"Digitalisering Justitie is een puinhoop..."

[Zipper]

Dit zijn niet mijn zware woorden maar die van het Rekenhof, die de werkzaamheden van zowel Van Quickenborne als Van Tigchelt onder de loupe heeft genomen. En het resultaat lijkt niet erg schitterend :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/01...ring-rekenhof/

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dit zijn niet mijn zware woorden maar die van het Rekenhof, die de werkzaamheden van zowel Van Quickenborne als Van Tigchelt onder de loupe heeft genomen. En het resultaat lijkt niet erg schitterend :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/01...ring-rekenhof/

Dit kwam deze week ook ter sprake in de afspraak (als ik me niet vergis).
Als een bedrijf gerund werd zoals de overheid haar diensten runt...

[kelt]

Als dit waar is,dan is dit "buiten categorie" als het er om gaat grote informaticaproject-mislukkingen te klasseren...

Ik meen me te herinneren dat reeds van ten tijde van de Wollebol van Kortrijk als Justitieminster,en zelfs al in de jaren tachtig(VORIGE EEUW),er gedoe was over de informatisering van Justitie..


Ik wil overigens de bal niet puur bij de politiek leggen.
Vergeten we niet dat Justitie een semi-autonome baronie is in vele landen,ook bij ons.

Als "de Goden" niet WILLEN moderniseren(wegens allerlei proceduurtjes en regeltjes die dan dreigen irrelevant te worden,wie in het bedrijfsleven werkt WEET dat dit exact is wat er gebeurt bij de invoering van- of omschakeling naar IT-gestuurde procedures) dan ZAL er niet gemoderniseerd worden....zo simpel kan het zijn....


Ik vrees dus dat er pakhuizen vol liggen met door de Belgische Staat gefinancierde IT-apparatuur teruggaande tot de vroege jaren negentig vorige eeuw zelfs........en paletten floppies...

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dit zijn niet mijn zware woorden maar die van het Rekenhof, die de werkzaamheden van zowel Van Quickenborne als Van Tigchelt onder de loupe heeft genomen. En het resultaat lijkt niet erg schitterend :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/01...ring-rekenhof/

Teveel werk met onder de mat te vegen van de poedel haar fratsen, de q met het verplaatsen van de ring rond Kortrijk die nu vlak bij zijn kot passeert, hij zou het graag zien dat ze een tunnel graven onder de Leie om de R8 om te leiden, nogtans de R8 ligt er al 40+/-jaar en de q woond daar nog maar enkele jaren.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als dit waar is,dan is dit "buiten categorie" als het er om gaat grote informaticaproject-mislukkingen te klasseren...

Ik meen me te herinneren dat reeds van ten tijde van de Wollebol van Kortrijk als Justitieminster,en zelfs al in de jaren tachtig(VORIGE EEUW),er gedoe was over de informatisering van Justitie..


Ik wil overigens de bal niet puur bij de politiek leggen.
Vergeten we niet dat Justitie een semi-autonome baronie is in vele landen,ook bij ons.

Als "de Goden" niet WILLEN moderniseren(wegens allerlei proceduurtjes en regeltjes die dan dreigen irrelevant te worden,wie in het bedrijfsleven werkt WEET dat dit exact is wat er gebeurt bij de invoering van- of omschakeling naar IT-gestuurde procedures) dan ZAL er niet gemoderniseerd worden....zo simpel kan het zijn....


Ik vrees dus dat er pakhuizen vol liggen met door de Belgische Staat gefinancierde IT-apparatuur teruggaande tot de vroege jaren negentig vorige eeuw zelfs........en paletten floppies...

Zowel Quick als Van Tigchelt bliezen hoog vd toren dat "hun digitalisering", Justitie vd 19de naar de 21ste eeuw gekatapulteerd had.
Dit lijkt dus niet minder dan de zoveelste leugen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zowel Quick als Van Tigchelt bliezen hoog vd toren dat "hun digitalisering", Justitie vd 19de naar de 21ste eeuw gekatapulteerd had.
Dit lijkt dus niet minder dan de zoveelste leugen.

Awel nee, ze hebben zich enkel versproken. Ze bedoelden dat hun digitalisering Justitie van de 21ste naar de 19de eeuw gekatapulteerd heeft.

[fox]

Ik heb ondertussen wel wat ervaring in digitaliseringstrajecten bij middelgrote ondernemingen en dat loopt wel vaker stroef. Een gedegen voorbereiding en een goed projectmanagement is cruciaal. Vind maar eens mensen die iets van die scope aankunnen. Ze zijn niet dikgezaaid hoor.

[Vlad]

IT en AI kan serieus was advocaten ea op de straatstenen doen belanden. Transparantie en makkelijkere toegang tot informatie kunnen dan weer achterkamertjespolitiek bemoeilijken. Dat speelt ongetwijfeld een rol en zorgt mogelijk voor obstructie van binnen het gerecht. Ik zie niet in waarom anders in andere overheidssectoren de digitalisering wel lijkt te slagen of toch minder problemen kent en het bij justitie al decennia serieus mis loopt.

[Skobelev]

Wat is hier in dit land geen puinhoop?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wat is hier in dit land geen puinhoop?

De fiscus slaagt er elk jaar in keurig te belasten en wanneer men bij de dokter of tandarts langs is geweest staat een deel van wat men betaalde iets later netjes op de rekening, net als de pensioenen en andere uitkeringen. De verkeerslichten doen het meestal goed en de flitscamera's ook naar het schijnt. Men is 90% van de tijd sneller met de trein in Brussel, Antwerpen of Gent dan met de auto (tenzij men ergens in een boerengat woont waar men beter niet zou wonen maar dat toch mag). Alle nutsvoorzieningen werken bijna 100% van de tijd 100% (behalve de riolering waar men beter niet zou wonen maar dat toch mag). Echte honger of kou kennen de meesten van ons niet. Enz.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De fiscus slaagt er elk jaar in keurig te belasten en wanneer men bij de dokter of tandarts langs is geweest staat een deel van wat men betaalde iets later netjes op de rekening, net als de pensioenen en andere uitkeringen. De verkeerslichten doen het meestal goed en de flitscamera's ook naar het schijnt. Men is 90% van de tijd sneller met de trein in Brussel, Antwerpen of Gent dan met de auto (tenzij men ergens in een boerengat woont waar men beter niet zou wonen maar dat toch mag). Alle nutsvoorzieningen werken bijna 100% van de tijd 100% (behalve de riolering waar men beter niet zou wonen maar dat toch mag). Echte honger of kou kennen de meesten van ons niet. Enz.

Jij bent nog een van de overblijvende optimisten.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Jij bent nog een van de overblijvende optimisten.

Ik zie ook wel achteruitgang hoor. Ons menselijk en sociaal kapitaal kalft af en dat begint zich langzaamaan te uiten in tal van sferen. Ik vind zelfs oorlog minder beangstigend denk ik.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als dit waar is,dan is dit "buiten categorie" als het er om gaat grote informaticaproject-mislukkingen te klasseren...

Ik meen me te herinneren dat reeds van ten tijde van de Wollebol van Kortrijk als Justitieminster,en zelfs al in de jaren tachtig(VORIGE EEUW),er gedoe was over de informatisering van Justitie..


Ik wil overigens de bal niet puur bij de politiek leggen.
Vergeten we niet dat Justitie een semi-autonome baronie is in vele landen,ook bij ons.

Als "de Goden" niet WILLEN moderniseren(wegens allerlei proceduurtjes en regeltjes die dan dreigen irrelevant te worden,wie in het bedrijfsleven werkt WEET dat dit exact is wat er gebeurt bij de invoering van- of omschakeling naar IT-gestuurde procedures) dan ZAL er niet gemoderniseerd worden....zo simpel kan het zijn....


Ik vrees dus dat er pakhuizen vol liggen met door de Belgische Staat gefinancierde IT-apparatuur teruggaande tot de vroege jaren negentig vorige eeuw zelfs........en paletten floppies...

Dat zou wel mega cool zijn om daar eens in te grasduinen. procureur 2.0 voor ms-dos

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik heb ondertussen wel wat ervaring in digitaliseringstrajecten bij middelgrote ondernemingen en dat loopt wel vaker stroef. Een gedegen voorbereiding en een goed projectmanagement is cruciaal. Vind maar eens mensen die iets van die scope aankunnen. Ze zijn niet dikgezaaid hoor.

Dat en de tegenwerking die je krijgt van een leger politiek benoemden die in het allerbeste geval de antwoorden voor het examen die ze moesten geven van buiten hebben geleerd nadat ze ze hadden gekregen.

Ze moeten heel dien boel hervormen, en ik zou zelf zeggen vanaf 0 beginnen tabula rasa en het it systeem ontwikkelen samen met de nieuwe regels en vanaf dag X. doen we het zo.,

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Jij bent nog een van de overblijvende optimisten.

snel zet hem in een museum. voor het te laat is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat en de tegenwerking die je krijgt van een leger politiek benoemden die in het allerbeste geval de antwoorden voor het examen die ze moesten geven van buiten hebben geleerd nadat ze ze hadden gekregen.

Ze moeten heel dien boel hervormen, en ik zou zelf zeggen vanaf 0 beginnen tabula rasa en het it systeem ontwikkelen samen met de nieuwe regels en vanaf dag X. doen we het zo.,

Dat is natuurlijk ook een groot pijnpunt. Als je in de privé zo een traject doet heb je ook altijd van die fossielen die weigeren mee te gaan in het veranderingstraject. Je kan vanaf dag 1 zien met welke gasten je miserie gaat hebben. In de privé gaan die er onverbiddelijk uit. Op justitie is dat uiteraard niet het geval en dat soort mensen werkt het hele boeltje tegen en zeker als daar plots een heel legertje externen toekomt dat gaat zeggen hoe je je werkwijze van 30 jaar geleden moet gaan aanpassen.

Ik zie het daar al volledig voor mij. Ik zou er mij alvast niet aan willen wagen eerlijk gezegd. Ik heb daar te weinig geduld voor en ik zou dus met mijn kop tegen de muur lopen. Zeker weten.

En met die externen kan je dan ook wat voor hebben als je het niet goed in de gaten houdt. Ze komen binnen vol goeie moed en dan heb je 3 soorten van die gasten.
Soort 1 ziet al snel dat het veel miserie gaat zijn en die bollen het rap weer af
Soort 2 zijn de idealisten die blijven vechten voor de zaak
Soort 3 zijn van die gasten die plots zien dat ze elke maand dik kunnen blijven factureren zonder een poot uit te steken.

Je blijft met veel van de 3e soort zitten als je zoals Quickie gewoon geld vrijmaakt en er dan niet meer achter kijkt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is natuurlijk ook een groot pijnpunt. Als je in de privé zo een traject doet heb je ook altijd van die fossielen die weigeren mee te gaan in het veranderingstraject. Je kan vanaf dag 1 zien met welke gasten je miserie gaat hebben. In de privé gaan die er onverbiddelijk uit. Op justitie is dat uiteraard niet het geval en dat soort mensen werkt het hele boeltje tegen en zeker als daar plots een heel legertje externen toekomt dat gaat zeggen hoe je je werkwijze van 30 jaar geleden moet gaan aanpassen.

Ik zie het daar al volledig voor mij. Ik zou er mij alvast niet aan willen wagen eerlijk gezegd. Ik heb daar te weinig geduld voor en ik zou dus met mijn kop tegen de muur lopen. Zeker weten.

En met die externen kan je dan ook wat voor hebben als je het niet goed in de gaten houdt. Ze komen binnen vol goeie moed en dan heb je 3 soorten van die gasten.
Soort 1 ziet al snel dat het veel miserie gaat zijn en die bollen het rap weer af
Soort 2 zijn de idealisten die blijven vechten voor de zaak
Soort 3 zijn van die gasten die plots zien dat ze elke maand dik kunnen blijven factureren zonder een poot uit te steken.

Je blijft met veel van de 3e soort zitten als je zoals Quickie gewoon geld vrijmaakt en er dan niet meer achter kijkt.

voilla, ...

Als ze u + 1K per dag betalen om in uw neus te peuteren, en uw volgende opdracht zit nog X maand verder, ... dan is dat goed betaald he.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat en de tegenwerking die je krijgt van een leger politiek benoemden die in het allerbeste geval de antwoorden voor het examen die ze moesten geven van buiten hebben geleerd nadat ze ze hadden gekregen.

Ze moeten heel dien boel hervormen, en ik zou zelf zeggen vanaf 0 beginnen tabula rasa en het it systeem ontwikkelen samen met de nieuwe regels en vanaf dag X. doen we het zo.,

In de rest van de overheidsadministraties- en bedrijven lijkt dat 'leger politiek benoemden' toch minder tegen te stribbelen en lukt de digitalisering beter. Ik denk dat het eerder aan tegenwerking door de vrije beroepers ligt en aan het feit dat politiek en gerecht het moeilijk hebben met transparantie.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

In de rest van de overheidsadministraties- en bedrijven lijkt dat 'leger politiek benoemden' toch minder tegen te stribbelen en lukt de digitalisering beter. Ik denk dat het eerder aan tegenwerking door de vrije beroepers ligt en aan het feit dat politiek en gerecht het moeilijk hebben met transparantie.

Of we kunnen ook eens kijken bij die andere Open VLD'er die het naast Quickie compleet verknoeid heeft. Met name Marc Verwilghen die zich in nesten heeft laten werken door een bende Amerikanen die de Belgische justitie eens gingen digitaliseren. 20 jaar stilstand was het gevolg. Haal dat maar eens in. Zelfs een competent iemand zou het daar moeilijk mee hebben, laat staan een idioot als Quick.

[Schelfie]

Als secretaris van een VZW moet ik elk jaar onze statuten doorgeven aan kamer van koophandel, en elk jaar is dat huilen met de pet op.

Het moet via post (digitaal kan en mag niet) en ze zenden het soms 5 keer op een jaar terug, elke keer met een andere opmerking dat iets ontbreekt of verkeerd is. Het is gewoon een regelrechte schande, want elke jaar ben ik een fortuin kwijt aan papier, inkt, enveloppes en postzegels om elke keer het hele zooitje wederom af te printen en te versturen...