Europa in één zin:

KK69 · 23 december 2004, 15:20

Europa is een voorwendsel om de bedrijven met de goedkoopste werkkrachten te laten draaien.

big bad wolf · 23 december 2004, 15:41

argumenten?

Pelgrim · 23 december 2004, 18:31

Dit Europa alleszins wel ja. Onze 'unie' begint stilaan kapitalistischer te worden dan de kampioen van het kapitalisme tot nu toe.

KK69 · 26 december 2004, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

argumenten?

Steek uw licht eens op bij de 10.000den die hun job naar het oosten zagen verhuizen!

big bad wolf · 26 december 2004, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KK69

Steek uw licht eens op bij de 10.000den die hun job naar het oosten zagen verhuizen!

zeg dat dan, die ene zin van jou is ordinair populisme: gebruik maken van een oneliner om een discussie op gang te brengen. als je geloofwaardig wilt over komen, heb je argumenten nodig.

KK69 · 28 december 2004, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

zeg dat dan, die ene zin van jou is ordinair populisme: gebruik maken van een oneliner om een discussie op gang te brengen. als je geloofwaardig wilt over komen, heb je argumenten nodig.

Je hebt al twee kansen gemist om iets zinvol over Europa te zeggen!

VlaamseBelg · 28 december 2004, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KK69

Steek uw licht eens op bij de 10.000den die hun job naar het oosten zagen verhuizen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit Europa alleszins wel ja. Onze 'unie' begint stilaan kapitalistischer te worden dan de kampioen van het kapitalisme tot nu toe.

Spreken jullie mekaar niet tegen?

big bad wolf · 28 december 2004, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KK69

Je hebt al twee kansen gemist om iets zinvol over Europa te zeggen!

steek eens je licht op in andere discussies, de meeste threads starten met een uitgebreid opiniestuk, waarover iedereen die het wil zijn mening kan vormen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KK69

Europa is een voorwendsel om de bedrijven met de goedkoopste werkkrachten te laten draaien

waarom is Europa (zal wel de EU zijn) een voorwensel? en wat is het gevolg ervan volgens jou?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KK69

Steek uw licht eens op bij de 10.000den die hun job naar het oosten zagen verhuizen!

de 10.000den waar? in Vlaanderen? in West-Vlaanderen? over welke sectoren gaat het en wat is volgens jou de oplossing voor het probleem?

eens je over die vragen je gedacht hebt gezegd, kunnen je mede-forumgangers zinvolle replies beginnen neerpennen

Pelgrim · 28 december 2004, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Spreken jullie mekaar niet tegen?

Wat bedoel je?

VlaamseBelg · 28 december 2004, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat bedoel je?

Jij spreekt van kapitalisten, dat zijn toch poenscheppers, niet. KK69 spreekt van bedrijven die naar het oosten vluchten, en voor zover ik weet vluchten bedrijven ineens ver genoeg om de eerste jaren niet opnieuw Europees te worden. Dat speelt niet direkt in de kaart van Europa, de kapitalistische unie, toch?

Pelgrim · 29 december 2004, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Jij spreekt van kapitalisten, dat zijn toch poenscheppers, niet. KK69 spreekt van bedrijven die naar het oosten vluchten, en voor zover ik weet vluchten bedrijven ineens ver genoeg om de eerste jaren niet opnieuw Europees te worden. Dat speelt niet direkt in de kaart van Europa, de kapitalistische unie, toch?

Dat speelt vooral in de kaart van de aandeelhouders, de managers en de economische elite. En laat het nu net zij zijn die de drijvende kracht achter de 'eenmaking' (ein reich, ein volk...?) zijn. Met als enige doel de soevereine democratische sociale staten te ontmantelen ten voordele van een superliberaal Eurorijk. Het is niet voor niets dat het woord concurrentie zeventig keer voorkomt in dat papier dat voor grondwet moet doorgaan en iets als 'sociale markt' maar een keer.

boer_bavo · 29 december 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KK69

Steek uw licht eens op bij de 10.000den die hun job naar het oosten zagen verhuizen!

Spreek ook eens met de 10 miljoen wier koopkracht stijgt doordat onze producten veel minder in prijs zijn gestegen dan het geval zou geweest zijn moesten ze hier geproduceerd worden.

KK69 · 7 januari 2005, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Spreek ook eens met de 10 miljoen wier koopkracht stijgt doordat onze producten veel minder in prijs zijn gestegen dan het geval zou geweest zijn moesten ze hier geproduceerd worden.

Met welk geld gaan die 10.000.000 die ingevoerde produkten kopen?
Met werklozensteun of ocmw?

Fonske · 7 januari 2005, 13:02

Citaat:

Met als enige doel de soevereine democratische sociale staten te ontmantelen ten voordele van een superliberaal Eurorijk. Het is niet voor niets dat het woord concurrentie zeventig keer voorkomt in dat papier dat voor grondwet moet doorgaan en iets als 'sociale markt' maar een keer.

Sociaal komt er minder in voor omdat enkele van die souvereine deomcratische landen ( uiteraard het VK, scandinaviers en oostblok) te veel op hun souvereiniteit staan en van niets sociaal in Europa willen weten. Het zijn diezelfde landen dat enekel een economische dimensie willen voor Europa, geen politieke. De federaal gezinde (bel, duits en frank) willen wel een sociaal beleid.
Het zijn dus juist die landen dat een intergouvermenteel Europa( souvereine staten) voorstaan, die enkel een vrije markt in Europa willen.

Pelgrim · 7 januari 2005, 15:11

Citaat:

Sociaal komt er minder in voor omdat enkele van die souvereine deomcratische landen ( uiteraard het VK, scandinaviers en oostblok) te veel op hun souvereiniteit staan en van niets sociaal in Europa willen weten. Het zijn diezelfde landen dat enekel een economische dimensie willen voor Europa, geen politieke. De federaal gezinde (bel, duits en frank) willen wel een sociaal beleid.
Het zijn dus juist die landen dat een intergouvermenteel Europa( souvereine staten) voorstaan, die enkel een vrije markt in Europa willen

Hoe democratisch kan je de landen die jij allemaal opsomt noemen? ik beschouw die staten en hun regeringen en wat zij allemaal willen of niet willen als irrelevant, uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer. Van mij mag de hervorming van de EU ineens gepaard gaan met de hervorming van de bestaande lidstaten. Pas als er echte democtratie is in die lidstaten, kunnen we gaan spreken over Europese samenwerking.

En precies hoe 'sociaal' is het Europa van de federalisten?

Fonske · 7 januari 2005, 16:36

Citaat:

Hoe democratisch kan je de landen die jij allemaal opsomt noemen?

Citaat:

Met als enige doel de soevereine democratische sociale staten te ontmantelen ten voordele van een superliberaal Eurorijk.

Het zijn jouw woorden

Trouwens vermits jij directe democratie als enige echte vorm van democratie beschouwd, is er ook geen ware democratie in deze wereld. Enkel Zwitserland komt in de buurt.

Pelgrim · 8 januari 2005, 14:24

Ik zal het dan wat nuanceren:

Met als enige doel de weinige democratie die we hebben in de nationale staten te ontmantelen ten voordele van een superliberaal Eurorijk.

En ja, er zijn inderdaad niet veel voorbeelden van directe democratie in de wereld. Dat komt omdat imperialistische landen als de VS met het 'verspreiden van democratie' eigenlijk het verspreiden van kapitalistische anarchie bedoelen.

ZodiacNL · 8 januari 2005, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KK69

Europa is een voorwendsel om de bedrijven met de goedkoopste werkkrachten te laten draaien.

Europa is een werelddeel en meer niet! Het is geen organisatie, vereniging of stichting.
Neen, verwar Europa absoluut niet met de EU! De EU is Europees maar absoluut niet Europa!

23 december 2004, 15:20	#1
KK69 Burger Geregistreerd: 10 december 2003 Berichten: 104	Europa in één zin: Europa is een voorwendsel om de bedrijven met de goedkoopste werkkrachten te laten draaien.

23 december 2004, 15:41	#2
big bad wolf Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2004 Locatie: Brugge Berichten: 1.910	argumenten? __________________ God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder

23 december 2004, 18:31	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dit Europa alleszins wel ja. Onze 'unie' begint stilaan kapitalistischer te worden dan de kampioen van het kapitalisme tot nu toe. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 23 december 2004 om 18:32.

8 januari 2005, 14:24	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik zal het dan wat nuanceren: Met als enige doel de weinige democratie die we hebben in de nationale staten te ontmantelen ten voordele van een superliberaal Eurorijk. En ja, er zijn inderdaad niet veel voorbeelden van directe democratie in de wereld. Dat komt omdat imperialistische landen als de VS met het 'verspreiden van democratie' eigenlijk het verspreiden van kapitalistische anarchie bedoelen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!