![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 5.274
|
![]() onderwerp
Victimblaming: waarom een 'ja maar...'-reactie nooit de juiste is (Ali B) analyse 01) heel veel seksueel geweld overal ter wereld ok, zielige apen wereld, wij mensen zijn aapjes met te grote piemels en mega grote, hoerige uitnaai KUTJES. Mannen bekijken een vrouw altijd seksueel. Alles van een meid ziet een man als SEKS Object. Meiden zijn naaimachines voor echte Hetero Kerels he met spieren en ballen. Haar even uitwonen he in al haar gaten is typisch stoere hetero mannelijke kroegpraat. 02) Terug naar de Oertijd he haha haha dit is wat ALi B wilde en hij pakte die meiden ook lekker hard, ruw en diep, droog neukte hij denk ik, geen voorspel en daarom werden die meiden pissig erom. Beetje verkrachting ok, droog kutje inrammen met je harde LUL, ja ik ken dit vd homo top mannen vroeger, er komt dan bloed uit ok bij anale verkrachtingen maar het bloed is dan direct natuurlijk glijmiddel en dan laat je hem begaan he, er is zelfs geen pijn meer als hij mijn hoerig achterkutje uitnaait en erin spuit. 03) Fuck or BE Fucked hahha Ali B stijl in Hilversum. Zij wilde het, zij maakte mij stijf, haar KUT schuld. dus victim blaming. Toch vonden die meiden het lekker denk ik, stevige harde, schatrijke LUL van Ali B voelen, diep erin, is toch hele eer. =============================== https://www.nu.nl/nujij/6316943/vict...juiste-is.html Victimblaming: waarom een 'ja maar...'-reactie nooit de juiste is Door Emma van Bergeijk 15 jun 2024 om 08:12Update: 17 uur geleden 299 reacties Slachtoffers van seksueel geweld krijgen vaak de schuld van wat hen is overkomen. Victimblaming heet dat. Op ons reactieplatform NUjij komt het veel voor bij Ali B-nieuws en ook zijn advocaat zou zich er schuldig aan maken. Wat is victimblaming? En waarom is het zo schadelijk? Dit artikel verscheen in maart 2022 voor het eerst op NU.nl, kort na de onthullingen over The voice of Holland. Omdat de inhoud door de rechtszaak tegen Ali B opnieuw relevant is, hebben we dit stuk opnieuw naar onze voorpagina gehaald. "Wat deed je daar zo laat?" "Waarom heb je je niet verzet?" "Je had minder moeten drinken." "Als er twee in bed belanden, zijn er twee verantwoordelijk." "Wie trapt er nou ook in zijn gladde praatjes?" "Je bent ook veel te lief en meegaand." "Je had geen rokje aan moeten trekken. Daarmee lok je het bij zo'n mafketel nou eenmaal uit." (Vermeende) slachtoffers van seksueel geweld krijgen dit soort vragen en reacties aan de lopende band. Dit wordt ook wel victimblaming genoemd en is volgens hulpverleners en psychologen een groot probleem. Op ons reactieplatform NUjij en op de sociale media van NU.nl reageerden lezers van The Voice-nieuws vaak kritisch op de rol van de slachtoffers en de legitimiteit van hun verhalen. Zo vroeg een lezer zich af: "Waarom zou je die mensen ook je nummer geven en met ze op WhatsApp zitten?" Iemand anders schreef: "Waarom zou je meegaan als Ali B je 's nachts belt?" De schuld neerleggen bij het slachtoffer Gerda de Groot is regiocoördinator van Centrum Seksueel Geweld (CSG), dat acute en langdurige hulp biedt aan slachtoffers van seksueel misbruik. Ze noemt zulke reacties duidelijke voorbeelden van victimblaming. "Victimblaming is wanneer de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer wordt gelegd. Maar wij kunnen helemaal niet weten wat er in het hoofd van een slachtoffer om is gegaan. Het enige wat we daadwerkelijk weten, is dat niemand dit wil meemaken." Iedere indirecte vraag of opmerking over wat een slachtoffer anders had kunnen doen om dit te voorkomen, is in feite ongepast en ook onterecht. Want hoe zij (of hij) zich gedroeg, doet er eigenlijk helemaal niet toe. Lichamelijke integriteit is een mensenrecht: zonder toestemming of goede reden mag er niemand aan je lichaam komen. Het gedrag van een slachtoffer is nooit een 'goede reden' om aangerand of zelfs verkracht te worden. Let wel: achter de victimblaming-opmerkingen zit niet altijd een verkeerde intentie. De Groot: "De mens wil alles rationeel verklaren. Zo werkt ons brein nu eenmaal. Maar zaken als seksueel geweld zijn simpelweg verwarrend en moeilijk te begrijpen." Het is volgens haar dan ook niet aan een ander om deze situaties te willen verklaren. Gevolg: een opmerking als "je had ook wel een erg kort rokje aan" voelt vaak als een klap in het gezicht van het slachtoffer. Diegene wordt onbedoeld tot een schuldige verklaard door de omgeving. De Groot: "Niemand mag aan jou zitten. Het gaat dus niet om 'bescherm je dochters', maar om 'voed je zonen op'." Waarom John de Mols reactie op beschuldigingen van wangedrag kwalijk is Zie ook Waarom John de Mols reactie op beschuldigingen van wangedrag kwalijk is Slachtoffers lopen risico op PTSS Victimblaming kan tot gevolg hebben dat diegene zichzelf als verantwoordelijk gaat zien, of denkt dat hij of zij het incident had kunnen voorkomen. Dat is onterecht en heeft ernstige gevolgen. "Dit akelige gevoel kan ertoe leiden dat iemand uit schaamte in zichzelf keert en geen hulp zoekt." "Mensen die geen hulp zoeken zijn vaak kwetsbaar, en we weten helaas dat kwetsbare mensen meer risico lopen om nogmaals hetzelfde te overkomen." Hulp is volgens De Groot juist essentieel. "Zonder traumahulp kan dit leiden tot een posttraumatische stressstoornis (PTSS)." Daarnaast is de overgrote meerderheid van de daders van seksueel geweld ook nog eens een bekende van het slachtoffer, wat de drempel om een melding te maken alleen maar vergroot. "Dat is hartstikke moeilijk." Vijf redenen waarom slachtoffers van seksueel geweld dat niet 'gewoon vertellen' Zie ook Vijf redenen waarom slachtoffers van seksueel geweld dat niet 'gewoon vertellen' Naar een veilige cultuur De oplossing vergt een omslag, zowel op de werkvloer als daarbuiten. "We moeten naar een veilige cultuur waarin we respectvol met elkaar omgaan: waarin we zaken benoemen en serieus nemen, en elkaar aanspreken wanneer we verkeerde dingen zien of horen gebeuren." Volgens De Groot is bewustwording van het probleem een goede start. "Ga bij jezelf na wat je zegt of doet. Help elkaar en creëer de ruimte om dit soort zaken bespreekbaar te maken. En onthoud altijd: in welke staat, op welk tijdstip dan ook: het is nooit de schuld van het slachtoffer." Beeld uit video: OM licht strafeis van drie jaar cel tegen Ali B toe1:39 OM licht strafeis van drie jaar cel tegen Ali B toe Heb je hulp nodig, of wil je iets melden? Je kunt (anoniem) chatten met het Centrum Seksueel Geweld of bellen naar 0800-0188. Ook kun je contact opnemen met Slachtofferhulp via 0900-0101. Heb jij een vraag over dit nieuws? Laat het ons weten. Dat helpt ons bij het bedenken van nieuwe artikelideeën. https://www.nu.nl/nujij/6316943/vict...juiste-is.html =============================== |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
|
![]() Sorry, maar veel vrouwen doen het zichzelf ook gewoon aan, he? Alsof ge in deze tijd nog met iedereen omgang kunt hebben? Alsof ge als vrouw speciaal zijt en het u niet kan overkomen? Dat een vrouwonvriendelijke man een uitzondering bij u gaat maken?
Niet dus. Ge moet uw dochters waarschuwen nooit in zo'n milieu om te gaan.
__________________
Hallelujah anyway |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zijn dat de antwoorden die gewenst zijn? Want indien zo, dan krijgt die mahram een hoop stokslagen, een bult schadevergoeding te betalen aan de vader van het slachtoffer. En dan hangt het er van af hoe vrijdenkend die vader is, dat het slachtoffer blijft leven. Maar ik kan eenzelfde reeks van antwoorden uitschrijven vanuit het standpunt van dhimmie of slavin. Interesse?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 16 juni 2024 om 09:32. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
|
![]() Als ge op een privéfeesje met cokesnuivende plus alcoholconsumerende heidenen als meisje (en misschien enige meisje) belandt, wat denkt ge dan te krijgen?
In een context waar gasten als Ali B aanwezig zijn he. Het is als ik die op de Turnhoutsebaan "vuil makakken" ga roepen en dan niemand mij mag victim blamen als ik bespuwd word of nen boks krijg, want anders is het victim blaming he.
__________________
Hallelujah anyway Laatst gewijzigd door CUFI : 16 juni 2024 om 09:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Maar da's een onderwerp waar Eberhart Leclerc beter over kan uitwijden, cRappers en drugmocro's zijn zijn specialiteit. Maar het punt blijft, geen enkele van die vragen die aangehaald zijn, en beantwoord door me vanuit het moslima standpunt, zorgt ervoor dat die Ali B minder schuldig is aan misbruik van een (jonge/minderjarige) vrouw. Citaat:
De enige uitzondering is zelfverdediging. De klappen die u daar zou vangen zijn niet uw schuld, maar de schuld van figuren die niet in deze maatschappij kunnen, of zelfs maar willen passen. Verwacht u klappen als u tegen de deur van de lokale kerk zou pissen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 16 juni 2024 om 09:56. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
|
![]() Citaat:
Maar als ge rode mieren en zwarte mieren op elkaar smijt en steeds meer bijvoegt, dan is dat een recept voor chaos he. Waarmee ik Ali B niet vrijspreek, maar liever ook niet te naïef mee omga door dat ronduit bij naam te benoemen en enige verantwoordelijkheid in preventie te leggen. En deze is uiteraard niet fail-proof. Binnenlopen op zo'n feesje is als een vogel bij een kat plaatsen.
__________________
Hallelujah anyway |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||||
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
En zolang er misbruikers zijn, zijn er slachtoffers. Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 16 juni 2024 om 10:08. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
|
![]() Citaat:
Het was de verantwoordelijkheid van die Ali B om zich als fatsoenlijke mens te gedragen met hoffelijkheid tegenover de dames. Dat deed hij niet. Ik ben wel eens backstage geweest bij o.a. een bekende Duitse metalband (geen grote, maar wel bekend). Bij die Duitsers waren een andere jongedame en ik de ENIGE vrouwen daar. Wij werden uiterst vriendelijk en hoffelijk behandeld door iedereen, inclusief de bandleden. Er stond drank genoeg, reeds gedeeltelijk weggewerkt, en ik pleit niet onschuldig daaraan. Toch is het daar niet uitgedraaid op een orgie ofzo... Gewoon een bende jonge twintigers/dertigers die leut maakten als gelijken (niet als man<->vrouw). Bij andere metalbands hetzelfde stramien. Als studentin hielp ik begin jaren '90 wel eens bij het organiseren van optredens van bekende Belgische artiesten op de VUB. Ook daar backstage geen enkel moment dat een meisje zich niet op haar gemak hoefde te voelen. De mannen waren gecharmeerd door de intense aandacht van zoveel schattige jongedames maar hielden zich hoffelijk op de vlakte. Dus als zo'n (c)rappertje denkt dat zoiets normaal zou zijn ? Neen, het is NIET normaal in het hedendaagse West-Europa. Er zijn gevallen geweest in de jaren '60 en '70 van de vorige eeuw (de beruchte "groupies" bij sommige bands...) maar dat viel meer samen met de vrije seksuele mores van de jaren '60 en het overdadige gebruikt van roesmiddelen in de jaren '70. De mores zijn echter sinds de jaren '80 (aidsepidemie) veranderd. Vandaag de dag zijn zulke vrije seksuele ontmoetingen niet meer zo "normaal" als je zou denken. Een meisje dat verwacht met een halfgod (de door haar aanbeden artiest) naar bed te gaan, en het ook meemaakt, zal dit eeuwig met enige weemoed herdenken. Een meisje dat dit echter niet verwachtte, en door die halfgod misbruikt werd, houdt er PTSS aan over. En daarin zit het verschil. Alle kinderen dienen goed opgevoed te worden, ook de zoons. Jongens mogen zich kleden zoals ze willen, maar een meisje niet ? Jongens mogen gaan en staan waar ze willen, maar een meisje niet ? Jongens mogen doen wat ze willen, maar een meisje niet ? Dat klinkt me zo hopeloos jaren '50 van de vorige eeuw in de oren. Als het soort heikneuterige Katholieke en Protestantse "we-houden-je-klein-en-let-vooral-niet-op-de-dubbele-moraal"-geleuter dat we nu vooral bij de Moslims zien. De verantwoordelijkheid ligt mijns inziens bij BEIDEN. Zowel de vrouw als de man moeten 100 % instemmen met het eventuele seksuele contact. Is de een niet meer compos mentis, dan hoort de ander het af te blazen. En halfgoden dragen een grotere verantwoordelijkheid, hun uitstraling belemmert immers het gewone volk om klaar te zien. Dat geldt ook voor mensen in een autoriteitspositie trouwens, een leerkracht hoort te weten dat een leerling hem/haar moeilijk iets kan weigeren (of verblindt wordt door zijn/haar kalverliefde) en dient zich verre van zulke avonturen te houden. Het draait allemaal om de eigen verantwoordelijkheid. Het lijkt erop dat dit tegenwoordig een soort van scheldwoord is geworden. Terwijl het een erezaak zou moeten zijn !
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.385
|
![]() Zoals als buurland van Rusland je eigen regering en bondgenoten willen kiezen, vragen is om aangevallen en bezet te worden.
__________________
Bart De Wever: * "In dit land word je als Vlaming staatsman door je eigen overtuiging in de frigo te stoppen zolang de carrière dat vereist. Een staatsman is een man op wie geen staat te maken valt." (2007) * "Je kunt in dit land geen federale regering meer maken die onze welvaart kan redden. Ik doe daar niet meer aan mee." (30.11.23) * "Wie lokaal een bestuur maakt met PVDA sluit zichzelf uit voor een coalitie met N-VA. Daar ga ik na de verkiezingen zeer principieel in zijn." (2.11.23) |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 5.274
|
![]() haha Babeth schrijft:
De verantwoordelijkheid ligt mijns inziens bij BEIDEN. Zowel de vrouw als de man moeten 100 % instemmen met het eventuele seksuele contact. Is de een niet meer compos mentis, dan hoort de ander het af te blazen. En halfgoden dragen een grotere verantwoordelijkheid, hun uitstraling belemmert immers het gewone volk om klaar te zien. Dat geldt ook voor mensen in een autoriteitspositie trouwens, een leerkracht hoort te weten dat een leerling hem/haar moeilijk iets kan weigeren (of verblindt wordt door zijn/haar kalverliefde) en dient zich verre van zulke avonturen te houden. ============================================ ja ach veel mannen zijn rokkenjagers ok, lopen hun stijve PIK achterna en elke meid in hete rok is een seksuele prooi die je bejaagd om haar gaatjes uit te wonen. vroeger rende ik ook achter de hete, hoerig uitnodigende rokjes ok, nu ook, het staat zo wijd open, benen wijd, ze vraagt om genaaid te worden midden op straat door alle mannen die een stijve krijgen ter plekke; ok dit is ook een favoriete vingerfantasie van veel jonge, hete meiden ok meiden fantaseren heel veel over gang bangs midden op straat om dus lekker hoerig klaar te komen, en neuken hun gaatjes dan uit met enorme apparaten. Ok ik doe dit ook zelf, als hete, bottom Thindoemeid met een grote, uitgenaaide, imaginaire, fantoom, hoerige PH voorkutje. ================== |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 5.274
|
![]() Citaat:
haha haha JOH Cufi de Grote, een vraagje: hoe vind jij dit idiote toekomst fantasie plan van mij om in het heerlijke tropische suriname dus een groot internationaal Nudistische stad, dorp, park te laten ontwikkelen, inzake Back To Eden dus terug naar het Begin van Gods scheppingsplan uit Genesis voor de zondeval van Adam en Eva, en daar zal er geen zonde zijn en geen schaamte dus iedereen kan lekker bloot, stijf en kletsnat rondhuppelen, en ook het seksen en hele dag uitnaaien als hete hoerige blote koelie stoeipoesje met jan en alleman zal GEEN Zonde zijn. wij zijn echt bijna voor de volle honderd procent echte Hard PORNO Bonobo Aapjes ok en in de harde wetenschap heeft men dit nu ook goed onderzocht. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
|
![]() Citaat:
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
|
![]() Citaat:
Uiteraard moeten de zonen ook goed opgevoed worden, maar is dat zo? En als het dan via de school zou moeten gebeuren, dan richten ze daar de aandacht toch net iets teveel op de regenboog? Wat de afkeer voor onze cultuur nog meer voedt en veel minder respect afdwingt waardoor anderen zich steeds meer gerechtvaardigd voelen die acties uit te voeren. De traditionele normen en waarden zijn al lang verleden tijd en waar vroeger grenzen van fatsoen waren, worden ze bij de eerste scroll op social media al 3x overschreden ten dagen 2024. Op massaschaal wordt dan nog eens narcisme gestimuleerd en vrouwonvriendelijk beeldmateriaal in zowat ieder gedeeld pornografisch materiaal. Klaag dit aan? "Kijk er dan niet naar!" Maar de samenleving voedt het op massaschaal en klaagt dan symptomen aan... Noem de oorzaak en je bent een religioot of wappie in deze tijdsgeest. Dus de zonen opvoeden, dat speelt op een veel grotere invloed dan enkel thuis.
__________________
Hallelujah anyway |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
|
![]() Citaat:
![]() De porno draagt enorm bij aan vrouwonvriendelijkheid en ik keur porno daarom ook ten strengste af. Je moet uw nagels knippen, handen goed schrobben en met een propere handdoek afdrogen voor je een vrouw deftig onder handen neemt. Hoe ze er tegenwoordig mee omgaan, ik walg er van. En het is algemeen geweten dat ik zelf niet de meest vrouwvriendelijke persoon ben, maar hoe het westen met haar "beeld" omgaat is verre van "normaal".
__________________
Hallelujah anyway |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
|
![]() Citaat:
Het is op massaschaal gaande en dus is het symptoom een gevolg van iets dat men zelf in de hand werkt, maar niet kan oplossen omdat het by design is. Moedwil om de übermensch te bouwen op kap van de minderheidsgroepjes die ze voor hun kar spannen. Zo trekt deze dagen genderideologie de kar. ![]() https://www.youtube.com/watch?v=b6vSf0cA9qY
__________________
Hallelujah anyway Laatst gewijzigd door CUFI : 17 juni 2024 om 07:57. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.861
|
![]() Citaat:
Zo te zien geen lieve kerel !! Ik heb de gehele kwestie nooit echt gevolgd , maar .... ik ben wel benieuwd naar het uiteindelijke verdict !! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Enkel het westen ??
__________________
C ![]() ![]() ![]() C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen ![]() Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016) Laatst gewijzigd door cookie monster : 18 juni 2024 om 00:40. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
|
![]() Citaat:
Waarom zouden wij daar te naïef mee omgaan? We hebben niet met een pandemie te maken, maar met een pandemonium van een opstapeling aan zondes wiens symptomen steeds meer aan de oppervlakte komen. De grenzen worden steeds verlegd, en wie écht ziet waar ze liggen, zal zien hoe ziek de mens geworden is. Ronduit walgelijk ziek. Ik ook. Ik ben algemeen bekend vrouwonvriendelijk omdat ik weinig rekening hou met hun gevoelens als ik genoeg van hun gezaag heb, en meer. Maar correcter zou zijn te stellen dat ik gewoon mensonvriendelijk ben. Ik discrimineer eigenlijk niet op geslacht. Wat andere culturen doen is minder mijn zorg. Ik zie de invloeden van deze cultuur spelen op mijn dierbaren. En ik betreur dat wij in een tijdperk leven waar vrouwen zichzelf niet eens meer durven tonen zonder filter op de social media. Het "beeld" is artificieel, kunstmatig. Zelfs onze intelligentie wordt kunstmatig. Laat die politiek en haar wereldgeest los beste mensen en conformeer niet langer op deze wereld. Ze is compleet krankjorum geworden, en als ik het zeg....
__________________
Hallelujah anyway |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.324
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||
![]() |
![]() |