Naar een 40 uren week?

[tiberius]

Het verbond van Belgische ondernemingen wil dat onze 38 uren week wordt omgezet,zonder loonsverhoging,naar een 40 uren week..
Het is nodig , zegt deze bond ,om onze concurrentie kracht met de lage loonlanden te verscherpen...In onze buurlanden,nog volgens de bond,heeft deze noodzaak zich al op diverse werrkplaatsen voltrokken...

Ja,zo zijn we dus gegijzelden van het grootkapitaal.
Weigeren de vakbonden dit,dan gaan de bedrijven naar de lage loonlanden en werkloosheid bedreigd dan West-Europa..Met dit argument,regelrechte chantage staan onze vakbonden voor schut en wij kunnen toegeven...
En zo is elke werkmens op de wereld een economische slaaf!
Het liefst vanal zouden ze willen dat elk land een laag-loon-land is..
Zo kunnen onze topmanagers en industrie-magnaten dure villa's bij kopen,en een jacht in de haven van Monaco,en een paar Ferrari's en een Porche voor hun jonge blonde vrouw.
De lage loon landen zijn net een creatie van het grootkapitaal en nu houden ze ons ermee gegijzeld...Vooral Bush en co uit de verenigde staten van multinationals dringen ons het het roofdier-kapitalisme op , onder de noemer van "globalisatie"...Maar is het geen walgelijke concurrentievervalsing om je zaken te gaan doen in landen waar elke vorm van syndicalisme door patroons en regering in de kiem gesmoord wordt?En is niet ethisch onverantwoord?Dat deert hen echter niet....(teminste al er geen olie in de grond zit)
En wat doet Europa als de wereld de wet gespeld wordt door de $ ??
Zwijgen,in alle Europese talen.Verhofstadt heeft zijn hoofd zo diep in Bush zijn achterste steken dat hij allang niet meer weet wat zonlicht is...
Het wordt DE uitdaging voor de Europese vakbonden om het syndicalisme in de rest van de wereld even krachtdadig te verspreiden als het kapitalisme...Al laat de politiek hen in de steek.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door tiberius

Het verbond van Belgische ondernemingen wil dat onze 38 uren week wordt omgezet,zonder loonsverhoging,naar een 40 uren week..
Het is nodig , zegt deze bond ,om onze concurrentie kracht met de lage loonlanden te verscherpen...In onze buurlanden,nog volgens de bond,heeft deze noodzaak zich al op diverse werrkplaatsen voltrokken...

Ja,zo zijn we dus gegijzelden van het grootkapitaal.
Weigeren de vakbonden dit,dan gaan de bedrijven naar de lage loonlanden en werkloosheid bedreigd dan West-Europa..Met dit argument,regelrechte chantage staan onze vakbonden voor schut en wij kunnen toegeven...
En zo is elke werkmens op de wereld een economische slaaf!
Het liefst vanal zouden ze willen dat elk land een laag-loon-land is..
Zo kunnen onze topmanagers en industrie-magnaten dure villa's bij kopen,en een jacht in de haven van Monaco,en een paar Ferrari's en een Porche voor hun jonge blonde vrouw.
De lage loon landen zijn net een creatie van het grootkapitaal en nu houden ze ons ermee gegijzeld...Vooral Bush en co uit de verenigde staten van multinationals dringen ons het het roofdier-kapitalisme op , onder de noemer van "globalisatie"...Maar is het geen walgelijke concurrentievervalsing om je zaken te gaan doen in landen waar elke vorm van syndicalisme door patroons en regering in de kiem gesmoord wordt?En is niet ethisch onverantwoord?Dat deert hen echter niet....(teminste al er geen olie in de grond zit)
En wat doet Europa als de wereld de wet gespeld wordt door de $ ??
Zwijgen,in alle Europese talen.Verhofstadt heeft zijn hoofd zo diep in Bush zijn achterste steken dat hij allang niet meer weet wat zonlicht is...
Het wordt DE uitdaging voor de Europese vakbonden om het syndicalisme in de rest van de wereld even krachtdadig te verspreiden als het kapitalisme...Al laat de politiek hen in de steek.

Had je echt verwacht dat de VLD hier iets aan ging doen?

Niets houdt u tegen om een job te zoeken aan 38 uren per week, tegen zijn marktwaarde.

Dat arbeidsrecht is nergens voor nodig, ze zouden het beter gewoon afschaffen.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door tiberius

Het verbond van Belgische ondernemingen wil dat onze 38 uren week wordt omgezet,zonder loonsverhoging,naar een 40 uren week..
Het is nodig , zegt deze bond ,om onze concurrentie kracht met de lage loonlanden te verscherpen...In onze buurlanden,nog volgens de bond,heeft deze noodzaak zich al op diverse werrkplaatsen voltrokken...

Ja,zo zijn we dus gegijzelden van het grootkapitaal.
Weigeren de vakbonden dit,dan gaan de bedrijven naar de lage loonlanden en werkloosheid bedreigd dan West-Europa..Met dit argument,regelrechte chantage staan onze vakbonden voor schut en wij kunnen toegeven...
En zo is elke werkmens op de wereld een economische slaaf!
Het liefst vanal zouden ze willen dat elk land een laag-loon-land is..
Zo kunnen onze topmanagers en industrie-magnaten dure villa's bij kopen,en een jacht in de haven van Monaco,en een paar Ferrari's en een Porche voor hun jonge blonde vrouw.
De lage loon landen zijn net een creatie van het grootkapitaal en nu houden ze ons ermee gegijzeld...Vooral Bush en co uit de verenigde staten van multinationals dringen ons het het roofdier-kapitalisme op , onder de noemer van "globalisatie"...Maar is het geen walgelijke concurrentievervalsing om je zaken te gaan doen in landen waar elke vorm van syndicalisme door patroons en regering in de kiem gesmoord wordt?En is niet ethisch onverantwoord?Dat deert hen echter niet....(teminste al er geen olie in de grond zit)
En wat doet Europa als de wereld de wet gespeld wordt door de $ ??
Zwijgen,in alle Europese talen.Verhofstadt heeft zijn hoofd zo diep in Bush zijn achterste steken dat hij allang niet meer weet wat zonlicht is...
Het wordt DE uitdaging voor de Europese vakbonden om het syndicalisme in de rest van de wereld even krachtdadig te verspreiden als het kapitalisme...Al laat de politiek hen in de steek.

Zorg dat in alle lage loonlanden er ook een vakbond komt en de arbeiders daar evengrote lonen uitbetaald krijgen en de zaak is opgelost. Dan is er geen reden voor werkvlucht meer en ook geen mogelijkheid tot dreigen.

Door acties hier ga je alleen de werkvlucht nog versnellen.

[tiberius]

Dat is ook net wat ik zeg.Het syndicalisme exporteren zoals men het kapitalisme exporteert....
Niets houdt je tegen een 38 uren job te zoeken?Wat een simplistisch antwoord...Niets houdt je tegen om in de USA te gaan wonen,niets houdt je tegen om zelfmoord te plegen...en zo kunnen we door gaan...
En arbeidsrecht afschaffen? In wie zijn voordeel is dat?Elke arbeider is dan vogelvrij verklaard...Arbeid maakt een te groot deel uit van het menselijk bestaan om er zomaar"het recht van de sterkste" van te maken...Terug naar de sociale jungle...Heb je dat wel eens goed doordacht?

[tiberius]

Trouwens,dit wordt HET probleem van de komende tijd...
Wegvluchtende bedrijven,sociale onrust,werkloosheid,devaluatie vd Euro,koopkrachtvermindering,afbouw vd verzorgingsstaat,afbouw soc.solidariteit enz ...
Maar hier,in dit land palavert en zeurt men over"allochtonen" en intergratie en dat soort akkefietjes die ons van de werkelijke problemen afhouden...En als er geen lage loonlanden zouden zijn ,dan waren hier ook een pak minder asielzoekers en dan zijn de extreem rechtse rakkers ook tevreden...Wereldwijd syndicalisme is dus een win-win situatie zowel voor het westen als voor het zuiden...

[Mitgard]

je kunt niet overal ter wereld hetzelfde welvaartspeil als hier creëeren.
wie dat denkt kan niet rekenen.
wij verarmen ten voordele van de aziaten, de oosteuropeanen...
wij hebben onze welvaart zelf opgebouwd door inventiviteit, moed, durf en intelligentie.
die anderen krijgen nu welvaart dankzij hun armoede en het marktmechanisme.

ondertussen geraken wij hier niet verder dan het culpabiliseren van het eigen volk. noem alle werklozen die het slachtoffer zijn van de werkgelegenheidsvlucht of die een zwakke gezondheid hebben gewoonweg 'sociaal profitariaat' en de morele barriére om mensen tot armoede te veroordelen is opgeheven.

[ICE-MAN]

38 uren week AFSCHAFFEN ?????????????????????

hoe kan je nu iets afschaffen wat er nooit geweest is ????

in de week werken we van 10 tot 19 uur doorlopend en s'zaterdags van 10 tot 18 uur doorlopend (eten doen we terwijl we de klanten bedienen of als het iets minder druk is) en o ja s'maandags zijn we vrij, dus dat is minstens 4x9+1x8=44 uur

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

je kunt niet overal ter wereld hetzelfde welvaartspeil als hier creëeren.
wie dat denkt kan niet rekenen.
wij verarmen ten voordele van de aziaten, de oosteuropeanen...

Natuurlijk ventje, er is nu helemaal niet meer welvaart dan 100 of 1000 jaar geleden, dat is slechts een illusie hé. Eigenlijk is al die welvaart gewoon een beetje verschoven door heen de tijd, 'zero-sum' economie, je weet wel.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door tiberius

Zo kunnen onze topmanagers en industrie-magnaten dure villa's bij kopen,en een jacht in de haven van Monaco,en een paar Ferrari's en een Porche voor hun jonge blonde vrouw.

So?
Afgunstig?

[Tzuvar Raemborr]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Natuurlijk ventje, er is nu helemaal niet meer welvaart dan 100 of 1000 jaar geleden, dat is slechts een illusie hé. Eigenlijk is al die welvaart gewoon een beetje verschoven door heen de tijd, 'zero-sum' economie, je weet wel.

Mja, zo zot is het nu ook weer niet hoor. 100 en 1000 jaar geleden zat die welvaart in de grond als ijzer, goud, olie, etc. Dat we ze niet konden benutten wil niet zeggen dat ze er niet was. Bedenk ook dat wat we toen uit de grond haalden er nu niet meer inzit, dus was er wel degelijk een verschuiving van welvaart. Dus het is verschoven van de grond naar ons, en nu verschuift het van ons naar ginder.

Pas op, ik zeg niet dat ik Mitgard volledig bijtreed, alleen is het nu ook weer niet zo'n belachelijke stelling.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Natuurlijk ventje, er is nu helemaal niet meer welvaart dan 100 of 1000 jaar geleden, dat is slechts een illusie hé. Eigenlijk is al die welvaart gewoon een beetje verschoven door heen de tijd, 'zero-sum' economie, je weet wel.

ahja? moet jij eens proberen elke chinees of indiër een auto te geven.
natuurlijke grondstoffen (metaal, olie, water...) zijn beperkt in hoeveelheid en zijn niet synthetisch na te maken.
je kunt geen metaalerts 'scheppen'.
deze grondstoffen komen rechtmatig toe aan hen die ze veroveren, want zo werkt de natuur. beschaafd jasje of niet, intelligent of niet, we zijn dieren en we blijven dieren.

denk eens na voor je iets post.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kistal

Dus het is verschoven van de grond naar ons, en nu verschuift het van ons naar ginder.

Net zoals er in de toekomst nieuwe technieken zullen ontwikkeld worden waardoor we de bestaande grondstoffen nog efficiënter zullen kunnen gebruiken, waardoor we nieuwe grondstoffen zullen gebruiken en zo verder en zo voort. Stellen dat economische en welvaartsgroei een vaststaand eindpunt hebben, is klinkklare nonsens.

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ahja? moet jij eens proberen elke chinees of indiër een auto te geven.
natuurlijke grondstoffen (metaal, olie, water...) zijn beperkt in hoeveelheid en zijn niet synthetisch na te maken.

Vandaag een droom, morgen werkelijkheid. Uw voorbeeld dat we niet elke Chinees of zelfs iedereen op deze aarde van een auto zouden kunnen voorzien, toont aan hoe dom de stelling wel is. Dezelfde geluiden weerklonken reeds 50 en 100 jaar geleden en ver daarvoor. Indien alle Chinezen een telefoon zouden hebben dan zou de ganse wereld vol met telefoondraden liggen (en toen was er de GSM), als iedereen in Londen met paard en kar zou rijden dan zou er 3 meter paardendrek in de straten liggen (en toen was er de auto)...

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

denk eens na voor je iets post.

Een wijze raad, doen zouden we zeggen!

[Tzuvar Raemborr]

@ 3 meter paardendrek Goeie.

Maar goed, ik denk toch dat je wat te optimistisch bent. Een aantal ontdekkingen zit er nog wel in, maar steeds opnieuw? Neen. Wij gaan het opraken van alle grondstoffen niet meer meemaken, maar het z�*l gebeuren, en ruim voordat de zon op de aarde ploft als we aan dit tempo doorgaan.

Of wordt de mensheid een soort van galactisch nomadenvolk, werelden plunderend en dan voort trekkend?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kistal

Maar goed, ik denk toch dat je wat te optimistisch bent. Een aantal ontdekkingen zit er nog wel in, maar steeds opnieuw? Neen.

En waarom niet? Er zijn op dit forum al tal van discussie gestart over grondstoffen waaraan dra een tekort zou ontstaan, nonsens, er is geen enkele grondstof die volledig uitgeput is. De mens is creatief en gedreven door de noodzaak om te overleven zal hij altijd wel met nieuwe alternatieven op de proppen komen. Het is aannemelijk en redelijk waarschijnlijk dat we op termijn een aantal van onze grondstoffen op andere plaatsen dan de aarde - bijv. op Mars - zullen gaan halen. Maar zelf los daarvan kan je gerust stellen dat we de rijkdom van de aarde nooit zullen kunnen uitputten. Zolang de ganse wereld niet volstaat met zonnepanelen is beweren dat energievoorzieningen dra problematisch zullen worden gewoon onzin.
Nu bon, daar ging het eigenlijk zelfs niet echt over. Mitgard deed uitschijnen dat 'wij' onze rijkdom te danken zouden hebben aan het feit dat we het van de anderen op deze wereld hebben afgenomen en dat bijgevolg de welvaart ook slechts aldus verdeeld kan zijn, of 'wij' of 'zij' rijk. Dat is natuurlijk onzin, wij hebben geen GSM's omdat we ze hebben afgenomen van de Afrikanen.

[Pat]

Nergens ter wereld wordt het loon zo zwaar belast dan in België. Dat loonbeslag gevoelig laten dalen zou een goed alternatief zijn. Helaas voor politici die zo graag sinterklaas spelen met dat zuur verdiende geld.

Eerst is er sprake om de pensioengerechtigde leeftijd op te trekken, daarna de 40 urenweek, meer werken voor hetzelfde loon dus, dit alles terwijl de werkdruk iets hoger is dan in de ons omringende landen. Je zou bijna vermoeden dat er teveel werk is ware het niet dat de werkloosheidscijfers dit tegenspreken .... dus waarom dan geen extra werknemers in dienst nemen? Juist ja... die loonlast.

[European Voice]

Oorspronkelijk geplaatst door tiberius

Het verbond van Belgische ondernemingen wil dat onze 38 uren week wordt omgezet,zonder loonsverhoging,naar een 40 uren week..
Het is nodig , zegt deze bond ,om onze concurrentie kracht met de lage loonlanden te verscherpen...In onze buurlanden,nog volgens de bond,heeft deze noodzaak zich al op diverse werrkplaatsen voltrokken...

Ja,zo zijn we dus gegijzelden van het grootkapitaal.
Weigeren de vakbonden dit,dan gaan de bedrijven naar de lage loonlanden en werkloosheid bedreigd dan West-Europa..Met dit argument,regelrechte chantage staan onze vakbonden voor schut en wij kunnen toegeven...

En de vakbonden zijn brave lieden die constructief meewerken aan een hervorming van het economisch beleid zeker. Laat me niet lachen. Staken is ook gezijlen, sterker nog, het duwt een bedrijf nog dieper in de problemen dan het al zit. En laten we ook eens de gijzelingen van directieleden niet vergeten. Compromissen sluiten met de vakbond is bijna onmogelijk en daarom trekken vele bedrijven naar lageloon landen.

En zo is elke werkmens op de wereld een economische slaaf!
Het liefst vanal zouden ze willen dat elk land een laag-loon-land is..
Zo kunnen onze topmanagers en industrie-magnaten dure villa's bij kopen,en een jacht in de haven van Monaco,en een paar Ferrari's en een Porche voor hun jonge blonde vrouw.

Van veralgemeningen en clichés gesproken! Het loon van de meeste Belgische topmanagers is niet zo verschrikkelijk hoog hoor. Meestal komen ze niet eens in de buurt van de helft van het loon van een Amerikaanse topmanager.

De lage loon landen zijn net een creatie van het grootkapitaal en nu houden ze ons ermee gegijzeld...Vooral Bush en co uit de verenigde staten van multinationals dringen ons het het roofdier-kapitalisme op , onder de noemer van "globalisatie"...Maar is het geen walgelijke concurrentievervalsing om je zaken te gaan doen in landen waar elke vorm van syndicalisme door patroons en regering in de kiem gesmoord wordt?En is niet ethisch onverantwoord?Dat deert hen echter niet....(teminste al er geen olie in de grond zit)

Hier heeft u misschien wel een punt, het probleem is trouwens niet de gemiddelde KMO (verenigt in het VBO) maar de echte multinationals waar geen enkele regering vat op heeft. Daarom moet onze overheid het aandurven om de kleine zelfstandige en de KMO's meer te ondersteunen ipv. er voor te zorgen dat de grote multinational hier zijn zakken komt vullen en daarna wegtrekt. Dat zou pas blijk geven van een lange termijn visie.

En wat doet Europa als de wereld de wet gespeld wordt door de $ ??
Zwijgen,in alle Europese talen.Verhofstadt heeft zijn hoofd zo diep in Bush zijn achterste steken dat hij allang niet meer weet wat zonlicht is...
Het wordt DE uitdaging voor de Europese vakbonden om het syndicalisme in de rest van de wereld even krachtdadig te verspreiden als het kapitalisme...Al laat de politiek hen in de steek

[/quote]

Hier haalt u Europa en de macht van Verhofstadt in Europa toch wel door elkaar. Op gebied van economie is Europa in grote delen autonoom en hebben de staats-en regeringsleiders bitter weinig invloed op de bureaucratie. Het is dus ook niet zo dat de Europese Commissie een marionet is van Bush maar wel dat ze Europa proberen op te bouwen naar het Amerikaanse model. En wat de Europese vakbonden daar aan willen gaan doen weet ik niet want Europa heeft slecht gelimiteerde bevoegdheden op sociaal vlak die dan nog niet eens in de supranationale zuil zitten maar meestal in een intergouvermentele.

[Rogier]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Net zoals er in de toekomst nieuwe technieken zullen ontwikkeld worden waardoor we de bestaande grondstoffen nog efficiënter zullen kunnen gebruiken, waardoor we nieuwe grondstoffen zullen gebruiken en zo verder en zo voort. Stellen dat economische en welvaartsgroei een vaststaand eindpunt hebben, is klinkklare nonsens.

Er bestaat ook zoiets als de verminderende meerwaarden. Auto’s verbruiken minder, maar auto’s verbruiken niet veel minder dan pakweg tien jaar geleden. Veel verbetering kan je niet meer verwachten. Pc’s worden nog steeds sneller en je weet maar nooit, het kan nog wel een tiental jaar aanhouden. De stellingen van de Club van Rome blijven gelden. Al onze kennis wordt gebruikt om alle hulpbronnen zo goed mogelijk te benutten, en zo grondig mogelijk. Men bereikt hiermee dat de mogelijke voorraden beter gebruikt kunnen worden. De vraag is hoeveel beter. Wanneer gans de wereld leeft zoals wij er op los leven dan zullen die voorraden vijf zes keer sneller opgebruikt worden. Ik wil niet doemdenken maar de volgende tien jaar tot twintig jaar zal die uitputting te merken zijn. Hopelijk bedenkt men ondertussen nieuwe oplossingen. Blijvende groei is echter onmogelijk. Men zal ten hoogste er in gelukken om de zaak stabiel te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Vandaag een droom, morgen werkelijkheid. Uw voorbeeld dat we niet elke Chinees of zelfs iedereen op deze aarde van een auto zouden kunnen voorzien, toont aan hoe dom de stelling wel is. Dezelfde geluiden weerklonken reeds 50 en 100 jaar geleden en ver daarvoor. Indien alle Chinezen een telefoon zouden hebben dan zou de ganse wereld vol met telefoondraden liggen (en toen was er de GSM), als iedereen in Londen met paard en kar zou rijden dan zou er 3 meter paardendrek in de straten liggen (en toen was er de auto)...

Een wijze raad, doen zouden we zeggen!

.

Men kan veel zeggen, toen dacht men in termen van herwinbare goederen door middel van landbouw. Nu verbruikt men massaal niet herwinbare goederen. Wij denken verkeerd daar gaat het om.

Mvg. Rogier

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Auto’s verbruiken minder, maar auto’s verbruiken niet veel minder dan pakweg tien jaar geleden. Veel verbetering kan je niet meer verwachten.

En? Wie weet verplaatsen we ons binnen 50 of 100 jaar niet eens meer met de wagen of rijden alle wagens op water of dergelijks.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Had je echt verwacht dat de VLD hier iets aan ging doen?

Niets houdt u tegen om een job te zoeken aan 38 uren per week, tegen zijn marktwaarde.

Dat arbeidsrecht is nergens voor nodig, ze zouden het beter gewoon afschaffen.

Soms vraag ik mij af of u ze nog wel alle 5 hebt?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Vandaag een droom, morgen werkelijkheid. Uw voorbeeld dat we niet elke Chinees of zelfs iedereen op deze aarde van een auto zouden kunnen voorzien, toont aan hoe dom de stelling wel is. Dezelfde geluiden weerklonken reeds 50 en 100 jaar geleden en ver daarvoor. Indien alle Chinezen een telefoon zouden hebben dan zou de ganse wereld vol met telefoondraden liggen (en toen was er de GSM), als iedereen in Londen met paard en kar zou rijden dan zou er 3 meter paardendrek in de straten liggen (en toen was er de auto)...

ach ja, en binnenkort is er de kartonnen grasmobiel zodat iedereen ter wereld z'n auto kan hebben.

een blind geloof in de technologische vooruitgang is erg naiëf, Dies.