Ware reden van migratie staat in de Koran

Wreker · 1 januari 2005, 12:59

[font=Garamond][size=3]19. Acht gij het geven van dranken aan de bedevaartgangers en het bezoeken van de heilige Moskee gelijk aan de werken van hem die in Allah en de laatste Dag gelooft en voor de zaak van Allah strijdt? Zij zijn in de ogen van Allah niet gelijk. En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.[/size][/font][size=3]

[/size] [font=Garamond][size=4]20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.[/size][/font][size=3]

[/size] [font=Garamond][size=3]21. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.[/size][/font][size=3]

[/size] [font=Garamond][size=3]22. Zij zullen daarin voor eeuwig vertoeven. Voorwaar er is bij Allah een grote beloning.[/size][/font][size=3]

[/size] [font=Garamond][size=3]23. O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.

[/size][/font][font=Garamond][size=3]9. Berouw (At-Taubah) http://www.redouan.nl/koran/koran009.htm

[/size][/font]

big bad wolf · 1 januari 2005, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

[font=Garamond][size=4]Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.[/size][/font][font=Garamond][size=3][/size][/font]

ik heb het al eerder gezegd, en ik zeg het opnieuw: de islam is een imperialistische cultuur die niet compatibel is met de Europese!

VlaamseBelg · 2 januari 2005, 20:24

Nog elke dag proberen onze paterkes zieltjes te winnen in de derde wereld, en dat ook in opdracht van God. De taktiek is simpel, wie zich bekeert krijgt eten en anderen niet. Het spreekt voor zich dat er regelmatig berichten uit het zuiden komen van duizenden bekeringen per dag!

Wanneer heeft iemand jou laatst nog gedwongen om je te bekeren of bij een bepaalde godsdienst te horen? Laat me raden, je plechtige communie?

Jan van den Berghe · 2 januari 2005, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Nog elke dag proberen onze paterkes zieltjes te winnen in de derde wereld, en dat ook in opdracht van God. De taktiek is simpel, wie zich bekeert krijgt eten en anderen niet. Het spreekt voor zich dat er regelmatig berichten uit het zuiden komen van duizenden bekeringen per dag!

Wanneer heeft iemand jou laatst nog gedwongen om je te bekeren of bij een bepaalde godsdienst te horen? Laat me raden, je plechtige communie?

In tegenstelling tot het christendom heeft de islam nooit een humanitaire missievorm gekend. Ongetwijfeld kan men de christelijke zendelingen heel wat verwijten, maar niet dat ze geen oog hadden voor de menselijke ellende die ze dan ook trachten te verbeteren. Dat er soms wat teveel nadruk hierop werd gelegd, is wel een feit, maar kan zeker niet stellen dat dit nog steeds gebeurt. De Chinese "rijstchristenen", zoals ze werden genoemd, zijn al lang verleden tijd.

De islam hanteert een andere vorm, nl. die van de numerieke verovering. Wat vele westerlingen niet weten, is dat volgens de islamitische geloofsleer de djihad verschillende vormen heeft en ook kan aannemen. Een van die djihads is juist "de djihad van de moederschoot" waarbij men de sterkte van de islam vergroot door een groter aantal kinderen. Later, wanneer men numeriek sterk genoeg is, kan men vervolgens de islam aan de niet-moslims opleggen. Maar daarvoor moet de "oemma" (= de islamitische gemeenschap) eerst zelf sterk genoeg zijn. Op dit ogenblik zien we duidelijk dat er pogingen naar de eerste stappen worden gezegd.

Turkse Nederlander · 2 januari 2005, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Nog elke dag proberen onze paterkes zieltjes te winnen in de derde wereld, en dat ook in opdracht van God. De taktiek is simpel, wie zich bekeert krijgt eten en anderen niet. Het spreekt voor zich dat er regelmatig berichten uit het zuiden komen van duizenden bekeringen per dag!

Wanneer heeft iemand jou laatst nog gedwongen om je te bekeren of bij een bepaalde godsdienst te horen? Laat me raden, je plechtige communie?

Op dit moment zijn er in Turkije vele missionarisen (vooral uit de VS) actief die proberen Turken te bekeren tot het Christendom.

Jonas Elossov · 2 januari 2005, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

ik heb het al eerder gezegd, en ik zeg het opnieuw: de islam is een imperialistische cultuur die niet compatibel is met de Europese!

Imperialisme heeft met kapitalisme te maken, niet met religie...

big bad wolf · 2 januari 2005, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Imperialisme heeft met kapitalisme te maken, niet met religie...

imperialisme is veroveringsdrang en beperkt zich in betekenis niet tot economische, politieke of religieuze factoren

Wreker · 2 januari 2005, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Op dit moment zijn er in Turkije vele missionarisen (vooral uit de VS) actief die proberen Turken te bekeren tot het Christendom.

Goed zo, dan vallen ze ons niet lastig met hunne zever.

Jan van den Berghe · 2 januari 2005, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Op dit moment zijn er in Turkije vele missionarisen (vooral uit de VS) actief die proberen Turken te bekeren tot het Christendom.

Larie, want de Turkse wet verbiedt christelijk proselitisme. Voor niet-Turkse burgers staat daar als straf de onmiddellijke uitzetting uit het land op.

JusticeLover · 2 januari 2005, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Larie, want de Turkse wet verbiedt christelijk proselitisme. Voor niet-Turkse burgers staat daar als straf de onmiddellijke uitzetting uit het land op.

Wettelijk is het misschien verboden maar missionarissen zijn erg actief.

Het zijn mensen die sierlijke en dure bijbels gratis weggeven aan mensen waarvan hun geloof niet al te sterk is. In grote steden zijn ze grotendeels actief. Het zijn aanvankelijk Amerikanen of Duitsers. Meestal komen ze voor je deur en vertellen dat islam, christendom en jodendom hetzelfde zijn. Voor degene die niet snel overtuigd worden, geven ze mix van drie boeken waar belangrijke verzen uit koran geknipt zijn.

Het zijn ook die mensen die de christelijke bevolking opscheppen tegen Turkse bevolking.

Meestal proberen ze arme burgers te bekeren. Ik zag nog eergisteren op tv hoe missionarissen stiekem bijbels legden in de zak van de bevolking die nieuwjaar aan het vieren waren (jaja in Turkije vieren ze nieuwjaar).

Jan van den Berghe · 2 januari 2005, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Meestal proberen ze arme burgers te bekeren. Ik zag nog eergisteren op tv hoe missionarissen stiekem bijbels legden in de zak van de bevolking die nieuwjaar aan het vieren waren (jaja in Turkije vieren ze nieuwjaar).

U beweerde toch eerder dat er bij jullie godsdienstvrijheid is. Bijgevolg, waarover klagen jullie dan?

JusticeLover · 2 januari 2005, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweerde toch eerder dat er bij jullie godsdienstvrijheid is. Bijgevolg, waarover klagen jullie dan?

Godsdienstvrijheid is iets anders dan de buitenlanders toestemming geven om jouw bevolking te bekeren.

Het zijn mensen met slechte ideeën. De reden waarom ze mix van drie boeken maken waarvan de aanstootgevende verzen uit koran zijn weggeknipt, is bedenkelijk. Misschien willen ze het land verdelen. Het kan best zijn dat ze godsdienstoorlogen kunnen wakkeren. Het zijn zaken die fatale gevolgen kunnen hebben. Die missionarissen moeten erg goed gecontroleerd worden, indien nodig 'geknuffeld' worden om voorbeeld te geven aan andere vrijwilligers.

Jonas Elossov · 2 januari 2005, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Wettelijk is het misschien verboden maar missionarissen zijn erg actief.

Het zijn mensen die sierlijke en dure bijbels gratis weggeven aan mensen waarvan hun geloof niet al te sterk is. In grote steden zijn ze grotendeels actief. Het zijn aanvankelijk Amerikanen of Duitsers. Meestal komen ze voor je deur en vertellen dat islam, christendom en jodendom hetzelfde zijn.

Wat betreft bijbel, koran en thorah hebben ze wel gelijk... alledrie de godsdiensten komen zeer goed overeen... Het is bovendien krak dezelfde god die aanbeden wordt... De oorspronkelijke Jahweh van de joden, die is overgenomen door de christenen en vervolgens weer overgenomen door de moslims...

Het is ook niet toevallig dat alle joods profeten ook bijbelse figuren zijn, en dat alle chistelijke figuren ook figuren zijn uit de koran...

Wreker · 2 januari 2005, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Godsdienstvrijheid is iets anders dan de buitenlanders toestemming geven om jouw bevolking te bekeren.

Het zijn mensen met slechte ideeën. De reden waarom ze mix van drie boeken maken waarvan de aanstootgevende verzen uit koran zijn weggeknipt, is bedenkelijk.

Hehe, en dan noemen ze ons intolerante racisten, de hypocrieten.

Jan van den Berghe · 2 januari 2005, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Godsdienstvrijheid is iets anders dan de buitenlanders toestemming geven om jouw bevolking te bekeren.

Aha, dat is dus de Turkse omschrijving van "godsdienstvrijheid"... Wel, makker, jullie staan nog heel ver van de EU af. In landen waar er echte godsdienstvrijheid heerst mag iedereen zijn geloof verkondigen, in alle vrijheid. Bij ons mogen de Getuigen van Jehova rondlopen. Mogen Mormonen aan de deur aanbellen. Mogen moslims mensen in de islam opnemen. Mogen Grieks-orthodoxe priesters mensen in de orthodoxie opnemen. Mogen katholieken moslims tot het christendom bekeren. Enzovoort. Dat is godsdienstvrijheid, iets waarvan jullie blijkbaar nog geen enkele notie hebben.

Jan van den Berghe · 2 januari 2005, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat betreft bijbel, koran en thorah hebben ze wel gelijk... alledrie de godsdiensten komen zeer goed overeen...

Dan is uw kennis wel heeeeel miniem. Ik raad u aan om het boek van Malcolm Clark eens grondig en aandachtig door te nemen "Islam for Dummies". Bestaat ook in een Nederlandse vertaling. Heel goed boek, vooral voor mensen die beweren dat de drie godsdiensten gelijk zijn.

JusticeLover · 2 januari 2005, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat betreft bijbel, koran en thorah hebben ze wel gelijk... alledrie de godsdiensten komen zeer goed overeen... Het is bovendien krak dezelfde god die aanbeden wordt... De oorspronkelijke Jahweh van de joden, die is overgenomen door de christenen en vervolgens weer overgenomen door de moslims...

Het is ook niet toevallig dat alle joods profeten ook bijbelse figuren zijn, en dat alle chistelijke figuren ook figuren zijn uit de koran...

Pas op, begrijp me niet verkeerd. Ik ben niet tegen een multiculturele samenleving

Maar dat die mensen bevolking willen bedriegen, moet niet acceptabel zijn. Die geven 'voltooide' boeken waar belangrijkste teksten uit Koran zijn weggeknipt. Mijn punt is dat de buitenlanden zich weeral* bemoeien met interne zaken van Turkije.

*Tijdens het Ottomaanse Rijk deden ze het ook, verval van Ottomaanse Rijk was ook door opstanden. Meestal door de Franken en Britten opgeschept. Fundemantalisten gesteund door Britten, Armeniërs gesteund door Britten leverden talloze problemen op voor Osmaanse Rijk.

Wisten jullie dat Alevitisch/Soennitisch conflict in Turkije is veroorzaakt door een Amerikaan? Die had beweerd dat Alevetisme geen plaats moest hebben in Islam.

Jan van den Berghe · 2 januari 2005, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is bovendien krak dezelfde god die aanbeden wordt... De oorspronkelijke Jahweh van de joden, die is overgenomen door de christenen en vervolgens weer overgenomen door de moslims...

Neen, de christelijke God verschilt fundamenteel van de islamitische god. In heel het concept verschilt dat van elkaar, vandaar ook dat in de koran zelf de christenen er genadeloos van langs krijgen omdat ze God "genoten" zouden gegeven hebben, en aldus de interne eenheid van Allah ontkennen. Dat is in de beruchte soera 112.

Jan van den Berghe · 2 januari 2005, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

*Tijdens het Ottomaanse Rijk deden ze het ook, verval van Ottomaanse Rijk was ook door opstanden. Meestal door de Franken en Britten opgeschept. Fundemantalisten gesteund door Britten, Armeniërs gesteund door Britten leverden talloze problemen op voor Osmaanse Rijk.

Franken? In de 19e eeuw? Welke terminologie hanteren jullie nog wel?

JusticeLover · 2 januari 2005, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, dat is dus de Turkse omschrijving van "godsdienstvrijheid"... Wel, makker, jullie staan nog heel ver van de EU af. In landen waar er echte godsdienstvrijheid heerst mag iedereen zijn geloof verkondigen, in alle vrijheid. Bij ons mogen de Getuigen van Jehova rondlopen. Mogen Mormonen aan de deur aanbellen. Mogen moslims mensen in de islam opnemen. Mogen Grieks-orthodoxe priesters mensen in de orthodoxie opnemen. Mogen katholieken moslims tot het christendom bekeren. Enzovoort. Dat is godsdienstvrijheid, iets waarvan jullie blijkbaar nog geen enkele notie hebben.

euh? Ik woon in België

Ik zeg meestal mijn eigen gedachte. Ik ben niet representatief voor het hele bevolking, net zoals jij.

Jaja autochtonen die zich bekeren tot islam worden bij jullie geplaagd en fysisch aangevallen. We kennen het wel.

1 januari 2005, 12:59	#1
Wreker Staatssecretaris Geregistreerd: 2 november 2004 Berichten: 2.752	Ware reden van migratie staat in de Koran [font=Garamond][size=3]19. Acht gij het geven van dranken aan de bedevaartgangers en het bezoeken van de heilige Moskee gelijk aan de werken van hem die in Allah en de laatste Dag gelooft en voor de zaak van Allah strijdt? Zij zijn in de ogen van Allah niet gelijk. En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.[/size][/font][size=3] [/size] [font=Garamond][size=4]20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.[/size][/font][size=3] [/size] [font=Garamond][size=3]21. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.[/size][/font][size=3] [/size] [font=Garamond][size=3]22. Zij zullen daarin voor eeuwig vertoeven. Voorwaar er is bij Allah een grote beloning.[/size][/font][size=3] [/size] [font=Garamond][size=3]23. O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders. [/size][/font][font=Garamond][size=3]9. Berouw (At-Taubah) http://www.redouan.nl/koran/koran009.htm [/size][/font] __________________ Ik vind dat Anatolië tot de EU mag toetreden zodra de Turkse bezetter zich heeft teruggetrokken tot achter de Kaukasus.

2 januari 2005, 20:24	#3
VlaamseBelg Parlementslid Geregistreerd: 14 mei 2003 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.828	Nog elke dag proberen onze paterkes zieltjes te winnen in de derde wereld, en dat ook in opdracht van God. De taktiek is simpel, wie zich bekeert krijgt eten en anderen niet. Het spreekt voor zich dat er regelmatig berichten uit het zuiden komen van duizenden bekeringen per dag! Wanneer heeft iemand jou laatst nog gedwongen om je te bekeren of bij een bepaalde godsdienst te horen? Laat me raden, je plechtige communie?