Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 augustus 2023, 18:16   #1
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.593
Standaard Bij een Oekraïense nederlaag gaan de Russen nog meer het beest loslaten!

Dit mag niet in zomaar een andere Oekraïnedraad worden ondergesneeuwd.
De Russen hebben al een aantal staaltjes beestigheden gepleegd in de voorbije maanden die niet altijd voldoende onder de aandacht gebracht worden zoals de Russische moordpartij in Bucha.

Citaat:
Ruslandexpert Derk Sauer over de oorlog: “Als Oekraïne zich zou overgeven, dan houden de Russen helemaal als beesten huis”
https://www.hln.be/buitenland/ruslan...huis~a18a45ff/

En het zal niet bij Oekraïne blijven als ze verder richting Westen kunnen oprukken.

Hier weer een staaltje aan het front :

Citaat:
Russische soldaten slaan gevangengenomen Oekraïner met bijl: “Ik stuur je kreupel terug naar huis!”
https://www.hln.be/buitenland/kijk-r...huis~ae89c00e/

Er staan ons nog pijnlijke jaren te wachten als de Russische beesten zich oppermachtig beginnen te voelen.
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2023, 18:45   #2
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Dit mag niet in zomaar een andere Oekraïnedraad worden ondergesneeuwd.
De Russen hebben al een aantal staaltjes beestigheden gepleegd in de voorbije maanden die niet altijd voldoende onder de aandacht gebracht worden zoals de Russische moordpartij in Bucha.

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...huis~a18a45ff/

En het zal niet bij Oekraïne blijven als ze verder richting Westen kunnen oprukken.

Hier weer een staaltje aan het front :



https://www.hln.be/buitenland/kijk-r...huis~ae89c00e/

Er staan ons nog pijnlijke jaren te wachten als de Russische beesten zich oppermachtig beginnen te voelen.

Het éérste artikel waar u naar verwijst 'is exclusief voor abonnees'

Zou het u storen om er enkele - bij voorkeur de meest relevante - fragmenten uit te citeren?


Ik vermoed dat de 'Rusland-expert' Derk Sauer niet zomaar iets zegt; ik zou graag zijn argumentatie kunnen lezen.


Over de 'verbeesting' van de doorsnee Russische soldaat vond ik ondermeer reeds:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dedovshchina

fragment:

< ...

The cultural basis of Dedovshchina is made up of traditions, customs and rituals that are passed down from conscription to conscription.

Often (but not always), these traditions and rituals are associated with the humiliation of the honor and dignity of servicemen of the later conscription by servicemen of the earlier conscription.

Dedovshchina encompasses a variety of subordinating and humiliating activities undertaken by the junior ranks, from doing the chores of the senior ranks, to violent and sometimes deadly physical and psychological abuse, not unlike an extremely vicious form of bullying or torture, including sexual torture and anal rape.

There have been occasions where soldiers have been seriously injured or killed...

>


De rest van het artikel loont écht de moeite!


En dat gaat dan uitsluitend over wat met de EIGEN soldaten wordt gedaan
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 8 augustus 2023 om 18:49.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2023, 19:24   #3
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.593
Standaard

In het Westen gaat men ervan uit dat de overwinning van Oekraïne maar voor het oprapen ligt.
Poetin weet dat de aandacht van de Westerse media snel afneemt.
Daarom speelt hij nu op "tijd".
Bij de Oekraïne oorlog duurt het wat langer door de aanwezigheid van vluchtelingen en de voortdurende appels van Zelenski om wapens te leveren.
Het zal een pijnlijk ontwaken worden als Poetin en zijn handlangers Oekraïne hebben ingepalmd en het gestook om de andere ex-Oostblok staten begint./

De Morgen -HLN
Citaat:
Rusland blijft de aanvallen opvoeren, deze week nog op de beroemde Transfiguratie-kathedraal van Odessa. Dat is een monument dat gebouwd werd door Catharina de Grote, wier 'Novorossiya' centraal staat in Poetins veroveringsdrang.

Wat betekent het als Poetin zelfs zijn eigen symbolen aanvalt?

"Het geeft nog maar weer eens aan dat er voor Poetin geen grenzen meer zijn. Het maakt deze oorlog zo ongelooflijk lastig en angstwekkend. Het is allang geen militair conflict meer, waar twee legers elkaar bestrijden, maar een strijd waar Rusland gewoon op alle fronten vernietigt. Denk ook aan het bombarderen van de graansilo's rond Odessa, minstens zo erg als de kathedraal. Ze proberen de levenslijn van Oekraïne - graan exporteren - stil te leggen en zo ook een deel van de wereld te verhongeren. Deze oorlog kent geen limieten meer."

Oekraïne reageerde met een droneaanval vlak bij het defensieministerie in Moskou. Heeft dat soort aanvallen effect?

"Oekraïne deelt speldenprikken uit en Rusland slaat telkens met gigantisch geweld terug. Ook al heeft de hoofdstad Kiev nu een vrij goede luchtverdediging, de impact van Russische bombardementen in het hele land blijft oneindig veel groter dan de Oekraïense droneaanvallen op Rusland. Het is een volstrekt ongelijke strijd."

'We zijn nu zo'n zes weken ver in het Oekraïense tegenoffensief en de bittere conclusie moet zijn dat de oorlog muurvast zit', schreef u onlangs. Ziet u daar nog verandering in komen voor de herfst?

"Oekraïne is deze week natuurlijk met een hernieuwd tegenoffensief begonnen en meldt in het zuiden terreinwinst. Dat zou natuurlijk geweldig zijn, maar of het tot een echte doorbraak komt, betwijfel ik toch. Kijk, Russische soldaten zijn niet gemotiveerd en slechter bewapend maar uiteindelijk tellen de aantallen gewoon.
De Russen hebben nog steeds beschikking over een ongelofelijke hoeveelheid manschappen.
Ze zijn ook beter in verdedigen.
Ze hebben zich in het oosten en zuiden volledig ingegraven. Er liggen nu meer landmijnen in Oekraïne dan waar ook in de wereld. Daar is bijna niet door te komen, behalve als je bereid bent heel veel soldaten te verliezen. Oekraïne kan zich dat niet permitteren.

"Dus nee, het is een buitengewoon treurige situatie. Maar als Oekraïne echt een doorbraak kan forceren, wat ik met heel mijn hart hoop, zou dat echt een gamechanger zijn."

De Oekraïners vechten nu ook meer met wanhoop dan met moreel, schreef u ook onlangs in een column. Dreigt 'mission creep', zoals men in de VS een plotse vertraging van een offensief noemt, door demotivatie?

"Het was een Oekraïner die me dat vertelde maar ook zei hij: er móét gevochten worden omdat het alternatief nog erger is... Als Oekraïne zich zou overgeven, dan houden de Russen helemaal als beesten huis in Oekraïne. Je mag niet denken aan alle ellende en verkrachtingen enz., die dan op grote schaal gaan plaatsvinden als de Russen er winnen.

Dus ze moeten de Oekraïners wel
....
artikel gaat nog verder

Derk Sauer ('The Moscow Times'
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016

Laatst gewijzigd door Anselmo : 8 augustus 2023 om 19:28.
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2023, 19:34   #4
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
Standaard

@ "Anselmo":

bedankt voor de verdere verwijzing


Voor mijn part is het alvast duidelijker dan ooit tevoren:

< de enige goeie Poetin is een dooie Poetin >
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2023, 21:12   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Dit mag niet in zomaar een andere Oekraïnedraad worden ondergesneeuwd.
De Russen hebben al een aantal staaltjes beestigheden gepleegd in de voorbije maanden die niet altijd voldoende onder de aandacht gebracht worden zoals de Russische moordpartij in Bucha.


https://www.hln.be/buitenland/ruslan...huis~a18a45ff/

En het zal niet bij Oekraïne blijven als ze verder richting Westen kunnen oprukken.

Hier weer een staaltje aan het front :



https://www.hln.be/buitenland/kijk-r...huis~ae89c00e/

Er staan ons nog pijnlijke jaren te wachten als de Russische beesten zich oppermachtig beginnen te voelen.
Russen zijn erfelijk belast met een onvoorstelbare drang tot wreedheid.
Europa moet tot de tanden gewapend blijven om zich die horden Orcs van het lijf te kunnen houden.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 08:31   #6
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Russen zijn erfelijk belast met een onvoorstelbare drang tot wreedheid...

Ik denk eerder dat zowat élke mens met een zekere 'drang tot wreedheid' wordt geboren, maar dat het van de rondom hem/haar heersende cultuur afhangt of die ook tot uiting kan (/mag) komen.

In de loop der tijden hebben ook (niet weinig) Azteken, Britten, Chinezen, Duitsers, Egyptenaren, Fransen, Grieken, Hongaren, Indiërs, Japanners, ... zich van een onvoorstelbaar wrede kant laten kennen/zien, hé.

Doorgaans had/heeft een mens een hersenspoeling, een ideologie, een oorlog of een religie nodig om zich wat dat betreft 'eens goed te laten gaan'; in sommige gevallen volstond een 'verprutste' jeugd/'slecht karakter', en soms is zelfs dat niet nodig: "de gelegenheid maakt de dief".


Méér - en interessanter - leesvoer:

https://en.wikipedia.org/wiki/Abuse

https://en.wikipedia.org/wiki/Cruelty

https://en.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théâtre_de_la_cruauté

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fo...ges_of_Cruelty




BELANGRIJKE OPMERKING:


Dat alles neemt uiteraard niet weg dat ook ik 'de Russen' wég wil uit Oekraïne (Krim inbegrepen), ASAP & by all means necessary!

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 9 augustus 2023 om 08:34.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 09:05   #7
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik denk eerder dat zowat élke mens met een zekere 'drang tot wreedheid' wordt geboren, maar dat het van de rondom hem/haar heersende cultuur afhangt of die ook tot uiting kan (/mag) komen.

In de loop der tijden hebben ook (niet weinig) Azteken, Britten, Chinezen, Duitsers, Egyptenaren, Fransen, Grieken, Hongaren, Indiërs, Japanners, ... zich van een onvoorstelbaar wrede kant laten kennen/zien, hé.

Doorgaans had/heeft een mens een hersenspoeling, een ideologie, een oorlog of een religie nodig om zich wat dat betreft 'eens goed te laten gaan'; in sommige gevallen volstond een 'verprutste' jeugd/'slecht karakter', en soms is zelfs dat niet nodig: "de gelegenheid maakt de dief".


Méér - en interessanter - leesvoer:

https://en.wikipedia.org/wiki/Abuse

https://en.wikipedia.org/wiki/Cruelty

https://en.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théâtre_de_la_cruauté

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fo...ges_of_Cruelty




BELANGRIJKE OPMERKING:


Dat alles neemt uiteraard niet weg dat ook ik 'de Russen' wég wil uit Oekraïne (Krim inbegrepen), ASAP & by all means necessary!

Ondanks het feit dat er schitterende Russische musici, auteurs en poëten geweest zijn, blijft het een feit dat de Russen een volk van wreedaardige en lompe folteraars, verkrachters en vodkazuipers blijven.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 09:46   #8
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.852
Standaard

Wie zich afvraagt hoe de Duitsers tot zoveel wreedheid gebracht konden worden...zie op dit forum een gelijkaardig proces zich voltrekken. Triest om volgen.

Laatst gewijzigd door Bach : 9 augustus 2023 om 09:47.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 10:00   #9
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wie zich afvraagt hoe de Duitsers tot zoveel wreedheid gebracht konden worden...zie op dit forum een gelijkaardig proces zich voltrekken. Triest om volgen.
Jah, je denk "het is lang geleden", "het waren andere tijden" en nog van die dingen. Maar uiteindelijk is er niets veranderd, met de juiste propaganda op het juiste moment bereik je nog steeds hetzelfde aan gelijk welke kant van het conflict.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 10:10   #10
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Jah, je denk "het is lang geleden", "het waren andere tijden" en nog van die dingen. Maar uiteindelijk is er niets veranderd, met de juiste propaganda op het juiste moment bereik je nog steeds hetzelfde aan gelijk welke kant van het conflict.
De propaganda aan beide kanten van het conflict is een spiegelbeeld van elkaar. Beiden beschuldigen bv elkaar ervan burgerdoelen te bestoken omdat ze niet kunnen halen op het slagveld. Aan beide kanten wordt dat ondersteunt met beeldmateriaal. Gisteren bv de bibliotheek in Donetsk in vuur en vlam zien staan. Burgerdoel. Oekraïense clustermunitie werd gezegd. Beiden spreken ook over het gevaar van ethische zuivering indien de ander zou winnen. Over het folteren van krijgsgevangenen, enzovoort. Hetzelfde als wat men in de westerse pers leest over Rusland kan men daar lezen over Oekraïne.

Maar dat propaganda spel beseffen en toch mee te gaan in de oorlogswaanzin, oproepen tot moord, racistische taal. Dat begrijp ik niet goed en verwonderd me van sommigen.

De polarisatie echter is een feit. Het middenveld verdwijnt. Wie genuanceerd denkt wordt verdacht mee te heulen met 'de vijand'. De Gedanken zijn niet meer frei. We hebben het al eens meegemaakt.

Laatst gewijzigd door Bach : 9 augustus 2023 om 10:17.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 11:30   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wie zich afvraagt hoe de Duitsers tot zoveel wreedheid gebracht konden worden...zie op dit forum een gelijkaardig proces zich voltrekken. Triest om volgen.
Inderdaad. Poetin, grootgebracht in echt communisme, kan het fiksen dat zijn troepen zo barbaars handelen ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 12:19   #12
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.509
Standaard

Ja duh!!!! Ze jutten niet zonder reden een heilige oorlog op he.
En geef ze maar eens ongelijk met die Baaltoestanden en Ishtar toestanden. Miljoenen kinderen zijn al reeds aan het altaar van Moloch geofferd.
Het vrijheidsbeeld in Amerika is Lucifer.

Het westen staat voor een oorlog binnen haar eigen grenzen weldra.
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:35   #13
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Russen zijn erfelijk belast met een onvoorstelbare drang tot wreedheid.
Europa moet tot de tanden gewapend blijven om zich die horden Orcs van het lijf te kunnen houden.
Europa (versta: de EU) moet een grootmacht worden, een economische, politieke, diplomatieke en militaire grootmacht. Dat kun je niet als je eerste bekommernis het micromanagen van uw onderdanen is, waarbij je uw industrie wegjaagt, wonen en economische activiteiten opoffert aan Naturagebieden en 28 miljard euro gaat verspillen voor een verschil van 36 miljoenste graad Celsius.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.

Laatst gewijzigd door Libro : 9 augustus 2023 om 15:39.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:44   #14
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Europa (versta: de EU) moet een grootmacht worden, een economische, politieke, diplomatieke en militaire grootmacht. Dat kun je niet als je eerste bekommernis het micromanagen van uw onderdanen is, waarbij je uw industrie wegjaagt, wonen en economische activiteiten opoffert aan Naturagebieden en 28 miljard euro gaat verspillen voor een verschil van 36 miljoenste graad Celsius.
Daar heb je wel een punt. Een figuur zoals Frenske Timmerman als Groene paus heeft velen op stang gejaagd. Misschien begon hij het te beseffen want hij verlaat de EU-Commissie en hoopt premier te kunnen worden in Nederland.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:45   #15
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.566
Standaard

Die 28 miljard euro betreft alleen Nederland: Rob Jetten heeft in de Nederlandse Tweede Kamer verklaard dat Nederland 28 miljard zal moeten investeren om de klimaatopwarming te verminderen met 36 miljoenste graad Celsius. Ik herhaal: 28 miljard euro voor een temperatuursverschil van 36 miljoenste graad Celsius.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:47   #16
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.232
Standaard

Quote van het volledige artikel van Derk Sauer :


Citaat:
Ruslandexpert Derk Sauer over de oorlog: “Als Oekraïne zich zou overgeven, dan houden de Russen helemaal als beesten huis”
Hij blijft het een ongelijke strijd vinden, die Oekraïne niet kan volhouden. Derk Sauer, de Nederlandse uitgever van The Moscow Times, is pessimistisch over de oorlog. “En de rode lijn, die schuift.”

Maarten Rabaey 01-08-23,

Wanneer we Derk Sauer spreken heeft de uitgever van de onafhankelijke Engelstalige ikrant ‘The Moscow Times’, die nu vanuit Amsterdam wordt gemaakt, net bezoek uit Kiev. Alexei, de vader van een gezin dat hij opvangt, kreeg tien dagen verlof van het front. Na anderhalf jaar ziet hij zijn vrouw en twee kinderen terug. Straks moet de man al terug, opnieuw gaan vechten. “Dit gaat nog heel lang duren”, vertelde hij Sauer, en hij vreest “dat zijn kinderen met oorlog gaan opgroeien.”

“Iedereen in Oekraïne is natuurlijk doodmoe, aan het einde van zijn Latijn”, zegt Sauer. “Je ziet het aan president Zelensky, je ziet het aan elke Oekraïner. Dit hou je niet nog jaren vol. Alleen moeten ze wel, want het wordt met de dag nog zwaarder. Er ontstaat soms ook onderlinge frictie want de euforie van de overwinning is natuurlijk aan het wegebben. Dat maakt het ontzettend lastig. Aan de Russische kant hebben ze zoiets van: ‘Nou, we winnen dan wel niet, maar niet verliezen staat gelijk aan winnen’.”

Rusland blijft de aanvallen opvoeren, deze week nog op de beroemde Transfiguratie-kathedraal van Odesa. Dat is een monument dat gebouwd werd door Catharina de Grote, wier ‘Novorossiya’ centraal staat in Poetins veroveringsdrang. Wat betekent het als Poetin zelfs zijn eigen symbolen aanvalt?

“Het geeft nog maar weer eens aan dat er voor Poetin geen grenzen meer zijn. Het maakt deze oorlog zo ongelooflijk lastig en angstwekkend. Het is allang geen militair conflict meer, waar twee legers elkaar bestrijden, maar een strijd waar Rusland gewoon op alle fronten vernietigt. Denk ook aan het bombarderen van de graansilo’s rond Odesa, minstens zo erg als de kathedraal. Ze proberen de levenslijn van Oekraïne - graan exporteren - stil te leggen en zo ook een deel van de wereld te verhongeren. Deze oorlog kent geen limieten meer.”
Oekraïne reageerde met een droneaanval vlakbij het defensieministerie in Moskou. Heeft dat soort aanvallen effect?

“Oekraïne deelt speldenprikken uit en Rusland slaat telkens met gigantisch geweld terug. Ook al heeft de hoofdstad Kiev nu een vrij goede luchtverdediging, de impact van Russische bombardementen in het hele land blijft oneindig veel groter dan de Oekraïense droneaanvallen op Rusland. Het is een volstrekt ongelijke strijd.”
“We zijn nu zo’n zes weken in het Oekraïense tegenoffensief en de bittere conclusie moet zijn dat de oorlog muurvast zit”, schreef u onlangs. Ziet u daar nog verandering in komen voor de herfst?

“Oekraïne is deze week natuurlijk met een hernieuwd tegenoffensief begonnen en meldt in het zuiden terreinwinst. Dat zou natuurlijk geweldig zijn, maar of het tot een echte doorbraak komt, betwijfel ik toch. Kijk, Russische soldaten zijn niet gemotiveerd en slechter bewapend maar uiteindelijk tellen de aantallen gewoon. De Russen hebben nog steeds beschikking over een ongelofelijke hoeveelheid manschappen. Ze zijn ook beter in verdedigen. Ze hebben zich in het oosten en zuiden volledig ingegraven. Er liggen nu meer landmijnen in Oekraïne dan waar ook in de wereld. Daar is bijna niet door te komen, behalve als je bereid bent heel veel soldaten te verliezen. Oekraïne kan zich dat niet permitteren. Dus nee, het is een buitengewoon treurige situatie. Maar als Oekraïne echt een doorbraak kan forceren, wat ik met heel mijn hart hoop, zou dat echt een gamechanger zijn.”
De Oekraïners vechten nu ook meer met wanhoop dan met moreel, schreef u ook onlangs in een column. Dreigt ‘mission creep’, zoals men in de VS een plotse vertraging van een offensief noemt, door demotivatie?

“Het was een Oekraïner die me dat vertelde maar ook zei hij: er moét gevochten worden omdat het alternatief nog erger is... Als Oekraïne zich zou overgeven dan houden de Russen helemaal als beesten huis in Oekraïne. Je mag niet denken aan alle ellende en verkrachtingen enzovoort, die dan op grote schaal plaats gaan vinden als de Russen er winnen. Dus ze moeten wel verder.”

Ook in Rusland daalt het moreel bij de troepen, bewees de recente muiterij?

“Ja maar André Soldatov, een defensie-expert die vaak voor ‘The Moscow Times’ schrijft, merkte daarover scherp op dat het moreel van het Russisch leger altijd slecht is geweest, in élk van hun oorlogen door de geschiedenis heen. Als puntje bij paaltje komt, dan drinken ze nog een flinke fles wodka en storten ze zich toch in het gevecht. Een ander land was nu waarschijnlijk allang verslagen maar het Russische leger voldoet niet aan onze criteria. Zelfs pelotons die al een jaar lang niet met verlof zijn geweest of niet betaald worden gaan gewoon maar door.”

De muiterij van huurlingenleider Prigozjin was wel een schot voor de boeg van het Kremlin. Poetin reageerde met zuiveringen van generaals, zoals Soerovikin. Met effect?

“Ja, maar het is nooit anders geweest. Sinds het begin van deze oorlog is het een komen en gaan van generaals. Hoe vaak zijn er niet al generaals ontslagen? Er vinden nu ook honderd processen per week plaats tegen soldaten die deserteerden of dat probeerden. Naarmate dit soort dingen gebeuren neemt de repressie toe. Het is ook niet zo dat Poetin na de muiterij nu ineens gestopt is met privélegers, integendeel. Alle grote bedrijven, Gazprom, de spoorwegen en andere, hebben allemaal van dit soort legertjes. Nu staan ze ook gouverneurs toe om hun eigen leger te creëren. Elke provincie zijn eigen bataljon, weet je wel? Er is niet zoveel veranderd.”
“Prigozjin is gewoon te ver gegaan. Die heeft zichzelf overschreeuwd. En hetzelfde geldt voor die pas gearresteerde Igor Girkin, een ultranationalist die betrokken was bij de oorlog in Oost-Oekraïne sinds 2014 en het neerhalen van MH17. Dat is eigenlijk hetzelfde verhaal. Iedereen dacht dat de Oekraïners als een mes door boter de Russische linies zouden doorsnijden. Nou, daar is geen sprake van.”

Prigozjin is nu met een deel van zijn huurlingen verhuisd naar Wit-Rusland. Polen reageert zenuwachtig. Gebruikt Poetin hem straks om onrust te gaan stoken op de NAVO-grens?

“Voor Poetin is Prigozjin in Wit-Rusland de beste oplossing. Hij heeft hem nu veel meer aan zijn touwtje dan een paar weken geleden, want je hoort hem niet meer. Hij is weer helemaal terug in zijn hok. Hij blijft wel oproepbaar. Hij kan van daaruit inderdaad overal problemen veroorzaken, als Poetin dat nodig acht. Na die muiterij had iedereen het over een enorme nederlaag voor Poetin. Ik schreef toen al meteen daar helemaal niks van te geloven. Poetin reageerde daar heel rustig op, zoals hij altijd doet. Nu heeft hij Prigozjin precies waar hij hem hebben wil.”

Tegelijk is het Kremlin ook wel afhankelijk van Prigozjins huurlingen in Afrika, waar ze grondstoffen indoen. Hebben wij daar te weinig aandacht voor? Het is toch ook een front waarmee we Poetin kunnen raken?

“Zeker. Poetin is geopolitiek min of meer uitgeschakeld en hij heeft eigenlijk nog alleen nog zijn belangen in Afrika, waar hij een bepaalde rol kan spelen dankzij die Wagner-huurlingen. Toch is hij ook daar wel al flink verzwakt. Hij organiseert dit weekend een Afrikaanse top in Sint-Petersburg, maar van de 54 leiders komen er maar een dozijn. Het idee dat hij Afrika volledig in zijn zak heeft, klopt dus ook al niet meer. Zo mag hij later deze zomer niet naar de BRICS-top in Zuid-Afrika komen. Het is niet toevallig dat Prigozjin deze week ineens opdook op de Rusland-Afrika-top. De Afrikaanse leiders konden bij wijze van spreken direct huurlingen bestellen.”

Toch noemde u Poetin soms ‘een gevangene van zijn eigen systeem’, die wel als ‘een politieke Houdini’ zorgt dat hij daarin overleeft. Wat is volgens u zijn achilleshiel?

“Intern in Rusland zie ik geen achilleshiel. Alleen heeft hij een ongelofelijk kort lontje. Die trots die hij heeft, dat zit hem heel erg in de weg om gewoon tot oplossingen te komen. Hij heeft het idee dat Oekraïne geen land is en bij Rusland hoort. Hem dat uit het hoofd te praten, lukt gewoon niet. Hij is tot vrijwel alles bereid om dit pad te volgen. Telkens als je denkt dat Poetin wel zal inbinden, blijkt het tegendeel.”

Zo voerde hij zijn plan door om tactische kernwapens naar Wit-Rusland te brengen. Als nucleaire chantage of om ze op een dag in te zetten?

“Nou ja, er valt niets uit te sluiten. Zo simpel is het met Poetin. En het Westen heeft natuurlijk voortdurend gezegd dat er een rode lijn is. Maar die rode lijn die schuift gewoon door. Dat hebben we ook in Syrië gezien. Washington zegt nu wel dat de rode lijn het inzetten van nucleaire wapens is, maar de geschiedenis kennende weten we ook niet precies of dat zo is. Tactische kernwapens treffen maar een heel beperkt gebied. Ik moet nog zien dat Washington een frontale aanval op Rusland begint als Poetin zoiets doet.”

Zou hij Wagner een tactisch kernwapen durven laten inzetten? Zij zijn niet-statelijke actoren, wat het moeilijker maakt om te reageren.

“Precies, dat valt nooit uit te sluiten. Poetin is natuurlijk een meester in om andere mensen iets te laten doen en dan te roepen: ik heb er niks mee te maken! En dan blijkt natuurlijk later, dat weten we inmiddels, dat hij er wél achter zit.”

De NAVO-lidstaten hebben nu al anderhalf jaar steeds zwaardere wapens gestuurd, recent ook voor de lange afstand. Is een Oekraïense verrassingsaanval op de Krim nog mogelijk?

“Het wordt in ieder geval ongelooflijk belangrijk dat ze de Russische vloot er uit kunnen schakelen, want die hebben vrij spel om vanuit het zuiden voortdurend raketten af te schieten. Dus dat moet zeker gebeuren. Of dat de oorlog zou beëindigen? Kijk, die oorlog zou in twee weken te beëindigen zijn als de NAVO ‘all out’ gaat, als ze gewoon alle belangrijke Russische strategische installaties, wapenfabrieken enzovoort bombarderen. Alleen is daar die Russische rode knop… We weten niet wat er dan gebeurt.”

Kan de EU met nog meer economische sancties Rusland ondermijnen?

“Europa laat zich van zijn beste kant zien, maar zijn sanctiearsenaal is beperkt. Sancties tegen een klein land zonder eigen grondstoffen, dat heeft effect. Maar tegen Rusland? Ik las ergens dat er al 1.800 verschillende sancties zijn tegen Rusland. Toch doet de Russische economie het niet slechter dan de Engelse. En oorlog, dat is nou eenmaal zo, creëert ook weer groei in die interne markt. In geen tijd, werkelijk ?* la Stalin tijdens WOII, schakelde Poetin zijn hele industriële productie over naar een oorlogseconomie. De werkloosheid in Rusland is nog nooit zo laag geweest. Ze staan te springen om personeel, om die fabrieken te laten draaien…”

“Ze hebben ook hun eigen energie, hout, staal, kolen... Om deze oorlog te voeren hebben ze het buitenland niet nodig. Dit houden ze dus heel lang vol. Oekraïne is dan weer volledig afhankelijk van westerse steun. Als dat wegvalt zijn ze de pineut. Dat is altijd Poetins strategie geweest: maak er een uitputtingsslag van. Hij blijft ervan overtuigd dat hij zo wint.”

Dan toch maar de onderhandelingstafel, zoals je nu in de VS in aanloop naar de presidentsverkiezingen hoort?

“Poetin wil helemaal niet onderhandelen! Die heeft gewoon een helder doel. Als er gepraat zal worden weten we allemaal dat het schijnonderhandelingen zullen zijn, zoals dat was met de Minsk-akkoorden voor Oost-Oekraïne na 2014. Elke handtekening die Poetin zet is achterhaald op het moment dat de inkt droog is. Men zal misschien een tijdelijke pauze inlassen maar daarmee is het conflict absoluut niet van de baan.”

Ziet u een bemiddelende rol weggelegd voor China?

“China is de meest cynische speler ter aarde. Hun enige belang is het uitputten van beide kanten om hun invloedssfeer uit te breiden. Rusland wordt eigenlijk al de facto een soort kolonie van China.”

U hebt met The Moscow Times ook een stem in Rusland. Hebben jullie daar invloed?

“Met ‘The Moscow Times’ en bevriende oppositiemedia zoals ‘TVRAIN’ hebben we wel invloed in Rusland, maar we moeten ook realistisch zijn. Rusland geeft anderhalf miljard euro per jaar uit aan staatspropaganda. De Russische onafhankelijke pers in ballingschap kan misschien 10 miljoen euro per jaar uitgeven. Ook dat is een ongelijke strijd.

“Tegelijk zeg ik altijd: met de kosten van één grote raket kan je een jaar lang alle Russische onafhankelijke journalisten aan de gang houden. Het is ongelooflijk belangrijk dat we die vlam van eerlijke informatie brandend houden. Zo geef je een stem aan de mensen in Rusland die ook tegen de oorlog zijn.”
https://www.hln.be/buitenland/ruslan...huis~a18a45ff/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:51   #17
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.232
Standaard

https://www.hln.be/buitenland/kijk-r...huis~ae89c00e/

Hoe dat russisch ongedierte omgaat met krijgsgevangenen tart alle verbeelding.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:52   #18
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
... een feit dat de Russen een volk van wreedaardige en lompe folteraars, verkrachters en vodkazuipers blijven.


Dat is toch echt platte kak van de soort "Vlamingen zijn en blijven een volk van (neo-)fascisten en (neo-)nazi's", hé.

Wat schiet ge daarmee op, eigenlijk?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:55   #19
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ja duh!!!! Ze jutten niet zonder reden een heilige oorlog op he.
En geef ze maar eens ongelijk met die Baaltoestanden en Ishtar toestanden. Miljoenen kinderen zijn al reeds aan het altaar van Moloch geofferd.
Het vrijheidsbeeld in Amerika is Lucifer.

Het westen staat voor een oorlog binnen haar eigen grenzen weldra.



Zoudt ge uw diepe verlangen naar de dood niet liever bot vieren in het aanleggen van een verzameling bidprentjes, of wat wereldverbeterij in een leprozenkolonie?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2023, 15:59   #20
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
https://www.hln.be/buitenland/kijk-r...huis~ae89c00e/

Hoe dat russisch ongedierte omgaat met krijgsgevangenen tart alle verbeelding.
Helaas het gezicht van oorlog.
Hoe denk dat de door het westen bewapende Jihadisten met hun oorlogsbuit omgingen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht


Zoudt ge uw diepe verlangen naar de dood niet liever bot vieren in het aanleggen van een verzameling bidprentjes, of wat wereldverbeterij in een leprozenkolonie?

Mijn diep verlangen? Ik vat samen wat ik observeer en wou ook dat het anders was.
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be