals de meeste media, nieuws maken. Daar is op zich niets mis mee, al wordt hierdoor ook mee de politieke agenda bepaald.

Problematischer was de duiding die achteraf kwam over de enquête in zijn geheel.

De belangrijkste conclusie was volgens Ivan De Vadder dat er twee verschillende publieke opinies zijn in België, een ware kloof tussen de meningen van Vlamingen en Walen over zowat alle maatschappelijke thema’s. Dat is een veelgehoorde stelling. Er zit een grond van waarheid in, maar in werkelijkheid ligt het veel genuanceerder. Zo blijkt uit allerhande onderzoeken dat het verschil zich meer situeert op het niveau van media en politiek (en bestuur), dan op het niveau van de publieke opinie. De vraag is hier echter of zo’n kloof ook uit de cijfers van de enquête blijkt.

Op het vlak van samenwerking met extreemrechts is dat zeker het geval. Maar opnieuw: is dat nieuws? Je hoeft geen politicoloog te zijn om dit vanzelfsprekende resultaat te voorspellen. Het politieke en maatschappelijke klimaat tegenover extreem-rechts is anders in Franstalig België dan in Vlaanderen, vooral omdat de Franstaligen geen succesvolle partij als het VB kennen. Het huidige Franstalige discours omtrent extreem-rechts doet denken aan dat van het Vlaanderen van 20 jaar geleden. Bovendien werd specifiek de mening gevraagd naar een bestuursakkoord met het VB. Het is nogal wiedes dat een meerderheid van de Franstaligen niet meteen happig is op sa menwerking met een partij die slogans scandeert als ‘Franse ratten, rol uw matten’.

Men kan het misschien ook eens aan de allochtone bevolking vragen. Mogelijk was het antwoord al anders ge weest als men de Franstalige respondenten naar samenwerking met het Front National had gevraagd, al durf ik ook dat sterk te betwijfelen. Maar goed, wel degelijk een Vlaams-Franstalige kloof dus op dit terrein.

Een volgend resultaat uit de peiling dan. Prins Filip: 82 procent in Wallonië zou hem een goede koning vinden, terwijl dit ‘maar’ 67 procent is in Vlaanderen.

We hebben hier dus te maken met een ‘kloof‘ van 15 procent, waarachter een ruime meerderheid in Vlaanderen en een zeer ruime meerderheid in Wallonië schuilgaat.

De stelling dat Vlaanderen en Wallonië er totaal uiteenlopende meningen op nahouden wordt verder benadrukt en geïllustreerd met een filmpje over nog twee andere thema’s. Allereerst het algemeen rookverbod in cafés en restaurants; 48 procent is er voor in Vlaanderen, 64 procent in Wallonië. ‘Totaal’ uiteenlopende meningen? In Vlaanderen is er bijna een meerderheid, in Wallonië een nogal ruime.

Het verschil wordt hier bovendien ook taalkundig nog eens geëxpliciteerd door de mening van ‘onze zuiderburen’ te vergelijken met die van ‘ons in Vlaanderen’.

Dan het tweede thema: verkeersveiligheid.

Doen flitspalen uw snelheid verminderen? In Vlaanderen zegt 72 procent daarop ja, in Wallonië maar 66 procent.

Een luttele 6 procent verschil, terwijl de foutenmarge bij zo’n enquête meestal rond de 3 procent ligt. Toch besluit de commentaarstem van het journaal: “Nee Sire, er rijden werkelijk geen Belgen meer.” Het verschil is hier zo klein dat deze Vlaams-Waalse kloof waarschijnlijk heel wat andere kloven verbergt wanneer men een andere geografische opdeling hanteert. Zo zullen er vermoedelijk meer onderlinge verschillen zijn tussen sommige Vlaamse en Waalse provincies. Ook het Brussels Gewest apart bekijken zou wel eens verschillen aan het licht kunnen brengen, zeker bij een thema als verkeersveiligheid.

En dan nog de twee laatste vragen (over terreur en de geluksverwachtingen voor het nieuwe jaar). Die worden niet in de Vlaams-Waalse context geplaatst. Daar is het Vlaams-Waals verschil dan ook werkelijk nihil.

Samengevat: bij een van de zes vragen is er sprake van een kloof tussen Vlaanderen en Wallonië, bij twee andere hebben we te maken met (al bij al vrij beperkte) verschillen en bij de overige helft is er sprake van een opvallende gelijkstemmigheid.

Aangezien er constant door media en politiek over een Vlaams-Waalse kloof wordt gesproken, zou men met enige overdrijving zelfs kunnen stellen dat de nieuwswaarde van de enquête erin bestaat dat het in deze resultaten best blijkt mee te vallen met die kloof.

Men zou de peilingresultaten ook sowieso anders kunnen interpreteren. Zowel wat Filip, het rookverbod en de flitspalen betreft zou een conclusie kunnen zijn dat er telkens een meerderheid van de Belgen voor is (of ‘ja’ antwoord op de vraag). Wat Filip en de flitspalen betreft zelfs een zeer ruime meerderheid van rond de 70 procent. Dat is ook nieuws.

De totale cijfers voor België worden echter zelfs niet meegegeven.

Bovendien is de vergelijking niet correct.

Officieel vergelijken de cijfers Vlaanderen met Wallonië. En wat dan met de Franstalige Brusselaars? Die wonen niet in Wallonië en het zijn ook geen Vlamingen.

Men kan vermoeden dat die mee bij de Waalse cijfers zitten, maar dan klopt het eigenlijk niet. Of zijn ze eruit gelaten? Alleszins is het niet duidelijk.

Maar goed, dit past dan weer in een algemene verwarring tussen Walen en Franstaligen die in Vlaanderen heerst.

Dit is in de eerste plaats een vraag naar zorgvuldigheid in verslaggeving, op alle terreinen en in het bijzonder als op het peilingen aankomt. Om saaie kost bevattelijk te maken moet er uiteraard een verhaal rond gebreid worden, maar door het kiezen van deze invalshoek en geen andere, schrijft men de objectieve verslaggeving onbewust in een bepaald politiek discours in.

Dave Sinardet is communicatiewetenschapper aan de faculteit politieke en sociale wetenschappen van de Universiteit Antwerpen.

DM 27/12/04, blz. 14

En of hoe de NVA/VB daar DIRECT van profiteren....
mja, het principe "his master's voice" (je luistert naar de geldschieter), gaat blijkbaar ook voor de VRT op

Jan van den Berghe · 27 december 2004, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

DM 27/12/04, blz. 14

En of hoe de NVA/VB daar DIRECT van profiteren....
mja, het principe "his master's voice" (je luistert naar de geldschieter), gaat blijkbaar ook voor de VRT op

Wat heeft dat met de VRT te maken???

rodeo · 27 december 2004, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dat met de VRT te maken???

et artikel *ging* toch over wat de VRT uitzendt.....

Hoe ze de "kloof" ten allen tijde willen forceren!

Jan van den Berghe · 27 december 2004, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

et artikel *ging* toch over wat de VRT uitzendt.....

Hoe ze de "kloof" ten allen tijde willen forceren!

De VRT vermeldde slechts de resultaten van de studie. Meer niet.

Patriot! · 27 december 2004, 13:38

Dave Sinardet is een geniaal politoloog, die zeer veel eerbied en respect verdient. Dat ook hij het (Belgische) licht ziet is dan ook niet verwonderlijk.

Tantist · 27 december 2004, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dave Sinardet is een geniaal politoloog, die zeer veel eerbied en respect verdient. Dat ook hij het (Belgische) licht ziet is dan ook niet verwonderlijk.

Zoals meneer Carl Devos?

Pieter de Coninck · 27 december 2004, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dave Sinardet is een geniaal politoloog, die zeer veel eerbied en respect verdient. Dat ook hij het (Belgische) licht ziet is dan ook niet verwonderlijk.

Destijds zag Martens ook het licht aan het einde van de tunnel. Dat het een tegemoetkomende trein was wist ie echter niet.

muys · 27 december 2004, 13:53

het enige wat ik van die dave sinardet kan terugvinden is dat hij assistent is bij de vakgroep communicatiewetenschappen. heeft die kerel al gedoctoreerd?

C uit W · 27 december 2004, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dave Sinardet is een geniaal politoloog, die zeer veel eerbied en respect verdient. Dat ook hij het (Belgische) licht ziet is dan ook niet verwonderlijk.

Inderdaad, om dat miezerige lichtstraaltje tezien moet je een kei zijn.
Iedereen erkent wel de Vlaamse zon 8)

De rechtvaardige rechter · 27 december 2004, 14:36

Er moeten meer programma's op de vrt komen die sepiratisme verdedigen.

Hans1 · 27 december 2004, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

et artikel *ging* toch over wat de VRT uitzendt.....

Hoe ze de "kloof" ten allen tijde willen forceren!

Inderdaad. Maar de VRT zal dit niet kunnen volhouden. De hele regionalisering van België is een flamingantisch en wallingantisch machtsspel.

rodeo · 27 december 2004, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De VRT vermeldde slechts de resultaten van de studie. Meer niet.

kent u het gezegde van disraëli?

Je kan cijfermateriaal (statistieken) interpreteren zoals je zelf wel.
De VRT "vermeldde" dus niet, maar "interpreteerde" ook (verkeerd).
Het gaat hem om dat verkeerd interpreteren (komaan, een verschil van 6% in een peiling al een kloof noememn

)

(PS: gezegde: "there are lies, damned lies, and statistics")

Jan van den Berghe · 27 december 2004, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

kent u het gezegde van disraëli?

Je kan cijfermateriaal (statistieken) interpreteren zoals je zelf wel.
De VRT "vermeldde" dus niet, maar "interpreteerde" ook (verkeerd).
Het gaat hem om dat verkeerd interpreteren (komaan, een verschil van 6% in een peiling al een kloof noememn

)

(PS: gezegde: "there are lies, damned lies, and statistics")

Dan vraag ik aan u waar de foutieve interpretatie nu juist ligt en welke conclusies u er wel uithaalt. Aan u de eer!

rodeo · 27 december 2004, 16:01

u leest blijkbaar niet graag, dan kort ik het wat in (uit tekst):
Samengevat: bij een van de zes vragen is er sprake van een kloof tussen Vlaanderen en Wallonië, bij twee andere hebben we te maken met (al bij al vrij beperkte) verschillen en bij de overige helft is er sprake van een opvallende gelijkstemmigheid.

vraag1: samenwerking met extreem-rechts: 51-17 [VL-WL]
vraag2: prins Filip als koning: 67-82 [VL-WL] : verschil 15%
vraag3: verkeersveiligheid (doen flitspalen je vertragen): 72-66 [VL-WL](6% verschil)
vraag4: rookverbod op café: 48-64 [VL-WL] (16% verschil)
vraag5 en 6: geen merkbaar verschil

[size=1]Merk op:[/size][size=1]
[/size]

[size=1]dat verschillen onder de 10% niet-significant zijn, verschil in de steekproef hebben dan al effect: verschillen per procincie bijv.[/size]
[size=1]De vraag omtrent "extreem-rechts" was:de mening werd specifiek gevraagd naar een bestuursakkoord met het VB. Het is nogal wiedes dat een meerderheid van de Franstaligen niet meteen happig is op sa menwerking met een partij die slogans scandeert als ‘Franse ratten, rol uw matten’.[/size]

Om de idiotie van de interpretatie aan te tonen: na de tweede vraag (zes procent verschil): er rijden geen belgen meer, sire

De conclusie (bovenaan) lijkt mij dus correct.

Philips Inc. · 27 december 2004, 16:37

De VRT vlaamsgezind? Hahahaha ....

Hans1 · 28 december 2004, 00:19

Eerder Vlaemsch-nationaal.

zorroaster · 29 december 2004, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dave Sinardet is een geniaal politoloog, die zeer veel eerbied en respect verdient. Dat ook hij het (Belgische) licht ziet is dan ook niet verwonderlijk.

Dat zielige "starfucken" is bij de BUB blijkbaar nog steeds in voege?

instromaniac · 29 december 2004, 11:38

Zo'n statistieken zijn alleen maar voer voor de mediageile massa. Ze bieden helemaal geen meerwaarde, of ze nu goed uitkomen voor de flaminganten of de belgicisten. Zouden we nu echt willen splitsen omdat de Walen meer tegen het VB zijn of omdat de Vlamingen eerder vertragen voor een flitspaal? Gewoon belachelijk en het toont opnieuw maar eens het populistische karakter van de VRT nieuwsdienst aan.

daiwa · 29 december 2004, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

Destijds zag Martens ook het licht aan het einde van de tunnel. Dat het een tegemoetkomende trein was wist ie echter niet.

Patriot! · 29 december 2004, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Zo'n statistieken zijn alleen maar voer voor de mediageile massa. Ze bieden helemaal geen meerwaarde, of ze nu goed uitkomen voor de flaminganten of de belgicisten. Zouden we nu echt willen splitsen omdat de Walen meer tegen het VB zijn of omdat de Vlamingen eerder vertragen voor een flitspaal? Gewoon belachelijk en het toont opnieuw maar eens het populistische karakter van de VRT nieuwsdienst aan.

Juist.

27 december 2004, 13:38	#5
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Dave Sinardet is een geniaal politoloog, die zeer veel eerbied en respect verdient. Dat ook hij het (Belgische) licht ziet is dan ook niet verwonderlijk. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

27 december 2004, 14:36	#10
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Er moeten meer programma's op de vrt komen die sepiratisme verdedigen. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

27 december 2004, 16:01	#14
rodeo Gouverneur Geregistreerd: 19 november 2004 Berichten: 1.128	u leest blijkbaar niet graag, dan kort ik het wat in (uit tekst): Samengevat: bij een van de zes vragen is er sprake van een kloof tussen Vlaanderen en Wallonië, bij twee andere hebben we te maken met (al bij al vrij beperkte) verschillen en bij de overige helft is er sprake van een opvallende gelijkstemmigheid. vraag1: samenwerking met extreem-rechts: 51-17 [VL-WL] vraag2: prins Filip als koning: 67-82 [VL-WL] : verschil 15% vraag3: verkeersveiligheid (doen flitspalen je vertragen): 72-66 [VL-WL](6% verschil) vraag4: rookverbod op café: 48-64 [VL-WL] (16% verschil) vraag5 en 6: geen merkbaar verschil [size=1]Merk op:[/size][size=1] [/size] [size=1]dat verschillen onder de 10% niet-significant zijn, verschil in de steekproef hebben dan al effect: verschillen per procincie bijv.[/size] [size=1]De vraag omtrent "extreem-rechts" was:de mening werd specifiek gevraagd naar een bestuursakkoord met het VB. Het is nogal wiedes dat een meerderheid van de Franstaligen niet meteen happig is op sa menwerking met een partij die slogans scandeert als ‘Franse ratten, rol uw matten’.[/size] Om de idiotie van de interpretatie aan te tonen: na de tweede vraag (zes procent verschil): er rijden geen belgen meer, sire De conclusie (bovenaan) lijkt mij dus correct. __________________ Vlaanderen onafhankelijk, en andere zever

27 december 2004, 16:37	#15
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	De VRT vlaamsgezind? Hahahaha .... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

27 december 2004, 13:53	#8
muys Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 2.468	het enige wat ik van die dave sinardet kan terugvinden is dat hij assistent is bij de vakgroep communicatiewetenschappen. heeft die kerel al gedoctoreerd?

28 december 2004, 00:19	#16
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Eerder Vlaemsch-nationaal.

29 december 2004, 11:38	#18
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Zo'n statistieken zijn alleen maar voer voor de mediageile massa. Ze bieden helemaal geen meerwaarde, of ze nu goed uitkomen voor de flaminganten of de belgicisten. Zouden we nu echt willen splitsen omdat de Walen meer tegen het VB zijn of omdat de Vlamingen eerder vertragen voor een flitspaal? Gewoon belachelijk en het toont opnieuw maar eens het populistische karakter van de VRT nieuwsdienst aan.