Schop Groot-Brittannië uit de Europese Unie!

[Doomy]

Ik kan mij vinden in de opmerking van Johan Van Hecke of Groot-Brittannië nog wel in de Europese Unie thuishoort ("Britse vrienden, laat ons scheiden", DS 24/03/2003). Groot-Brittannië moet nu eindelijk maar eens weten wat het wil, en dus of het lid wil zijn van de Verenigde Staten of van de Europese Unie. Als het de 51ste staat van de Verenigde Staten wil worden, dan is dit haar goed recht. Maar dan moet het konsekwent zijn en haar lidmaatschap van de Europese Unie opzeggen in plaats van EU-verdragen alleen te aanvaarden als het hen toevallig goed uitkomt, van twee walletjes te eten, en terzelfdertijd die Europese Unie van binnenuit te saboteren door andere EU-leden te beletten om verder te integreren en hen te bespioneren met het Echelon-netwerk. Als ze niet de nadelen van de Europese Unie willen dragen, dan moeten ze er ook niet de voordelen van krijgen. Desnoods moeten de andere EU-leden maar Groot-Brittannië uit de Europese Unie schoppen. Good riddance!

http://www.standaard.be/standpunt/op...SS24032003_003

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Van Hecke in De Standaard van maandag 24 maart 2003

Britse vrienden, laat ons scheiden
Johan Van Hecke
24/03/2003

HOORT Groot-Brittannië nog wel thuis in de Europese Unie? Onze Britse vrienden doen niet mee met de euro. Ze hebben lak aan het Schengen-akkoord. Ze bespioneren ons via het Echelon-netwerk. En op hun aandringen werd in het verdrag van Nice expliciet vermeld dat versterkte samenwerking inzake defensie tussen EU-lidstaten niet mogelijk is.

Ook op de Europese Conventie gedragen ze zich als het paard van Troje: ze proberen systematisch de bevoegdheden van de Europese Unie uit te hollen en stellen zelfs het doorslaggevend belang van het EU-recht ter discussie.

Ook op het vlak van een gemeenschappelijk buitenlands beleid steekt Londen voortdurend stokken in de wielen. Voor 11 september 2001 boekte de Europese Unie een aantal bescheiden successen. In Kyoto en op de anti-racismeconferentie in Durban wist Europa een eigen standpunt te verdedigen, ondanks of zelfs tegen de VS. Maar na 11 september was niets meer mogelijk. De Europese diplomatie werd hoe langer hoe meer een afkooksel van de Britse diplomatie. In het conflict tussen Israël en de Palestijnen kozen de Britten resoluut de Amerikaanse koers. Idem voor het Internationaal Strafhof, waarbij ze de pleitbezorgers waren van bilaterale akkoorden met de VS om Amerikaanse burgers een vrijbrief te geven.

Ook in de Irak-crisis zijn onze Britse collega's grotendeels verantwoordelijk voor het gebrek aan Europese eensgezindheid. Blair heeft zich van meetaf aan ontpopt als de loopjongen van Bush. Al een jaar geleden, op de Europese Lente-top in Barcelona, blokkeerde Londen een initiatief van Verhofstadt en Michel om een delegatie te sturen naar Bagdad. Een eensgezind en eenduidig standpunt ten aanzien van Irak, waarbij de EU druk kon uitoefenen op de VS, was voortaan uitgesloten. Groot-Brittannië gedraagt zich als de 51ste staat van Amerika, eerder dan als een lidstaat van de EU.

De Britse houding druist in tegen alle Europese verdragen. Het verdrag van Maastricht stelt immers dat de lidstaten loyaal en solidair moeten zijn en dat de vier EU-leden in de VN-Veiligheidsraad hun acties moeten coördineren: ,,Ze plegen onderling overleg en houden de overige lidstaten volledig op de hoogte. Lidstaten die permanent lid van de Veiligheidsraad zijn, dragen er bij de uitoefening van hun functie zorg voor de standpunten en belangen van de Unie te verdedigen.'' In het laatste gemeenschappelijke EU-standpunt over Irak, goedgekeurd door de staats- en regeringsleiders op 17 februari 2003, werd met geen woord gerept over een ultimatum of van een eenzijdige militaire actie. Het is duidelijk: het Verenigd Koninkrijk schendt de basisregels van de Europese Unie.

De gevolgen van de Irak-crisis zijn niet te overzien. Los van de menselijke ellende en economische malaise luidt de Amerikaans-Britse actie het failliet in van de internationale instellingen als de Navo, de VN en de EU, en tegelijk van elke poging om via multilateraal overleg de wereldvrede en veiligheid te verzekeren. De Navo lijkt voorgoed uitgeschakeld als factor van belang. Door het machtsspel dat binnen de alliantie werd gespeeld, is het noodzakelijke wederzijdse vertrouwen van de bondgenoten definitief zoek.

Misschien wel het zwaarst getroffen is de Europese Unie. Aan de vooravond van een nieuwe uitbreiding moeten we ons de vraag durven stellen of sommige landen nog wel thuishoren in de EU. Want de breuklijn die zich aftekent ten aanzien van de Irak-crisis, is grotendeels dezelfde als die over de toekomst van Europa.

Als politici moeten we luisteren naar de boodschap die miljoenen vredesdemonstranten de afgelopen weken hebben uitgeschreeuwd. De roep dat Europa een eigen koers zou varen, als tegengewicht voor de Amerikaanse suprematie en de oorlogslogica. Meer dan 80 procent van de Europese bevolking is gekant tegen een oorlog zonder VN-mandaat. En een overgrote meerderheid pleit voor een coherent buitenlands- en defensiebeleid.

De Irak-crisis heeft eens te meer aangetoond dat de bestaande mechanismen om een gemeenschappelijk Europees buitenlands beleid mogelijk te maken, ontoereikend zijn. Het is duidelijk: met de Britten erbij komt er gewoon geen Europees buitenlands beleid. Op dat vlak heeft de Europese Unie duidelijk een andere roeping dan het Verenigd Koninkrijk. Daarom moeten we nu zonder aarzelen met een kleinere groep landen van het Oude Europa doorgaan. Met als enig mogelijke conclusie: Britse vrienden, laat ons scheiden.

(De auteur is Europees parlementslid.)

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik kan mij vinden in de opmerking van Johan Van Hecke of Groot-Brittannië nog wel in de Europese Unie thuishoort ("Britse vrienden, laat ons scheiden", DS 24/03/2003). Groot-Brittannië moet nu eindelijk maar eens weten wat het wil, en dus of het lid wil zijn van de Verenigde Staten of van de Europese Unie. Als het de 51ste staat van de Verenigde Staten wil worden, dan is dit haar goed recht. Maar dan moet het konsekwent zijn en haar lidmaatschap van de Europese Unie opzeggen in plaats van EU-verdragen alleen te aanvaarden als het hen toevallig goed uitkomt, van twee walletjes te eten, en terzelfdertijd die Europese Unie van binnenuit te saboteren door andere EU-leden te beletten om verder te integreren en hen te bespioneren met het Echelon-netwerk. Als ze niet de nadelen van de Europese Unie willen dragen, dan moeten ze er ook niet de voordelen van krijgen. Desnoods moeten de andere EU-leden maar Groot-Brittannië uit de Europese Unie schoppen. Good riddance!

Komaan zeg... je weet toch ook wel dat Blair praktisch alleen staat met z'n mening in het parlement !
Moet al de rest boeten voor zijn stommiteiten !
Het ligt toch heel wat gecompliceerder dan dat !

Wat ga je straks zeggen, dat er geen Britten meer in België welkom zijn !

[Kotsmos]

Het standpunt van Blair is wél goedgekeurd in een motie vlak voor de oorlog. Door de ontslagen in zijn eigen regering leek hij alleen te staan, maar uiteindelijk stond de meerderheid van het parlement wel achter hem blijkbaar.

Het gaat hier ook niet over de oorlog alleen. De Britten hebben nog veel te veel die eiland-mentaliteit, zonder hen zal het veel makkelijker worden om van de EU een échte Unie te maken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Groene T

Komaan zeg... je weet toch ook wel dat Blair praktisch alleen staat met z'n mening in het parlement !
Moet al de rest boeten voor zijn stommiteiten !
Het ligt toch heel wat gecompliceerder dan dat !

Het gaat niet alleen om Blair, maar om de algemene politiek van Groot-Brittannië gedurende de voorbije kwart eeuw (ook al onder Tatcher). De Britse politici willen alle voordelen van de Europese Unie hebben, maar ze willen er wel de nadelen niet van dragen en remmen voortdurend de EU-leden die verder willen integreren af. Lees nog eens goed de voorbeelden in de tekst van Johan Van Hecke.

Oorspronkelijk geplaatst door Groene T

Wat ga je straks zeggen, dat er geen Britten meer in België welkom zijn !

Ze mogen gerust naar België komen als bezoeker, maar ze moeten weten wat ze willen en niet voortdurend stokken in de wielen komen steken. En ze moeten hier ook niet rondlopen alsof ze België bezitten.

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het gaat niet alleen om Blair, maar om de algemene politiek van Groot-Brittannië gedurende de voorbije kwart eeuw (ook al onder Tatcher). De Britse politici willen alle voordelen van de Europese Unie hebben, maar ze willen er wel de nadelen niet van dragen en remmen voortdurend de EU-leden die verder willen integreren af. Lees nog eens goed de voorbeelden in de tekst van Johan Van Hecke.

Ze mogen gerust naar België komen als bezoeker, maar ze moeten weten wat ze willen en niet voortdurend stokken in de wielen komen steken. En ze moeten hier ook niet rondlopen alsof ze België bezitten.

Dat ik het heel jammer vind dat de politiek ons zo doet uit elkaar vallen bij momenten !

Die gasten die ik ken in Engeland, Wales en Schotland, dat zijn 'vree wijze' gasten en hebben niets dan lof over ons Vlaanderen (ze spreken wel altijd van the Flemisch, nooit de Belgen)
Op de Fransen aan de andere kant, daar schijten ze werkelijk op !
'there's nothing that we find anoying about you people, on the contrary' is een quote van één van die maten !

[TomB]

Ze gaan nog in competitie komen met een bende nationalisten in de VS

http://www.jeffersonstate.com/

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Groene T

Die gasten die ik ken in Engeland, Wales en Schotland, dat zijn 'vree wijze' gasten en hebben niets dan lof over ons Vlaanderen (ze spreken wel altijd van the Flemisch, nooit de Belgen

Dan moet je ze eens als toerist in de Westhoek bezig zien. Sommigen denken werkelijk dat de streek van hen is, dat ze zich alles mogen permitteren tegenover de plaatselijke bevolking, en deze laatste daar ook nog eens dankbaar voor moet zijn "omdat ze door de Engelsen bevrijd werden". Geen problemen met Engelsen die zich korrekt gedragen tegenover de plaatselijke bevolking, maar er zijn er ook heel wat anderen. En tussen haakjes: Schotten hebben een heel andere mentaliteit dan de Engelsen (noem een Schot nooit een Engelsman). Op kaffee zijn de doorsnee Schotten meestal een stuk aangenamer dan de doorsnee Engelsen, en ze staan ook positiever tegenover de Europese Unie dan de Engelsen. Sommige Schotten willen zelfs onafhankelijk worden van Engeland/Groot-Brittannië.

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Sommige Schotten willen zelfs onafhankelijk worden van Engeland/Groot-Brittannië.

Sommige ...

zeg maar 99% van de bevolking...

[Antoon]

Hebben jullie het nog steeds niet door?

EUROPA BESTAAT NIET.

En het gaat niet enkel om de Britten, noch enkel om Irak.
Zie maar naar de verdeeldheid tussen alle andere Europese landen.

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan moet je ze eens als toerist in de Westhoek bezig zien. Sommigen denken werkelijk dat de streek van hen is, dat ze zich alles mogen permitteren tegenover de plaatselijke bevolking, en deze laatste daar ook nog eens dankbaar voor moet zijn "omdat ze door de Engelsen bevrijd werden". Geen problemen met Engelsen die zich korrekt gedragen tegenover de plaatselijke bevolking, maar er zijn er ook heel wat anderen. En tussen haakjes: Schotten hebben een heel andere mentaliteit dan de Engelsen (noem een Schot nooit een Engelsman). Op kaffee zijn de doorsnee Schotten meestal een stuk aangenamer dan de doorsnee Engelsen, en ze staan ook positiever tegenover de Europese Unie dan de Engelsen. Sommige Schotten willen zelfs onafhankelijk worden van Engeland/Groot-Brittannië.

K denk niet dat je uit je persoonlijke ervaringen moet putten om een standpunt in te nemen in deze kwestie. Europa bestaat echter wel, beste Antoon, maar het is & blijft een unie, geen land. Als je dat niet wil inzien, dan is er inderdaad geen EU. Een Unie betekent geenszins dat alle neuzen in dezelfde richting moeten wijzen. Voorlopig is het hoofdzakelijk een economische & monetaire (voor een deel althans) unie, aan al de rest zal nog lang gesleuteld moeten worden.

[Frolic]

Mooi voorstel maar onmogelijk. Er bestaat geen procedure om landen uit de EU te schoppen. Er bestaat geen procedure voor landen die uit de EU te stappen. Heb wel opgevangen dat ze daar in de Conventie aan het werken zijn. Het zal dus misschien voor enkele jaren zijn.

En nu we toch bezig zijn kunnen we de uitbreiding ook een paar jaar on hold zetten en de Oosblokkers eens leren hoe men in Europa tot besluiten komt. Nu willen ze enkel toetreden voor de harde euro's die ze hopen uit onze zakken te bedelen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Frolic

Mooi voorstel maar onmogelijk. Er bestaat geen procedure om landen uit de EU te schoppen. Er bestaat geen procedure voor landen die uit de EU te stappen. Heb wel opgevangen dat ze daar in de Conventie aan het werken zijn. Het zal dus misschien voor enkele jaren zijn.

Stel dat een land (bijvoorbeeld de Britten) gewoon meldt dat ze geen interesse meer hebben en dat ze niet meer meedoen, niet meer naar meetings komen, hun parlementairen uit de Europese Halfrond terugroepen, etc... Zijn ze er dan niet uit?

En nu we toch bezig zijn kunnen we de uitbreiding ook een paar jaar on hold zetten en de Oosblokkers eens leren hoe men in Europa tot besluiten komt. Nu willen ze enkel toetreden voor de harde euro's die ze hopen uit onze zakken te bedelen.

De Oostblokkers gaan volgens mij zelf ook nog eens willen nadenken over het toetreden.
Het is geen Europese Unie, eerder een Europese Kakofonie.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan moet je ze eens als toerist in de Westhoek bezig zien. Sommigen denken werkelijk dat de streek van hen is, dat ze zich alles mogen permitteren tegenover de plaatselijke bevolking, en deze laatste daar ook nog eens dankbaar voor moet zijn "omdat ze door de Engelsen bevrijd werden". Geen problemen met Engelsen die zich korrekt gedragen tegenover de plaatselijke bevolking, maar er zijn er ook heel wat anderen. En tussen haakjes: Schotten hebben een heel andere mentaliteit dan de Engelsen (noem een Schot nooit een Engelsman). Op kaffee zijn de doorsnee Schotten meestal een stuk aangenamer dan de doorsnee Engelsen, en ze staan ook positiever tegenover de Europese Unie dan de Engelsen. Sommige Schotten willen zelfs onafhankelijk worden van Engeland/Groot-Brittannië.

Tiens, in de Westhoek kennen ze ook een bepaalde vorm van racisme...

Hèhèhè.


8)

[Frolic]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Stel dat een land (bijvoorbeeld de Britten) gewoon meldt dat ze geen interesse meer hebben en dat ze niet meer meedoen, niet meer naar meetings komen, hun parlementairen uit de Europese Halfrond terugroepen, etc... Zijn ze er dan niet uit?

Neen. Er bestaat geen officiële manier om uit de Unie te stappen. Kijk naar het Oostenrijk incident. Er zijn wel disciplinaire maatregelen mogelijk. Maar zelfs als er morgen in een EU land een Hitler, Stalin, Saddam Bush-achtige dictator aan de macht komt dan nog kunnen we ze niet formeel en officieel buitensmijten[size=2].(ik baseer mij hier op uitspraken van Prof Lenaerts, Europees Recht KUL) [/size]

Maar zoals ik al zei. Met de nakende uitbreiding en de conventie die een blauwdruk van een Europese grondwet moet opleveren zijn ze wel aan zo een regeling aan het werken.

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hebben jullie het nog steeds niet door?

EUROPA BESTAAT NIET.

En het gaat niet enkel om de Britten, noch enkel om Irak.
Zie maar naar de verdeeldheid tussen alle andere Europese landen.

machtswellust en bevestigingsdrang...

Iedereen is er schuldig aan...

...dat is het enige probleem

Zolang er een 'leider' zal zijn, zolang zal er machtsvertoon zijn...

zolang een zin zal beginnen met ik, wij, of zij, zolang zullen er oorlogen zijn...

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Desnoods moeten de andere EU-leden maar Groot-Brittannië uit de Europese Unie schoppen]

Vroeger was Amerika een kolonie van de Britten nu is het omgekeerd.
Engeland zal de uitvalsbasis zijn van het Angelsaksisch-Europees wereldconflict dat er aan staat te komen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Vroeger was Amerika een kolonie van de Britten nu is het omgekeerd.
Engeland zal de uitvalsbasis zijn van het Angelsaksisch-Europees wereldconflict dat er aan staat te komen.

U bedoelt de oorlog die 1 dag zal duren, waarna Rusland het oosten securiseerd van de Amerikaanse aggressor door de muur in Berlijn snel te herbouwen?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Vroeger was Amerika een kolonie van de Britten nu is het omgekeerd.
Engeland zal de uitvalsbasis zijn van het Angelsaksisch-Europees wereldconflict dat er aan staat te komen.

Een oorlog tussen Amerika en Europa? Een beetje overdreven, hé...
De beiden culturen zo in elkaar verstrengeld dat een oorlog moreel niet te verantwoorden zijn aan beide kanten van de oceaan. De Amerikanen mogen dan wel iets radicaler zijn in hun patriotisme, en hebben misschien toch andere overtuigingen dan wij, maar op heel veel vlakken zijn Europa en Amerika één.
Bovendien zou het niet Europa<->Amerika zijn, maar Bel/Fra/Dui<->VS/Eng, de andere Europese landen zullen niet tussenkomen, omdat ze met zowel het Europese trio als met de Amerikanen bevriend willen blijven...

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Een oorlog tussen Amerika en Europa? Een beetje overdreven, hé...
De beiden culturen zo in elkaar verstrengeld dat een oorlog moreel niet te verantwoorden zijn aan beide kanten van de oceaan. De Amerikanen mogen dan wel iets radicaler zijn in hun patriotisme, en hebben misschien toch andere overtuigingen dan wij, maar op heel veel vlakken zijn Europa en Amerika één.
Bovendien zou het niet Europa<->Amerika zijn, maar Bel/Fra/Dui<->VS/Eng, de andere Europese landen zullen niet tussenkomen, omdat ze met zowel het Europese trio als met de Amerikanen bevriend willen blijven...

Niet dat er een oorlog tussen beide continenten gaat komen ofzo, maar ALS die er is, vervallen de huidige diplomatieke relaties. Je denkt toch niet dat de Europese landen die nu de VS steunen tegen Irak, dat ook gaan doen als de VS Europa aanvallen?

[C uit W]

Als ik persoonlijk kon kiezen tussen frankrijk en amerika,--------->AMERIKA