Interessante reeks op BBC Four over de holocaust

[De gemuilkorfde]

De reeks "The US and the Holocaust" wordt vandaag (15/01/2025) en de volgende 2 dagen herhaald op BBC Four.
Dit is een Amerikaanse documentaire waarin geduid wordt hoe de eugenetica van de Britten aan de basis stond van Hitlers rassentheorieën, hoe in de VS lang voor de 2e wereldoorlog al een xenofoob klimaat heerste.
Hoe Hitler inspiratie opdeed bij die eugenetica voor zijn rassentheorie die hij zou gebruiken om de joden te vervolgen...
De reeks bekijkt de hele aanloop naar de holocaust, wat daarin de rol was van de westerse landen -vooral de VS- en hoe de VS reageerde toen ze tijdens de oorlog op de hoogte raakten van de genocide.

Spijtig genoeg is BBC Four tegenwoordig niet meer bij Proximus TV noch bij Telenet te bekijken, wel op satelliet (geen abonnement nodig).

Ik ga het nog eens opnemen.
Zeer interessant, zeker voor zij die hier graag lessen geschiedenis geven aan anderen...

https://www.bbc.co.uk/programmes/p0dm3cwv

[E. Gidius]

Gemakkelijk te downloaden van het internet.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Gemakkelijk te downloaden van het internet.

Hmmm, ja, maar altijd risico dat je meer binnenkrijgt dan de reeks zelf.
In elk geval: interessante reeks.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De reeks "The US and the Holocaust" wordt vandaag (15/01/2025) en de volgende 2 dagen herhaald op BBC Four.
Dit is een Amerikaanse documentaire waarin geduid wordt hoe de eugenetica van de Britten aan de basis stond van Hitlers rassentheorieën, hoe in de VS lang voor de 2e wereldoorlog al een xenofoob klimaat heerste.
Hoe Hitler inspiratie opdeed bij die eugenetica voor zijn rassentheorie die hij zou gebruiken om de joden te vervolgen...
De reeks bekijkt de hele aanloop naar de holocaust, wat daarin de rol was van de westerse landen -vooral de VS- en hoe de VS reageerde toen ze tijdens de oorlog op de hoogte raakten van de genocide.

Spijtig genoeg is BBC Four tegenwoordig niet meer bij Proximus TV noch bij Telenet te bekijken, wel op satelliet (geen abonnement nodig).

Ik ga het nog eens opnemen.
Zeer interessant, zeker voor zij die hier graag lessen geschiedenis geven aan anderen...

https://www.bbc.co.uk/programmes/p0dm3cwv

Het is geen geheim dat er in de USA een sterke antisemitische ( en een sterke anti-‘vreemdelingen’) stroming was tijdens het interbellum. Exponent daarvan was de KKK.
Het was een deel van het isolationisme dat daar toen gangbaar was.

En ja, hetzelfde doet zich nu voor. Maga is in vele opzichten de opvolger van de KKK.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is geen geheim dat er in de USA een sterke antisemitische ( en een sterke anti-‘vreemdelingen’) stroming was tijdens het interbellum. Exponent daarvan was de KKK.
Het was een deel van het isolationisme dat daar toen gangbaar was.

En ja, hetzelfde doet zich nu voor. Maga is in vele opzichten de opvolger van de KKK.

en de UK was er toch ook een soort uiterst rechtse club onder leiding van Oswald Mosley maar eens het krieg was, waren die gasten wel weer rap bekeerd.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is geen geheim dat er in de USA een sterke antisemitische ( en een sterke anti-‘vreemdelingen’) stroming was tijdens het interbellum. Exponent daarvan was de KKK.
Het was een deel van het isolationisme dat daar toen gangbaar was.

En ja, hetzelfde doet zich nu voor. Maga is in vele opzichten de opvolger van de KKK.

Wat dacht je? Ik ga de discussie al meteen laten ontsporen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is geen geheim dat er in de USA een sterke antisemitische ( en een sterke anti-‘vreemdelingen’) stroming was tijdens het interbellum. Exponent daarvan was de KKK.
Het was een deel van het isolationisme dat daar toen gangbaar was.

En ja, hetzelfde doet zich nu voor. Maga is in vele opzichten de opvolger van de KKK.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is geen geheim dat er in de USA een sterke antisemitische ( en een sterke anti-‘vreemdelingen’) stroming was tijdens het interbellum...

Lees jij eigenlijk wat er staat, of heb je het riedeltje al op voorhand klaar?
Die documentaires beginnen veel vroeger dan het interbellum, en ze beginnen ook niet bij het antisemitisme.

Episode 1 begint met Otto Frank en Familie, je weet wel, de vader van Anne Frank, die asiel aanvroegen, maar niet kregen in de VS...
En dan begint de voorgeschiedenis.
In 1883 schreef Emma Lazarus, een afstammeling van Portugese joden een lofdicht aan het gastvrije Amerika.
Een paar jaar later schreef Thomas Bailey Aldrich, een Amerikaanse schrijver een gedicht waarin hij waarschuwde voor de wilde horde die zou komen als de grenzen onbewaakt bleven.
We spreken dus de jaren 1880, dat is wat anders dan het interbellum, Dadee!

Daar begint de xenofobie dus al.
Lang voor het nazisme.
In 1882 was er de 'Chinese Exclusion Act' waarbij Chinezen voor 10 jaar geband werden uit de VS.
En wat later begint ook de jodenhaat, door de vele immigratie vanuit Europa, in de VS vorm te krijgen.
Ook de omvolking, die men altijd 'typisch nazi' noemt komt er al in voor, want protestanten hebben schrik dat de joden hun zullen vervangen.


En zij omarmen de eugenetica, ontstaan in Groot-Brittannië, een pseudo-wetenschap die zegt dat misdadigers, zwakzinnigen, enz. veroorzaakt worden door slechte genen.

Oorspronkelijk geplaatst door Theodore Rosevelt

Misdadigers zouden moeten gesteriliseerd worden, en zwakzinnigen verboden om kinderen te kweken.

Het is op die theorie dat de nazi's voortgebouwd hebben.
De eugenetica werd onderwezen aan universiteiten, en financieel gesteund door onder andere Rockefeller.

Ik kan moeilijk heel de documentaire vertellen, maar als je dit bekijkt, krijg je een veel beter beeld van hoe het nazisme kon ontstaan, en dan snap je dat het verhaal dat meestal verteld wordt, niet juist is.

De Amerikanen wisten wel degelijk dat er een holocaust bezig was tijdens WO II, het stond in hun kranten.
Er was wel degelijk serieuze vreemdelingenhaat, ook in de VS, lang voor het nazisme.
De rassentheorieën van Hitler bouwen voort op Britse theorieën van de eugenetica.

Maar het verhaal dat men meestal vertelt is alsof het allemaal uit het niets gekomen is, alsof al het kwaad in dat ene land ontstaan is in de zieke geest van die ene persoon.
Dat verhaal is natuurlijk populair omdat het de handen van de VS, het VK, en al die andere landen in onschuld wast.
Gisteren zag ik nog beelden in het nieuws over hoe een onvoorstelbare gruwel 'ontdekt' werd toen men de concentratiekampen van Auschwitz binnentrok, terwijl men wel degelijk wist dat er een holocaust gaande was.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

en de UK was er toch ook een soort uiterst rechtse club onder leiding van Oswald Mosley maar eens het krieg was, waren die gasten wel weer rap bekeerd.

Een rabbithole.

[TV-verslaafde]

De rol die de joden speelden in de maatschappij, economisch en sociaal, zou voor lange tijd bepalen in welke verhouding ze zouden staan met de andere klassen van de samenleving. Door koningen en edellieden werden ze angstvallig beschermd zolang ze in de handel belangrijk waren. Hun contacten met de boeren waren van minder belang. De burgerij daarentegen was hen heel vijandig gezind en dit al vanaf het ogenblik dat deze klasse voor het eerst op de scène van de geschiedenis verscheen.

Eenmaal uitgesloten uit de handel diende het joodse ‘kapitaal’ zich te beperken tot de woeker. En inderdaad, vanaf toen wijzigden de adel en de koningen hun houding tegenover de joden. De feodale heren zagen zich verplicht om hun bedreigde landgoederen te beschermen en gingen zonder mededogen in de aanval tegen deze woekeraars die hen ruïneerden. De koningen bleven verder de ‘joden beschermen’, maar in feite gebruikten ze de joden om de opbrengst van het land naar zich toe te halen. Maar zolang de ruilhandel de landgoederen nog niet was binnengedrongen bleef het lot van de joden betrekkelijk draaglijk.

Pas wanneer het platteland begon te ‘kapitaliseren’, wanneer heren en boeren op meerdere terreinen activiteiten ontplooiden, dan eerst raakten alle maatschappelijke klassen het eens om de joden te vervolgen en te verjagen. De triomf van de economie van het geld betekende tevens de ondergang van de vroegere ‘man van het geld’.

Slechts enkele joden, uitgeschakeld als bankiers van de adel, lukte het om zich vast te pinnen in de ‘gaten’ van het economisch bestel. Het werden beheerders van de ‘Bergen van Barmhartigheid’, opkopers van lompen, venters en handelaars in oude rommel. Ze leidden een ellendig bestaan in sombere getto’s, ten prooi aan haat en misprijzen van het volk. Nu kwamen ze enkel nog in contact met de arme mensen, de handwerkers en de boeren. En het volk, kaalgeplukt door koningen en heren, keerde zich nu en dan vol toorn tegen de muren van de getto’s, een volk dat zijn laatste plunjes bij de joden had moeten verpanden. De heren en de rijke burgerij, die de joden gebruikten om het volk des te meer uit te persen, grepen deze rellen aan om op hun beurt deze ‘slaven van hun schatkist’ uit te schudden.

https://www.marxists.org/nederlands/.../kwestie/3.htm

Hier; dan hoor je de Marxistische kant ook eens.

[TV-verslaafde]

[TV-verslaafde]

Het is evenzeer onwaar dat ze helemaal niet tot de ambachten werden toegelaten. Er waren inderdaad ambachten die ‘joodse kinderen’ (Juden Kinder) als leerjongen weigerden, maar dat was zeker niet zo voor alle ambachten. Dat er nog joodse goudsmeden waren, zelfs toen de reglementen van de corporaties heel wat strenger waren geworden, bewijst dit ten volle. Tijdens de middeleeuwen hadden we inderdaad nog heel weinig joodse timmerlieden of ijzersmeden, want de joodse ouders die hun kinderen in de leer lieten gaan voor timmerman of goudsmid waren uiterst zeldzaam geworden.

Als de joden geweigerd werden door de ambachten betekende dit geenszins dat men tegen hun religie gekant was of dat men dit ras niet kon uitstaan. Woekeraars en leurders stonden nu eenmaal bekend als ‘oneerlijke kerels’. Als de kinderen van joodse handelaars, leurders en woekeraars niet tot de corporaties werden toegelaten, dan gold dit evenzo voor de zonen van simpele handarbeiders, schippers en wevers.”

Mja... Ezel en een steen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Lees jij eigenlijk wat er staat, of heb je het riedeltje al op voorhand klaar?
Die documentaires beginnen veel vroeger dan het interbellum, en ze beginnen ook niet bij het antisemitisme.

...

Ik heb die documentaire niet gezien maar ik reageer op wat je in de op zei over antisemitisme in de USA.

En at absurdum zou je kunnen zeggen dat dat rond 1000 BC begonnen is toen de Israelische stammen de Kanaänieten uitmoordden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb die documentaire niet gezien maar ik reageer op wat je in de op zei over antisemitisme in de USA...

Het gaat niet alleen over antisemitisme, dat zou je ondertussen moeten weten.
Er was al van in de jaren 1880 een antivreemdelingenklimaat, en het idee van omvolking ontstond toen al.
De eerste Amerikaanse wetten tegen vreemdelingen waren tegen Chinezen gericht, en dateren van de jaren 1880.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het gaat niet alleen over antisemitisme, dat zou je ondertussen moeten weten.
Er was al van in de jaren 1880 een antivreemdelingenklimaat, en het idee van omvolking ontstond toen al.
De eerste Amerikaanse wetten tegen vreemdelingen waren tegen Chinezen gericht, en dateren van de jaren 1880.

Dat is dan ook letterlijk wat ik zeg.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is geen geheim dat er in de USA een sterke antisemitische ( en een sterke anti-‘vreemdelingen’) stroming was tijdens het interbellum. Exponent daarvan was de KKK.
Het was een deel van het isolationisme dat daar toen gangbaar was.

En ja, hetzelfde doet zich nu voor. Maga is in vele opzichten de opvolger van de KKK.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maga is in vele opzichten de opvolger van de KKK.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is dan ook letterlijk wat ik zeg.

Want 1880 is het interbellum?

Het linken van die politiek met KKK en Maga is toch wel kunstmatig, om het toch weer in uw kraam te doen passen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Want 1880 is het interbellum?

Het linken van die politiek met KKK en Maga is toch wel kunstmatig, om het toch weer in uw kraam te doen passen.

Waar in ‘s hemelsnaam heb je het in je op over 1880?

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De reeks "The US and the Holocaust" wordt vandaag (15/01/2025) en de volgende 2 dagen herhaald op BBC Four.
Dit is een Amerikaanse documentaire waarin geduid wordt hoe de eugenetica van de Britten aan de basis stond van Hitlers rassentheorieën, hoe in de VS lang voor de 2e wereldoorlog al een xenofoob klimaat heerste.
Hoe Hitler inspiratie opdeed bij die eugenetica voor zijn rassentheorie die hij zou gebruiken om de joden te vervolgen...
De reeks bekijkt de hele aanloop naar de holocaust, wat daarin de rol was van de westerse landen -vooral de VS- en hoe de VS reageerde toen ze tijdens de oorlog op de hoogte raakten van de genocide.

Spijtig genoeg is BBC Four tegenwoordig niet meer bij Proximus TV noch bij Telenet te bekijken, wel op satelliet (geen abonnement nodig).

Ik ga het nog eens opnemen.
Zeer interessant, zeker voor zij die hier graag lessen geschiedenis geven aan anderen...

https://www.bbc.co.uk/programmes/p0dm3cwv

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb die documentaire niet gezien maar ik reageer op wat je in de op zei over antisemitisme in de USA.

En at absurdum zou je kunnen zeggen dat dat rond 1000 BC begonnen is toen de Israelische stammen de Kanaänieten uitmoordden.

wie spreekt er nu nog over de Kanaanieten... juist ja .

Ze vechten daar al sinds mensenheugenis, maar de Joden zijn wel altijd het clubje geweest dat daar al sinds den hof van eden gesloten werd verbleven.

invallen van egyptenaren, omliggende stammen, perzen, noem maar op.

Ja dat die joden ondertussen expert zijn geworden in het verdedigen van hun grondgebied daar kan je je toch niet over verbazen, ze waren anders zelf al 27 keer uitgeroeid geweest.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is geen geheim dat er in de USA een sterke antisemitische ( en een sterke anti-‘vreemdelingen’) stroming was tijdens het interbellum. Exponent daarvan was de KKK.
Het was een deel van het isolationisme dat daar toen gangbaar was.

En ja, hetzelfde doet zich nu voor. Maga is in vele opzichten de opvolger van de KKK.

Kijk de een droegen witte pinnemutsen en de ander dragen rooie klakskes. ik vind dat toch al minstens een serieus verschil.