![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.435
|
![]() Dus win-win voor mens en alle grazende dieren, zoals schaduw voor de koeien en voor de schapen, die geven zelfs betere wol af. De koeien wslk meer en betere melk. Ook meer biodiversiteit, dus meer insecten enz...
QED, wetenschappelijk: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En vooral tips hoe het nog veel beter kan. Want zo simpel is het nu ook weer niet. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Ik denk toch dat dat hier bij ons nogal fictie is.
Zoveel staan onze landbouwdieren niet in de blakke zon. Een zon die in Spanje enz. wel wat straffer schijnt. Vaak kunnen onze zelf binnen in de stal gaan. Verder zijn er wel degelijk boerderijen met stallingen waar (veel) zonnepanelen op liggen. Maar er zijn nog zeer veel stallen waar er geen op liggen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 7 juli 2023 om 17:52. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.715
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot. Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.435
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.435
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2023 om 21:11. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.836
|
![]() Als aan de kust al mensen gaan klagen dat een windmolen op enkele kilometers van de kust "het uitzicht verbrodt", wat moeten mensen op het platteland dan vinden van mooi groen weiland dat getransformeerd wordt in een blinkende zwarte spiegel?
Ik zag het tijdens mijn laatste terugreis uit Italië in Duitsland o.m. (kan ook nog net Frankrijk zijn geweest). Je rijdt door een mooi heuvellandschap met wat weiland, wat bossen, wat akkers en regelmatig zie je in de verte tussen al dat groen plots een zwarte vlakte. Alsof er een zwarte plastic over gespannen is. Kom je dichterbij dan zie je dat dat een veld vol zonnepanelen is. Met daaronder inderdaad gras en schapen maar vanop afstand is het even funest voor het landschap als doordeweekse bebouwing. Nu, voor mij niet gelaten, ik woon niet in heuvelachtig landschap maar ik voorspel toch het nodige protest als men her en der zo'n zonnepaneel-parken wil gaan aanleggen. En of dat gras daaronder dan lekkerder is of niet gaat voor de meeste mensen weinig rol spelen denk ik. Toch raar eh? Voor de groenen moeten we de natuur en het landschap zoveel mogelijk 'natuur en landschap' laten. Kijk hoeveel protest die achtergelaten bus enige tijd teweeg bracht! In landbouwgebied!! Een bus!! Wat denken ze wel!!! Maar als het over zonnepanelen gaat mogen daar plots wel heelder weilanden mee volgelegd worden...
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 11 juli 2023 om 11:27. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() In de omgeving van Venlo liggen er overal van die zonnepaneelvelden. Zeer opvallend.
Er groeit wat onkruid onder, waar misschien een geit wel iets van lust. Maar om het een Win-Win situatie te noemen.... Voor de eigenaars van de grond is zo'n gesubsidieerd zonnepaneelveld waarschijnlijk een gemakkelijkere bron van inkomen dan met een gesubsidieerd quinoia veld.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Lelijk die zonnepanelen.
Ze zouden ze beter onder de grond leggen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Citaat:
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Ik zeg niet dat het niet bestaat of niet kan ... je reageert direct zo extreem ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.836
|
![]() Tsja, dat vond ik ook raar.
De geiten en de schapen zijn er misschien gelukkig mee maar wat de win-situatie voor de gewone burger is lees ik nergens (of ik moet er overheen lezen). Ook wel opvallend wat voor soort argumenten dat er in zo'n situaties rondgestrooid worden. Bv: Citaat:
Dan denk ik dat die schapen (en degenen die ooit de aandrang voelen om onder een zonnepaneel te gaan zitten) zich nog beter zouden voelen met een aantal bomen op zo'n weiland. Die geven ook schaduw en zijn nog een pak natuurlijker dan zonnepanelen. Er kunnen ook vogels in nestelen, wat ik ze in zonnepanelen nog niet direct zie doen. Bovendien is het in de schaduw van een boom, vanwege het water dat die verdampt, nog frisser dan onder een zonnepaneel. Dus ja; er zullen wel voordelen zijn aan zonnepanelen in weides. Maar of die nu veel verder gaan dan het welzijn van een schaap of een geit laat ik voorlopig in't midden. En dat die voordelen enkel te behalen zijn met artificiele dingen als zonnepanelen betwijfel ik al helemaal... Maar we kennen het riedeltje ondertussen eh? Als het over groene stroom gaat moet zelfs het minste, kleinste voordeeltje onder het vergrootglas worden gelegd...
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.836
|
![]() Citaat:
Ik zie her en der weilanden die volgelegd worden maar als ik dat op dit forum meegeef ben ik extreem?
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.836
|
![]() En terwijl ik alles nog eens diagonaal doorlees valt mijn oog op dit zinnetje:
Citaat:
Dat een begraasde weide (met of zonder zonnepanelen) voor de biodiversiteit beter is dan actief gebruikt akkerland is nogal wiedes. En weide blijft een weide. De schapen doen het onderhoud. Bij een akker is dat anders. Die verandert meermaals per jaar en wordt door machines omgeploegd, ingezaaid, geoogst,.... Vrij logisch dat de natuur daar minder eenvoudig grip op krijgt.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 11 juli 2023 om 13:05. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.435
|
![]() Citaat:
Dat is de eeuwige job van de fossiele lobby hé... Is aardgas eigenlijk ondertussen als groene energie verklaard? Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 juli 2023 om 13:23. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Een deftig bos is een veel betere schaduwbron en verkoeling tegenover een vlakte van zwarte kwasie metaalplaten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Plots heelder weilanden ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Yep, viel op als ik naar Lobith reed.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.836
|
![]() En dat is 'extreem'?
Zonnepark Vlagtwedde: 110ha Zonnepark Midden Groningen: 117ha Zonnepark Budel: 60ha Solarpark Groene Hoek 1: 25ha Solarpark Groene Hoek 2: 25ha Zonnepark Ooltgensplaat: 37ha Solarpark Weesow-Willmersdorf: 164ha ... En zo kan ik nog wel even doorgaan... Als ik dus zeg dat er 'heelder weilanden' volgelegd worden met zonnepanelen is dat geen extreme stelling maar gewoon realiteit. Maar u mag die gerust extreem vinden hoor...
__________________
It's just a ride. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.715
|
![]() Citaat:
![]() ![]()
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot. Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.435
|
![]() Citaat:
https://ourworldindata.org/land-use-per-energy-source How does the land use of different electricity sources compare? All energy production takes up land – whether it’s for a power plant, or to dig minerals out of the ground. Which sources use the most land, and which use it most efficiently? by Hannah Ritchie June 16, 2022 No energy source comes without any environmental impact. Whether it’s coal, gas, nuclear or renewables, every energy source takes up land; uses water; and needs some natural resources for fuel or manufacturing. But there are vast differences in these impacts between sources. Fossil fuels emit much more greenhouse gases per unit of energy than nuclear or renewables. They kill many more people from air pollution too. How do these energy sources stack up when it comes to land use? People are concerned about the impacts of land use for energy production for several reasons. The first is the technical question of whether we even have enough land to produce all of our energy from particular sources at all. The second is an aesthetic concern about how much of our landscapes might be taken up by these technologies. The third is the impact of land use on natural habitats and the environment. Which sources of energy require the least amount of land? One part of the total land use is the space that a power plant takes up: the area of a coal power plant, or the land covered by solar panels. More land is needed to mine the coal, and dig the metals and minerals used in solar panels out of the ground. To capture the whole picture we compare these footprints based on life-cycle assessments. These cover the land use of the plant itself while in operation; the land used to mine the materials for its construction; mining for energy fuels, either used directly (i.e. the coal, oil, gas, or uranium used in supply chains) or indirectly (the energy inputs used to produce the materials); connections to the electricity grid; and land use to manage any waste that is produced. In the chart we see how the different energy sources compare.1 Here we’re only looking at key sources of electricity – since oil is predominantly used to transport, it’s not included. Their land use is given in square meters-annum per megawatt-hour of electricity produced. This takes account of the different capacity factors of these sources i.e. it is based on the actual output from intermittent technologies like solar or wind. First, we see that there are massive differences between sources. At the bottom of the chart we find nuclear energy. It is the most land-efficient source: per unit of electricity it needs 50-times less land compared to coal; and 18 to 27-times less than on-ground solar PV.2 Second, we see that there are large differences within a single energy technology. This is shown by the wide range from the minimum to the maximum land footprint. This shows that land use depends a lot on how the technology is deployed, and the local context. Solar energy is one example where the context and type of material matter a lot. Solar panels made from cadmium use less energy and materials than silicon panels, and therefore use less land per unit. It also matters a lot whether you mount these panels on rooftops or on the ground. Rooftop solar obviously needs much less additional land; we’re just using space that is already occupied, on top of existing buildings. However, they do need some land over their life-cycle because they still require mining of the materials to make them, as well as the energy (mostly electricity) used in refining the silicon. Finally, the density and spacing of the panels also makes a difference. Wind is the most obvious electricity source that we should consider differently when it comes to land use. You find it separated from the other sources, at the bottom of the chart.3 There are several reasons for this. First, offshore wind takes up space, but it’s marine, not land area. Second, onshore wind is different from other electricity sources because you can use the land between turbines for other activities, such as farming. This is not the case for a coal, gas or nuclear plant. This means the land use of wind farms is highly variable. I have calculated the land use of 23 of the world’s largest wind farms [you find my calculations here]. Take the Roscoe Wind Farm in Texas, which uses 184 m2 per MWh. This is a large project, where farmers can generate additional income through electricity production while they continue their farming operations between the wind turbines. The wind farm is almost a secondary land use. This contrasts with much more dense wind farms, such as Fântânele-Cogealac in Romania, or the Tehachapi Pass in California, where energy production is the primary land use. These can have a small land footprint of just 8 m2 per MWh. Our choices around where and how we deploy wind energy mean that it could use a lot of land, or possibly, less land than we use today. Some suggest that we could apply the same principle to solar energy. In the UNECE assessment – the numbers we show on the chart – the surface area of solar panels is counted in its direct land use. But, not all analyses count this in the same way. Some suggest that, because the land underneath solar panels can sometimes be used for other purposes (such as farming), it should be counted as ‘co-used land’.4 There is evidence that these agrivoltaic systems, where PV panels are installed on agricultural land, could be great examples of shared land. Recent studies show that, under certain conditions, the yield of agrivoltaic crops can even increase compared with conventional crops, because of better water balance and evapotranspiration, as well as reduced temperatures.5 That highlights an important point: the costs of land use can vary a lot depending on where energy sources are built, and what the alternative uses of that land are. An energy source expanding into natural habitats or forests is not the same as building a solar farm in an unproductive desert. Assessing our low-carbon energy transition as a whole: it might not take as much land as we assume. A transition built solely on nuclear power would need much less land than we use today. One built solely on renewables might require more land, but perhaps not much more. Given the fact that transitioning to low-carbon energy technologies would prevent millions of premature deaths each year from air pollution, and tackle climate change, a small increase in land use – especially on unproductive lands – seems like a reasonable price to pay. Updates and Revisions This article was first published on 16th June 2022. It was updated on 8th July 2022 with the latest updated figures from the UNECE’s Lifecycle Assessment of Electricity Generation Options. You can find details of this correction and update here. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 1 augustus 2023 om 20:14. |
||
![]() |
![]() |