Is alleen Links welkom in de strijd tegen het VB ?

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En dat van die Anti-NSV. Dat is heel simpel, waarom het door links georganiseerd wordt. Fascisme kan alleen aangepakt worden door de economische gronden van het fascisme, racisme en discriminatie aan te pakken. En dat kan alleen binnen een anti-kapitalistische strijd...

(Zeer veel fascistische regimes werden trouwens uitgeschakeld door radicaal-linkse groeperingen; denk aan Duitsland, Portugal, Griekenland... in de laatste halve eeuw.)

[Towelie030981]

Toch mijn bedenkingen hierbij. Mijn indruk is dat radicale tegengestelde meningen vaak leiden tot agitatie en polarisering. Het is niet zo dat alleen links de stijd zal voeren tegen extreem-rechts. Even een voorbeeld. In de jaren 70 werd communistisch China gezien als een bedreiging voor de Westerse wereld. Maar het was de anti-communist Richard Nixon, samen met Henry Kissinger, die de detente met China opgang bracht met de Ping-Pong politiek, dit bewijst volgens mij dat elke ideologie verschillende van extreem-rechts kan ingaan tegen extreem-rechts.

[grossfaz]

dat van die Elossov: een doctrinaire redenering waar ik geen commentaar op wil geven gezien marxisme een absolute idiotie is die de vergelijking met "we moeten ons verdedigen tegen marsmannetjes, dus als iedereen mij 1€ geeft dan zorg ik daar wel voor" met bravoure kan doorstaan.

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Toch mijn bedenkingen hierbij. Mijn indruk is dat radicale tegengestelde meningen vaak leiden tot agitatie en polarisering. Het is niet zo dat alleen links de stijd zal voeren tegen extreem-rechts. Even een voorbeeld. In de jaren 70 werd communistisch China gezien als een bedreiging voor de Westerse wereld. Maar het was de anti-communist Richard Nixon, samen met Henry Kissinger, die de detente met China opgang bracht met de Ping-Pong politiek, dit bewijst volgens mij dat elke ideologie verschillende van extreem-rechts kan ingaan tegen extreem-rechts.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een topic van heb gemaakt omdat ik mij net afvroeg of wat Elossov vertelde wel zo correct was.

Om het nogmaals op tafel te gooien, denken jullie niet dat - ook al ben ik tegen alle anti-bewegingen (wat een contradictie) - een uitbreiding van de protestbeweging tot alle democratische en verdraagzame partijen een groter gehoor zou krijgen. Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een topic van heb gemaakt omdat ik mij net afvroeg of wat Elossov vertelde wel zo correct was.

Om het nogmaals op tafel te gooien, denken jullie niet dat - ook al ben ik tegen alle anti-bewegingen (wat een contradictie) - een uitbreiding van de protestbeweging tot alle democratische en verdraagzame partijen een groter gehoor zou krijgen. Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ?

Wel Bram, laten we even terug in de tijd gaan. De grote doorbraak van het Blok kwam er in 1991, met als ontslagnemende regering een CVP-SP-regering. Geen getreur, er werd een nieuwe CVP-SP-regering gevormd. 1995 was het weer koekenbak: nieuwe winst voor het blok (ondertussen was Martens vervangen door Dehaene, maar blijkbaar kon die het blok ook niet stoppen.) 1999: dioxinecrisisverkiezing: weer winst voor het blok. CD&V aan de kant geschoven; VLD en Agalev komen in de regering. Kunnen die het tij keren? Neen, in 2003 en 2004 wint het blok weer. De groenen zijn gewogen en te naïef bevonden, ze willen niet met de klassieke mores breken. Verhofstadt is de belichaming van de oude mores. Alle traditionele partijen zijn uitgeprobeerd en hebben gefaald. Zij zijn namelijk diegenen die de voedingsbodem maken waarin het blok kan groeien: de corruptie, de groeiende onzekerheid rond jobs, pensioenen, kwaliteit en betaalbaarheid van het onderwijs. Zij bouwen het monster Europa, dat een liberlisering- en privatiseringsmachine is. Zij voeren een fiscale amnestie door (ook de zogenaamde socialisten), die de grote fraudeur beloont en de eerlijke arbeider afstraft. Een campagne samen met de traditionele partijen zal geen soelaas bieden, het zou zijn als drinken tegen een kater.

Het is echter even fout om te stellen dat klein-links (of ten minste de LSP, ik wil niet voor de anderen spreken) het alleen wil doen. Juist niet. De LSP en blokbuster hebben steeds een politiek gevoerd van massamobilisatie, de mensen organiseren om zelf voor hun rechten op te komen. Daarom ook dat de strijd tegen extreemrechts gekoppeld wordt aan een reeks sociale eisen (sociale woningen, stop privatiseringen, 32-urige werkweek zonder loonverlies). Dit zijn eisen die de tradditionele partijen onmogelijk naa voren kunnen schuiven want dit gaat lijnrecht in tegen het beleid dat de afgelopen 15 jaar is gevoerd geweest, en dit ongeacht de partijen die in de regering zaten. Misschien meer nog dan een betoging tegen extreemrechts is het een betoging tegen het beleid dat maakt dat mensen naar het Blok gaan om een foertstem uit te brengen. En ook daar is er een belangrijk misverstand. Lees al het materilaa van LSP en Blokbuster. Lees alle tussenkomsten van LSP'ers op dit forum. Je zal nergens lezen dat de Blokkiezer wordt aangepakt. Maar de top van het Blok des te harder.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Alle traditionele partijen zijn uitgeprobeerd en hebben gefaald. Zij zijn namelijk diegenen die de voedingsbodem maken waarin het blok kan groeien: de corruptie, de groeiende onzekerheid rond jobs, pensioenen, kwaliteit en betaalbaarheid van het onderwijs. Zij bouwen het monster Europa, dat een liberlisering- en privatiseringsmachine is...enz...

En laten we nu even naar de realiteit kijken:

1) Ik heb als jobstudent 5 keer in een stapelplaats gewerkt. De arbeiders daar die VB stemmen, doen dat niet omdat ze "onzeker zijn over hun pensioen". Neen beste extreemlinkse medemens, de arbeiders daar vertelden me iets heel anders. Hetzelfde zowaar als wat een tante van mij, eveneens VBsympathisante, me onlangs nog wist mede te delen. Ik zal haar even (letterlijk) herhalen: " ge peist toch niet dat die mak***** ons hier zomaar gaan overnemen zeker? Met hun domme cultuur..."
U zal nu wel antwoorden dat dit komt uit angst dat buitenlanders hun werk zullen komen afnemen, en dat dit weer onrechtstreeks de schuld is van het kapitalisme. Wel, de meeste VB'ers die ik ken, hebben niets tegen een werkende buitenlander (tenzij het in 't zwart is natuurlijk )....Mij moet je al lang niet meer vertellen wat de ware voedingsbodem van het VBsucces is.

2)De VB'ers hier op het forum zijn niet bepaald mensen die bang zijn van een liberaal Europa en dergelijke meer. Er zijn er zelf heel wat uitgesproken neoliberaal, wat sommigen ook mogen beweren...(zie ook deze topic).

3)Bij de laatste verkiezingen liepen heel wat VLD'ers over naar het VB. Omdat ze bang zijn voor het te liberale beleid? Integendeel zou ik zo zeggen.

[R. Heydrich]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een topic van heb gemaakt omdat ik mij net afvroeg of wat Elossov vertelde wel zo correct was.

Om het nogmaals op tafel te gooien, denken jullie niet dat - ook al ben ik tegen alle anti-bewegingen (wat een contradictie) - een uitbreiding van de protestbeweging tot alle democratische en verdraagzame partijen een groter gehoor zou krijgen. Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ?

Strijd tegen de rechts-nationalen is nu éénmaal de private zandbak van extreem-links. Extreem-links doet het veldwerk, de liberale volksverraders met de socialisten en de kaloten doen het denkwerk.

[Bram Spiessens]

Bedankt voor uw verlichtende bijdrage !

[R. Heydrich]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Bedankt voor uw verlichtende bijdrage !

Graag gedaan... de waarheid is ieders recht!

[Bram Spiessens]

Was net toevallig over Heydrich aan het lezen. Zeer boeiend persoon...

[R. Heydrich]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Was net toevallig over Heydrich aan het lezen. Zeer boeiend persoon...

Idd een zeer groot Nationaal-revolutionaire voorman die van aanpakken wist met linkse en ander volkshatend gespuis.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Was net toevallig over Heydrich aan het lezen. Zeer boeiend persoon...

Mensen vergassen was zijn hobby 8)

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Mensen vergassen was zijn hobby 8)

Heb ik mijn cynisme dan te weinig duidelijk laten blijken misschien ?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Heb ik mijn cynisme dan te weinig duidelijk laten blijken misschien ?

8) Wat mij betreft wel, maar wat betreft onze "illustere" medeforummer "Heydrich" (sic).............Hij houdt van duidelijkheid 8)

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

2)De VB'ers hier op het forum zijn niet bepaald mensen die bang zijn van een liberaal Europa en dergelijke meer. Er zijn er zelf heel wat uitgesproken neoliberaal, wat sommigen ook mogen beweren...(zie ook deze topic).

3)Bij de laatste verkiezingen liepen heel wat VLD'ers over naar het VB. Omdat ze bang zijn voor het te liberale beleid? Integendeel zou ik zo zeggen.

Voor de elvendertigste keer : het Vlaams Belang is geen (neo-)liberale maar een solidaristische partij !!!


Het Vlaams Belang is geen liberale partij en zal ook nooit een liberale partij zijn. Wij zijn eerder een sociale partij, vermits wij menen dat nationalisme en een sociaal politiek programma alles met elkaar te maken hebben. Om werkgevers hun sociale opdracht van de creatie van werkgelegenheid optimaal te laten vervullen, moeten zij echter de nodige ademruimte krijgen. Enkel zo kan het primaat van de arbeid op de winst worden hersteld. Wij noemen dit principe in hedendaagse bewoordingen "het ondernemend Vlaanderen." Een beginsel dat wij willen verwerven op de politieke markt als een onvervreemdbaar Vlaams-nationalistische economische leidraad. Vroeger heette dit solidarisme.

De overheid heeft enkele overvreemdbare taken: veiligheid, sociale zekerheid, rechtszekerheid voor alle burgers/volksgenoten. De vrije markt is o.i. een gangbaar model om welvaart en welzijn te creëren; het is wereldwijd ook het meest succesvolle. Kiezen voor de vrije markt is dan ook geen typisch liberale keuze, het is de keuze van het gezond verstand. Wij verzetten ons tegen een onvolmaakte mededinging. Wij zijn dus tegenstanders van doorgeschoten kapitalisme, oligopolies en willekeurige prijszettingen door het grootkapitaal. Wij zijn dus niet liberaal in de zin dat wij menen dat op de verhouding van vrijheid en verantwoordelijkheid door de overheid moet worden toegezien. Wij vertonen "liberale trekjes" in de zin dat wij vertrouwen op ondernemingszin en gezond verstand.

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Lees alle tussenkomsten van LSP'ers op dit forum. Je zal nergens lezen dat de Blokkiezer wordt aangepakt. Maar de top van het Blok des te harder.

Wat een nonsens. Iedere VB-sympahisant wordt hier door jullie LSP'ers verrot gescholden. En ik denk niet dat hier iemand zit van de top van de partij.

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door grossfaz

dat van die Elossov: een doctrinaire redenering waar ik geen commentaar op wil geven gezien marxisme een absolute idiotie is die de vergelijking met "we moeten ons verdedigen tegen marsmannetjes, dus als iedereen mij 1€ geeft dan zorg ik daar wel voor" met bravoure kan doorstaan.

En intussen lever je er toch maar commentaar op

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Voor de elvendertigste keer : het Vlaams Belang is geen (neo-)liberale maar een solidaristische partij !!!

Dat zal de meeste Vlaams Belang-kiezers worst wezen, die weten alleen dat "het Vlaams Blok de zwetten buiten smijt, maar ze hebben ook nog andere goei punten, ik weet alleen niet dewelke, maar ze gaan ze zwetten buiten smijten."

En nu hoor ik Filip Dewinter spreken over in dialoog gaan met alle bevolkingsgroepen, mijn tante bijvoorbeeld gelooft haar oren niet, want als dat programmapunt wegvalt heeft ze geen enkele reden meer om op die partij te stemmen die de zwetten ging buitengooien. Ze heeft geen enkel probleem met het koningshuis en wil Belgie niet zien barsten.

Volgens mij wil de partijtop zich meer gaan profileren als de partij die Vlaanderen zal bevrijden van Wallonie. En daar hebben maar weinig mensen boodschap aan.

On topic: Er is volgens mij geen behoefte aan ten strijde trekken tegen eczeem rechts, ze zetten zichzelf wel buitenspel.

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Wat een nonsens. Iedere VB-sympahisant wordt hier door jullie LSP'ers verrot gescholden. En ik denk niet dat hier iemand zit van de top van de partij.

Moesten alle VB-kiezers fascisten zijn zoals jij er één bent, dan zou LSP vandaag wellicht eerder een ondergrondse werking aan de dag moeten leggen.

[Internaut]

Het Vlaams Blok zijn geen fascisten, Vb'ers zijn reactionaire uiterst rechtse democraten, geen fascisten. Daar zijn experts het over eens.